作者gavenni (台中联合爆走)
看板optical
标题[验光] FCC是否为老花？公开回答
时间Mon May 18 18:35:33 2015
fcc的测验，就是对於看近物的调节力检测法，出来的值是否是老花现象？
首先老花现象，我已经有在上一篇文章以介绍过。
老花现象的发生原因，是因为晶体或睫状肌之老化原因，而造成对於看近物的不清楚，才
是被称为老花现象，这是国际视光术语，是全世界视光学院，视光师所认可的。
而好发年纪约莫四十岁开始，这也是国际认可的。
一般而言，四十岁以下若fcc验出来有数值可能有以下可能：
ㄧ，近视眼患者，多数因为矫正度数过当，造成影像落在视网膜後，但年轻调节力好，可
以用晶体来调节，有些则是晶体调节过度，造成假性麻痹，而产生对於近物调节不清晰，
解决办法就是，配好正确的球面度跟散光，跟良好的休息，即可恢复近用调节力，而老花
现象则是一定需要用凸透镜，才能看清近物。
二，远视眼患者，因为本来成像就在网膜後，所以长时间的近距离用眼，也会时晶体照成
假性麻痹，解决方式，一样矫正球面及散光度即可。
三，病理因素，晶体因为病理问题，造成晶体模糊，但是调节力还在，需更换人工水晶体
，即可。
以上都是国际视光协会的多年学术理论。
老花现象，用科学角度来说，是不可逆的，只要病变只会更弱，不会更恢复，但是，假性
的调节力麻痹是可逆的，只要找到问题让睫状肌放松即可，所以老花跟调节力麻痹是一样
的吗？
再来分享国际的认证的正统验光流程
ㄧ，用网膜镜扫出球面跟散光度数（他觉式）
二，用步骤ㄧ的度数，当其使度数，确定球面度（自觉式）
三，用交叉圆柱镜，确认散光角度跟度数（自觉式）
四，换眼
五，双眼云雾放松调节 做双眼平衡（自觉式）
六，试镜架使用，再次确认球面跟散光（自觉跟他觉同时）
以上 这也不是我的经验，而是国际视光学院都是这样教的。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 175.96.74.80
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※ 编辑: gavenni (175.96.74.80), 05/18/2015 18:40:41
※ 编辑: gavenni (175.96.74.80), 05/18/2015 18:41:57
1F：→ aortic: 照你的说法不就不存在40岁以下但却具有不可逆的调节力问题05/18 18:50
2F：→ aortic: 也就是说40岁以下的调节力问题都全是假性？05/18 18:51
3F：→ gavenni: 大抵上来说 是的05/18 1
8:53
※ 编辑: gavenni (175.96.74.80), 05/18/2015 18:55:11
4F：推 aortic: 但有些眼科医师主张目前环境已带来了改变，老花年龄下降了 05/18 19:00
5F：→ nses2002: 不是所有东西加上国际视光学院就会变成对的... 05/18 19:00
6F：→ nses2002: 年轻人当然也有可能有调节力不足的问题 俗称就是老花 05/18 19:04
8F：→ nses2002: 老视发生的时间可早可晚，因人而异 05/18 19:10
9F：→ nses2002: 另外 请问 国际视光学院 在哪一国?? 您的证书? 05/18 19:12
10F：推 asrun: 我比较想知道您认为K大验光流程另您吐血的点在哪里 05/18 19:12
11F：→ asrun: 目前好像没看到... 05/18 19:12
12F：→ asrun: 他的流程中那个环节是另您无法认可到可以吐血的？可否请您 05/18 19:13
13F：→ asrun: 回答。:) 05/18 19:13
14F：→ nses2002: 他只是拿些无关的来充篇幅..实际上完全不相干 鸡同鸭讲 05/18 19:14
15F：→ asrun: 原谅我并非要用那麽强烈的字眼回覆您，而是就像K大说的 05/18 19:14
16F：→ asrun: 您的评论把他的验光流程评得很糟糕。我还介绍我朋友去验光 05/18 19:15
17F：→ asrun: 我不想害到我朋友（验光部分） 框的部分我会把我经验告知他 05/18 19:15
18F：→ asrun: 们。如果有冒犯请您见谅。 05/18 19:15
19F：→ asrun: 我相信您是有心想要分享，所以想请您解释：） 05/18 19:17
20F：→ gavenni: 老花眼好发，的确有越来越早的迹象，但是老花归老花，调 05/18 19:17
21F：→ gavenni: 节归调节 05/18 19:17
22F：→ gavenni: 再来，一般我都是观看欧美的期刊，跟国外的视光师交流 05/18 19:19
23F：→ gavenni: 我没有好的背景跟证书，我也不是验光师，在台湾有验光师 05/18 19:20
24F：→ gavenni: 吗 05/18 19:20
25F：→ nses2002: 请举出期刊名称 任五种 我们挑一篇来讨论 全英文 05/18 19:21
26F：→ gavenni: 至於验光流程，我只能说，他有他的风格，我有我的风格 05/18 19:23
27F：→ gavenni: 我比较不会验 所以看到他的手法 我佩服的吐血 05/18 19:24
28F：推 asrun: 如果您原先说的「验光流程吐血」的部分 是指「风格」 05/18 19:25
29F：→ gavenni: 期刊名称？我不知道欸 我英文很烂 你慢慢 05/18 19:25
30F：→ nses2002: 所以都跟国外验光师用中文交流 OAA的会员证也可以 05/18 19:26
31F：→ asrun: 我很难串得起来。我看到的意思是指「验光流程错误」 05/18 19:26
32F：→ nses2002: 不是没有验光师法 就都没人懂.. 其他证书也是一种证明 05/18 19:26
33F：→ asrun: n大意思是 请你举证哪篇期刊 这是讨论的基础 05/18 19:27
34F：→ nses2002: 连自己常看的期刊名都... 您上过国际课 怎麽可能没证书? 05/18 19:28
35F：→ gavenni: 我的风格就是国际那套，但是k大的是用自己科学理念，加上 05/18 19:30
36F：→ gavenni: 他的所学的验光流程，居然可以那麽厉害，那麽准确，让我 05/18 19:30
37F：→ gavenni: 十分惊艳直到吐血，真是抱歉啊 05/18 19:30
38F：→ gavenni: 我没上过国际课 我有看过国际课本 欧美视光师也有说中文 05/18 19:32
39F：→ gavenni: 的华人 香港理工大学也有视光学系 不会英文很重要？ 05/18 19:32
40F：推 asrun: 我目前止接收到「K大的验光流程跟国际验光流程不同」的意思 05/18 20:23
41F：→ asrun: 请不要用反讽 这不是沟通的好方法 请您指出K大流程当中 05/18 20:24
42F：→ asrun: 您无法认同的部分... 因为由您的发言我看不出您是佩服他 05/18 20:24
43F：→ asrun: 我刚刚查了香港理工大学的视光学系网页 05/18 20:25
44F：→ asrun: 里面有一个很有趣的测验 要测验学生是否适合当一个验光师 05/18 20:26
46F：→ asrun: 里面有一个选项是「我喜欢与人沟通，尤其是长者与儿童」 05/18 20:27
47F：→ asrun: 沟通与正视问题点是很重要的（for 验光师） 05/18 20:28
48F：→ gavenni: 我不喜欢把话说太死 你如果过想知道 我可以帮你验一次光 05/18 20:32
49F：→ gavenni: 一步一步慢慢解释 如何呢 05/18 20:32
50F：→ aortic: 我拿了39分耶 05/18 20:32
51F：推 asrun: 把事情说清楚不等同於把事情说得太死 05/18 20:34
52F：→ asrun: 您把您验光的想法写出来 让K大来回应你 然後让大家公评 05/18 20:36
53F：→ gavenni: 我也放弃再多说了 你不觉得你一句我一句很累？谁是对的 05/18 20:36
54F：→ gavenni: 谁是错的，我觉得也不重要了，你们想要的不就是看我回答 05/18 20:36
55F：→ gavenni: 不出来，那我乾脆就到这边就好了。 05/18 20:36
56F：→ asrun: 我并非验光师 只是顾客 大近视眼...刚去K大那边配了一副眼 05/18 20:36
57F：→ asrun: 镜。所以我希望知道您为甚麽质疑。如果您说的有理 05/18 20:37
58F：→ asrun: 我就会考虑要不要继续戴，请不要回避我问您的问题 05/18 20:37
59F：→ asrun: 我印象中前面您说您已经离开业界，要怎麽帮别人验光呢？ 05/18 20:38
60F：→ asrun: 我还没看出来谁是对的，因为您一直没有回答问题阿～ 05/18 20:38
61F：→ gavenni: 如果说 as你很想知道差异在哪 ，我直接帮你验一次光，按 05/18 20:38
62F：→ gavenni: 步骤解释，要我把验光想法在打出来，太累了，有兴趣的话 05/18 20:38
63F：→ gavenni: 我可以帮你唷 05/18 20:38
64F：→ asrun: 您觉得把想法打出来太累 可是K大要一个字一个字回应您的质 05/18 20:39
65F：→ asrun: 疑。至少我觉得K大比较有耐性（但也有可能因为被质疑的是他 05/18 20:40
66F：→ asrun: 您连说明清楚自己为甚麽认为K大流程有问题都不愿意了 05/18 20:40
67F：→ gavenni: 哦好吧 k大对不起 我是个无知的小鬼 不该质疑你 大家对 05/18 20:40
68F：→ gavenni: 不起 05/18 20:40
69F：→ asrun: 为甚麽要上来眼镜版讨论？讨论就是互动 就是花时间 05/18 20:41
70F：→ nses2002: 专科 自称老师上课的都听不懂 说视光学士 验光流程吐血 05/18 20:42
71F：→ nses2002: 发一堆似是而非的文 再来说谁对谁错不重要.. 射後不理 05/18 20:43
72F：→ nses2002: 大家目的是真理越辩越明 求进步.. 而不是混淆视听 05/18 20:43
73F：推 asrun: 态度决定一切，如果我是G大的顾客，我可能会很火大 05/18 20:44
74F：→ asrun: G大最好不要遇到像我这种爱问问题追根究柢的人 05/18 20:44
75F：→ asrun: 你没有办法处理像我这样的客人... 05/18 20:45
76F：→ asrun: 您说会好好回应私信给您的人 是指我问的问题很不诚恳吗？ 05/18 20:46
77F：→ gavenni: 如果你们真心想知道 我会回答你们 尤其是as我对你深感抱 05/18 20:48
78F：→ gavenni: 歉 我会找时间私信给你 回答一些细节面的问题 05/18 20:48
79F：→ asrun: 我真心想知道阿～回答我咩～ 在版上公开回答 05/18 20:48
80F：→ asrun: 还是你觉得眼镜版版友很可怕 这里不是八卦版阿～ 05/18 20:49
81F：→ docodoco: 唉 朋友眼睛动过两次手术找k大验光，k大花大把时间尝试 05/18 20:49
82F：→ docodoco: 各种方法矫正她缺陷，弹性活用智识，不排除任何可能原因 05/18 20:49
83F：→ docodoco: 。到其他地方大概直接被协会观念打死了吧……这样对吗？ 05/18 20:49
84F：→ nses2002: 您一句话 K大好扯 好笑 吐血 毁人家多少努力? 05/18 20:50
85F：→ nses2002: 不是每个业界都一文不值 只有您自己在水准之上.. 05/18 20:51
86F：推 asrun: 我等G大说明为甚麽他对K大验光下这种评论 05/18 20:53
87F：→ nses2002: 对事不对人 FCC的normal常规值是+0.25~0.75 05/18 20:54
88F：→ nses2002: 因为景深的关系 大多数人调节都会些许迟滞(lag) 小偷懒 05/18 20:54
89F：→ nses2002: 所以FCC验出来为+0.50是正常...而不是有数值就是异常 05/18 20:55
90F：→ nses2002: 所以请回去重翻基础验光学课本 复习FCC的目的跟定义.. 05/18 20:55
91F：→ nses2002: 老师上课说的都听不懂没关系 大家都是在不断学习 05/18 20:57
92F：→ nses2002: 但是请不要做人身攻击 然後射後不理 05/18 20:57
93F：→ gavenni: 是的 他的努力很多 但是忽略的也很多 我不敢说在水准之上 05/18 20:58
94F：→ gavenni: 但是我也尽力充实自己 我比较不能认同的是 1.散光jcc的 05/18 20:58
95F：→ gavenni: 验法2.起使度数用电脑验光机起手 并非用网膜镜 3.卫视四 05/18 20:58
96F：→ gavenni: 点图的使用方式 05/18 20:58
97F：→ gavenni: Nse 我之後忘了补充 但是前几篇我有写 数值有到+150以上 05/18 21:02
98F：→ gavenni: 唷 05/18 21:02
99F：→ a326100: 标准的业界战业界，被专业乡民打脸 05/18 21:11
100F：→ gavenni: 哈哈 好见解XD 05/18 21:13
101F：→ a326100: 每个人都有自己的验光手法，不需去诋毁他人 05/18 21:13
102F：→ a326100: 而且每位验光师，在验光时一定都是尽心力 05/18 21:14
103F：→ a326100: 眼镜最大问题就是，诋毁别人，提升自己，素质问题 05/18 21:17
104F：→ gavenni: 我认同 验光师都是很认真的 就是这样才需要更努力的去学 05/18 21:19
105F：→ gavenni: 习新知 多多交流 而不是有点头绪就沾沾自喜 05/18 21:19
106F：→ a326100: 但你的方式无法苟同，沾沾自喜的人不就是批评的人吗? 05/18 21:24
107F：推 a326100: 就如前面所讲，你几句话就毁了一个用心的验光师，这样对 05/18 21:36
108F：→ a326100: 吗? 05/18 21:36
109F：→ swordman308: 认同a大 05/18 23:07
110F：→ swordman308: 重点是客人戴的舒服 05/18 23:07
111F：→ gavenni: 验光师用心 但做错了 还是要改啊 05/18 23:12
112F：嘘 aortic: ``验光师用心 但做错了 还是要改啊''这句话是否有针对性？ 05/18 23:23
113F：→ aortic: 否则终究还是废话一句。 05/18 23:23
114F：→ gavenni: 是啊 打着解决问题 但是基本能力不足 不该多努力吗？ 05/18 23:29
115F：→ kramnik: ....................什麽国际认可验光流程 我的天啊 05/18 23:29
116F：→ aortic: 基本能力不足所指为何？ 05/18 23:30
117F：嘘 nses2002: 现在不知道是谁基本能力不足 还在那画虎烂的..死不认错 05/18 23:30
118F：→ kramnik: 这不是台湾早时期师徒制传下来的验光方式吗!!?? 05/18 23:31
119F：→ kramnik: 用网膜镜扫完双眼..扫出度数放在试镜架上..结束??!! 05/18 23:32
120F：→ gavenni: @@真的吗 能可以请你分享正统验光法吗？ 05/18 23:32
121F：→ gavenni: 扫完是放入综合验光仪 在做mpmva jcc 双眼平衡唷 05/18 23:35
122F：→ gavenni: 然後放入视镜架 做卫视四点图 在确认红绿 放射图 跟va值 05/18 23:38
123F：→ kramnik: 我的天啊 你完全没有进行眼位的量测啊 05/18 23:47
124F：→ kramnik: sheard,percival,sheedy&saladin准则都可以帮助您抓眼位 05/18 23:48
125F：→ kramnik: 然後您还要再量测一下被检者的近用调节力.. 05/18 23:49
126F：→ kramnik: NRA,PRA,FCC之类的准则您都可以选用..让被检者看近舒适.. 05/18 23:51
127F：→ gavenni: 哦哦 这我也会呢 但是卫视四点 不先做吗 有问题再测不是 05/18 23:54
128F：→ gavenni: 吗？ 05/18 23:54
129F：→ gavenni: 那我请教一下当你验出一名近视od-300-150*180 os-300-150 05/18 23:57
130F：→ gavenni: *180 Fcc加入度125 请问要怎配？给他多焦点吗？还是给他 05/18 23:57
131F：→ gavenni: 舒压？ 05/18 23:57
132F：→ gavenni: 年纪为28岁 05/18 23:59
133F：→ kramnik: ......其实我进修上视光课时考试和报告几乎都第一名.. 05/19 00:00
135F：→ gavenni: 恩 所以呢？ 05/19 00:03
136F：→ kramnik: 报告里述说如何将视光系统的准则转换成等效数理模型来看 05/19 00:03
137F：→ kramnik: ................恩 您加油吧 05/19 00:04
138F：推 joej: 看到佐佐木小次郎 05/19 00:04
139F：→ gavenni: 所以你的老师认为 fcc出来就是老花现象 验光不用网膜镜 05/19 00:05
140F：→ gavenni: 卫视四点不知道怎用 05/19 00:05
141F：→ gavenni: 可以请教你去哪家进修的 05/19 00:07
142F：→ gavenni: 再来NRA,PRA是测量眼睛容许的正负度数最大量 跟看近舒适 05/19 00:17
143F：→ gavenni: 有何关联 我真的不懂 05/19 00:17
144F：→ a326100: 标准的自以为，学了一些学术的理轮，开始指别人的不是。 05/19 00:38
145F：→ a326100: 你需要的是职场伦理 05/19 00:38
146F：→ a326100: 不对等的素养，在专业也无法讨论...... 05/19 00:39
147F：→ gavenni: 说真的你这句话 不该对我说 05/19 00:43
148F：推 kogod: 找了一下网路 国泰医院已发现好几起二十岁以下的老花眼了 05/19 09:46
150F：推 asrun: g大 我觉得您有心想要讨论 也相信您有您的见解 05/19 10:38
151F：→ asrun: 但是从您前几篇留言还有这篇与K大的讨论 虽然我只能分辨 05/19 10:38
152F：→ asrun: 你们的验光流程不同 （太专业的部分我也看不出个所以然） 05/19 10:38
153F：→ asrun: 但不管在那个领域 用哪种身份 所谓的「知识」 其实是有条件 05/19 10:40
154F：→ asrun: 的 也就是说 当您拥有比别人更多的资源（不管是聪明、好的 05/19 10:40
155F：→ asrun: 际遇、或者是因着自身努力得到的成功经验） 05/19 10:41
156F：→ asrun: 应该想想不是每个人都能够拥有像你一样的东西 05/19 10:43
157F：→ asrun: 您为甚麽要讨论？目的是帮助对方解决问题 还是只是想要证明 05/19 10:44
158F：→ asrun: 自己非常有能力呢。同理对方的心，站在对方角度想一下， 05/19 10:45
159F：→ asrun: 我想才是服务业成功的关键之一。总有能力比自己强的人， 05/19 10:45
160F：→ asrun: 也许顾客有的时候需要的不是长篇大论的知识，专业度或许 05/19 10:46
161F：→ asrun: 只占了60% 另外40%则是来自於服务品质与态度 05/19 10:46
162F：→ asrun: 老实说 05/19 10:47
163F：→ asrun: 很难处理的配镜问题，也许在你们的行业里面，能处理的人 05/19 10:47
164F：→ asrun: 在业界可能比例不高。但大多数一般的顾客，只需要你能够配 05/19 10:48
165F：→ asrun: 一付他戴起来舒适 符合顾客需求的眼镜就可以了 05/19 10:48
166F：→ asrun: 如果您连先理解对方所要表达的内容都不太清楚 一直用不友善 05/19 10:49
167F：→ asrun: 的回应方式，是很难继续讨论下去的。 05/19 10:50
168F：→ asrun: 专业的部分也许我不能理解，但是说话的态度是很容易分辨的 05/19 10:51
169F：→ asrun: 我在职场上面看到最孤独、最没有办法被老板重用的人就是 05/19 10:52
170F：→ asrun: 自己认为自己很强（实际上大多也真的很厉害） 05/19 10:52
171F：→ asrun: 但却没有办法跟别人共同合作的人 再强老板也不敢用 05/19 10:52
172F：→ asrun: 每个人都有他的特质跟他擅长的项目 专业是「硬实力」 05/19 10:53
173F：→ asrun: 但是还有更重要的「软实力」也就是与人沟通合作的能力 05/19 10:54
174F：→ asrun: 我看眼镜版的版友回文真是比其他一些版友善理智多了 05/19 10:54
175F：→ asrun: 所以请您下次要对别人的专业提出质疑时 先不要下太多结论 05/19 10:55
176F：→ asrun: 像那种攻击别人的字眼不要随便使用 05/19 10:55
177F：→ asrun: 不是每个人都有时间上来回应您没有证据的质疑 05/19 10:57
178F：→ asrun: 这样很不负责任。 05/19 10:57
179F：→ gavenni: 我还是坚持 你做错的事 我指出错误何错之有 说了一大堆 05/19 11:21
180F：→ gavenni: 学术也说 专业也说 结果呢 有人承认错了吗 凡而是换说 05/19 11:21
181F：→ gavenni: 我伦理有问题 这真是好笑 05/19 11:21
182F：推 asrun: 所以您认为K大的验光流程是错误的吗?而且您已经指出错误， 05/19 11:46
183F：→ asrun: 他还不肯认错是吗? 05/19 11:46
184F：→ gavenni: 我会好好发一篇 05/19 11:51
185F：推 Mirsa1021: 如A大所说 每个人都有他的特质和专长 我相信G大和K大 05/19 12:26
186F：→ Mirsa1021: 都有各自所擅长的项目 K大也不是全知全能的 大家和他也 05/19 12:26
187F：→ Mirsa1021: 是不断的在学习 这也是大家为甚麽一起在这讨论 但目前 05/19 12:26
188F：→ Mirsa1021: 为止 看到的都是G大 批判K大的不足之处 确又无法明确 05/19 12:27
189F：→ Mirsa1021: 具体指出是那一个环节的问题 就如你指出 worth K大的 05/19 12:27
190F：→ Mirsa1021: 知道怎麽用 但你又说不出那些地方让你觉得不够专业 以 05/19 12:27
191F：→ Mirsa1021: 及你自己的见解 你认为真正的用法及做法 这样才是讨论 05/19 12:27
192F：→ Mirsa1021: 而不是一昧的批判 充斥太多的情绪字眼 确缺少正真的讨 05/19 12:27
193F：→ Mirsa1021: 论 我想K大想听的是你真心批评与讨论 这样大家才会在这 05/19 12:27
194F：→ Mirsa1021: 里一起进步 05/19 12:27
195F：→ aortic: 既然gavenni一直强调有错就要承认，那就请你直接回答， 05/19 12:35
196F：→ aortic: 是否40岁以下没有老花的可能，医师说的案例其实都是假性， 05/19 12:36
197F：→ aortic: 那些医师的诊断都是有误？ 05/19 12:37
198F：→ aortic: 自己说都是看欧美的期刊，他人问你看什麽期刊，却一本都说 05/19 12:40
199F：→ aortic: 不出来。这样的人却一直指控别人不愿承认所谓的错误 05/19 12:42
200F：推 asrun: 我期待G大的文章喔！真的要电爆K大请一枪毙命...我没那麽多 05/19 14:14
201F：→ asrun: 时间一直follow这些讨论串 ...拜托速战速决 05/19 14:15
202F：→ gavenni: 我文中清楚指出 老花好发在40 所以没错四十岁以下不会有 05/19 15:16
203F：嘘 nses2002: 拜托别在丢仁德的脸，先重修基础视光学先，错误百出 05/19 15:16
204F：→ gavenni: 老花现象 05/19 15:16
205F：→ gavenni: Nse 请问我错在哪呢 05/19 15:17
206F：→ gavenni: 我发现你一直说我错误 可以指出来 顺便拿出根据吗 也不要 05/19 15:20
207F：→ gavenni: 丢你自己的脸 05/19 15:20
208F：→ nses2002: 请先搞懂FCC和NRA/PRA关系重大，去看完书再来战 05/19 15:23
209F：→ nses2002: 扔辜狗就有答案;基础的都搞错怎麽帮人家配镜? 05/19 15:25
210F：→ gavenni: NRA PRA 请解释看看可以吗 教教我 是先FCC 还是先NRA PRA 05/19 15:27
211F：→ gavenni: ?目的何在 测量的数值出来为何 看老花有关还是调节力有 05/19 15:27
212F：→ gavenni: 关？ 05/19 15:27
214F：→ nses2002: &xxid=1&counumm=0&metype=2&id=389 05/19 15:30
215F：→ nses2002: 讲实在话，基础观念都没有真的很难教，自己辜狗或看书在 05/19 15:31
216F：→ nses2002: 来战 05/19 15:31
218F：→ aortic: gavenni的``40岁以下不会有老花''的推论方式真令人惊讶！ 05/19 15:33
219F：→ asrun: gav大有看到前面ko大PO的国小学生有老花眼的资料吗？ 05/19 15:33
220F：→ gavenni: 辜狗？那大家都辜狗就好 不用医生 不用视光师 不用护士 05/19 15:34
221F：→ gavenni: 不用老师了 说真的不要无下线的摆烂了 05/19 15:34
223F：推 nses2002: 感谢楼上，我只是希望不要散播错误的知识，还自曝其短 05/19 15:35
224F：→ asrun: Google是找资料的媒介之一 找资料有甚麽不对？ 05/19 15:35
225F：→ nses2002: 年轻人也会老花，就是调节力比正常人差，不是人人数值 05/19 15:36
226F：→ asrun: Google的论文搜寻很强 你真的了解google是甚麽意思吗？ 05/19 15:36
227F：→ nses2002: 都一样! 05/19 15:36
228F：→ gavenni: 有也 你有发现 他说点了阿托品後 肌肉麻痹老花现象有减低 05/19 15:37
229F：→ gavenni: ？ 05/19 15:37
230F：→ asrun: 你不要看不起Google喔！ 05/19 15:37
231F：→ gavenni: 世界四大不可信 韩国起源 英国研究 中国制造 台湾媒体 这 05/19 15:39
232F：→ gavenni: 是辜狗跟我说的 05/19 15:39
233F：推 asrun: 我大概了解了...真的不需要花时间讨论太多 ... 05/19 15:39
234F：→ asrun: 你的文章到底甚麽时候要写出来？大家陪你很久了 05/19 15:40
235F：→ gavenni: 顺便一说 你刚刚找哪位是58岁老者唷 05/19 15:40
236F：→ gavenni: 如果说真正的老花现象 可以透过药水治疗 减缓度数 恢复 05/19 15:43
237F：→ gavenni: 正常调解力 恭喜 那是诺贝尔的大发明 05/19 15:43
238F：→ aortic: google不会告诉你答案，是否有答案要自己找！！！！！！！ 05/19 15:44
239F：→ nses2002: 还好你不是业界，不然这种程度敢称自己水准之上 05/19 15:45
240F：→ aortic: 那一篇有写被医师判定老花，经治疗後完全恢复的？ 05/19 15:46
241F：推 asrun: 题外话，请问眼镜业都是这种程度的吗？ 我外行人听他用 05/19 15:46
242F：→ nses2002: 要战请拿点战力，不要拿半调子的东西，才有帮助 05/19 15:47
243F：→ gavenni: Nse如果你是业界的 那台湾业界真的烂的可以 05/19 15:47
244F：→ asrun: 很多专业术语 还有一些讲话的方式 是会觉得他是专业的 05/19 15:47
245F：→ asrun: 因为无法分辨。 05/19 15:47
247F：→ nses2002: 他只是上课听了半套，没有学完整且没有在学习，有点不得 05/19 15:48
248F：→ nses2002: 志 05/19 15:48
250F：→ asrun: 又挑明K大的专业攻击，感觉起来很威。结果弄半天，文不对题 05/19 15:48
252F：→ nses2002: 上面没写年轻人不可能有老花啊? 05/19 15:49
253F：→ asrun: 别人问东、他回答西。一直攻击别人却没有拿出证据 05/19 15:49
255F：→ asrun: 大家客气好说歹说，稍微质疑一下就玻璃心爆走 05/19 15:50
256F：→ gavenni: 我的专业来自他 05/19 15:50
257F：→ nses2002: 重点是破绽百出，要教他也很难教起.. 05/19 15:50
259F：→ asrun: 大家好心帮他找资料，没点破他的说法，明示暗示他基础不够 05/19 15:51
260F：→ nses2002: 他上面写的跟你说的差了十万八千里，不要拍个封面了事 05/19 15:51
261F：→ asrun: 您真的不要这样攻击真正努力的人 他生意好是他的本事 05/19 15:51
262F：→ gavenni: 说真的 我实在不懂 硬拗有好处吗 你丢不丢脸 05/19 15:52
263F：→ asrun: 要是有他亏待了他的顾客 大家自己有公评 05/19 15:52
264F：→ nses2002: 啊你拍了半天，那一句话写年轻人100%不可能有调节不足?? 05/19 15:52
265F：→ nses2002: ?? 05/19 15:52
266F：→ asrun: 真的不需要这样在网路上面放话 这里很多业者在看 05/19 15:53
267F：→ gavenni: 所以我本来就不想指出问题在哪 指出你们有无限上纲的摆 05/19 15:54
268F：→ gavenni: 烂 说我唬说 问你一，你们又叫我去辜狗 我真的太佩服你 05/19 15:54
269F：→ gavenni: 们了 05/19 15:54
270F：→ asrun: 你讲的那些东西是真是假 你可能以为我是看过去就算了 05/19 15:54
271F：→ asrun: 我真的有用您没有那麽看重的google查证 05/19 15:55
272F：→ gavenni: 业者看就看啊 烂的不进步还是烂啦 我最讨厌这种人 错的人 05/19 15:56
273F：→ gavenni: 围个圈圈围攻 人多就是正义吗 我呸 05/19 15:56
274F：→ asrun: 结果原来从头到尾都是误会一场... 05/19 15:56
275F：→ gavenni: Google 你要不要试试连到美国 oep 去看看 05/19 15:57
276F：→ nses2002: 比较惨的是劣币驱逐良币跟半桶水..还好不是业界的 05/19 15:58
277F：→ asrun: 还在等你的文章。指出K大验光流程的错误之处.... 05/19 15:58
278F：推 aortic: 年龄未出现在老花症状的定义陈述，也没人证明40岁以上是 05/19 16:17
279F：→ aortic: 老花症状的必要条件。 05/19 16:17
280F：→ aortic: 所以gavenni的坚持真令人费解。 05/19 16:19
281F：推 asrun: 情绪用语比较多 还没沟通就开始攻击 中间参杂一些术语 05/19 16:25
282F：→ aortic: 证明``40岁以上是老花症状的必要条件''这事应该也没什意义 05/19 16:26
283F：→ lca738: 一人一句地攻击来攻击去的火力好猛...@@ 05/19 16:28
284F：→ aortic: 因为定义本身与环境不相关，这时去找与环境相关的必要条件 05/19 16:28
285F：→ aortic: 显然这样的结论寿命有限。 05/19 16:29
286F：→ lca738: 就等G大写文一次把话说完整? 整篇一来一往炮声隆隆好混乱 05/19 16:31
287F：推 asrun: 我到现在还没看到关於这个议题的专业打脸文出现 05/19 16:31
288F：→ asrun: 他有时间回覆别人的推文 没时间写出昨天大家就在问的文章 05/19 16:32
289F：→ asrun: 简言之就是 他质疑K大验光流程 觉得有错误 而且G大已经说明 05/19 16:33
290F：→ asrun: K大验光流程的错误之处，但K大不认错 05/19 16:33
291F：→ asrun: 然後有别的网友出来质疑G大的论点错误百出 05/19 16:33
292F：→ asrun: G大不爽 说大家围攻他 05/19 16:34
293F：→ asrun: 大致上是这样的流程，目前进展到此。 05/19 16:34
294F：→ asrun: lca大有兴趣可以看前面的推文.... 05/19 16:35
295F：嘘 aortic: 说40岁以下不可能存在老花定义下的调节力问题。这是鬼扯! 05/19 20:06
296F：推 asrun: 我不知道要怎麽讨论下去了 有点像是鬼打墙 05/19 20:09
297F：→ asrun: 别人都已经把证据贴给他 他还是一直无限回圈 ...无言 05/19 20:09
298F：→ highsammy: 大家在战四十岁以下是否有老花 或许应该先厘清一下对 05/22 02:24
299F：→ highsammy: 老花的定义 水晶体因生理现象(年纪) 而失去了原有的弹 05/22 02:25
300F：→ highsammy: 性 造成在视近时产生了问题 四十岁以前当然也可能会有 05/22 02:25
301F：→ highsammy: 调节上的问题 但是否这样就能称作老花 大家各有自己的 05/22 02:25
302F：→ highsammy: 见解 05/22 02:25