作者eric1984 (斗志)
看板ntnuch95c
标题Re: [问题] 无徵不信是否为双重否定?(国中)
时间Mon May 17 14:42:03 2010
※ 引述《doching (正在逗趣)》之铭言:
: ※ 引述《eric1984 (斗志)》之铭言:
: : 无徵不信
: : 注音一式 ㄨˊ ㄓㄥ ㄅㄨˋ ㄒ|ㄣˋ
: : 汉语拼音 w zh n b x n 注音二式 w j ng b sh n
: : 没有证据,不能使人相信。礼记˙中庸:「上焉者,虽善无徵,无徵不信,不信民弗从。」
: : 如上 在教育部重编国语辞典修订本上
: : "无徵不信"的解释是这样的
: : 没有证据,不能使人相信。
: : 若以双重否定的解释法看来 抽掉"无"与"不"後
: : 句子应该变成"徵信" 颠倒词序後 应变为 "信徵"
: 可是我不懂这边变成「信徵」有什麽意义?
: 意思是 (民)信徵 吗?
: 这样「信」的意思会变成「相信」,
: 而跟之前「使......相信」的意思不一样,
: 而且主词就会改变了喔!
看完我们两个的讨论 突然有个深深的感觉
旼旼是就原文的意思在进行句子及主词的讨论
(上无徵 民不信- 主词与句子结构上的不同)
所以 认为不是
而我是就教育部重编国语辞典给的解释进行讨论
(没有证据 不能使人相信
故 有证据 才能使人相信
这里的"无""不" 不能解释为"都"
顶多只能解释为"才"
所以 这是我认为它跟其他双重否定句稍微不同的地方。)
两者的意思上根本不同
故感觉讨论上没有取得什麽共识 呵
这是教育部重编国语辞典的错呀~~~~~哈
: : 意思是 有证据才能使人相信
: : 我不否认他们是有逻辑关系的句子
: 我的意思是这在文法上是两句话啦:)
: 重点不是他们有没有逻辑,
: 而是这两句话在句型上面是两句,
: 但文意上面是完整的一句话,
: 所以才会成为一个成语。
: : 也了解旼旼查证的用心
: : 但看到版上有人提出这样的疑问後
: : 我与本校的国文老师们进行了一番讨论
: : 有位老师拿出了大满贯说明
: : 当然 参考书是无法当作论文或基测疑义的引用的
: : 但 只是提出不同的想法
: : 或许 无徵不信在句子的结构上与一般双重否定的句子结构上不同
: 之所以会出在双重否定的题目里,
: 就是因为他乍似有两个否定词「无」、「不」,
: 可以误导人。
: 可是这边的「无」、「不」,并不能在改变词序,
: 连用成「无不」後变成「都」的意思。
: 引原文就是为了说明这个「无」不是否定词,
: 而是「没拥有」的意思。
: 所以是当动词,
: 而非副词。
: 其他像「无远弗届」、「无微不至」、「无恶不作」、「无所不知」的无,
: 都是当作副语使用。
无徵不信的「无」跟「不」词性是不一样的喔
这句话的词性结构应该是 无徵不信
动名副动
跟 无远弗届 无微不至 无恶不作 是一样的
(无远弗届 的词性结构也为 动名副动)
所以不是「无远弗届」的无 都是当作副词使用
只有「无所不知」的词性结构是不同的
它当作「无不知」,「所」当助词用
而「无徵不信」的「无」字本身就是当作「没有」的意思解
所以 它当动词是没有疑问的
: : 这是我也承认的
: : 但我们在为小朋友解题的时候
: : 常以句子的意思来解释 而不以句型结构解释 不是吗?
: : 又或许 这是我才疏学浅的误认了 那就歹势啦~~
: : 很开心能有这样的机会 大家一起讨论国文相关的问题与想法
: : 很久没有学术交流的fu了呀~~
: : 呵
: : 提出一点小小的想法罗 ^^
: : 无徵不信 真令我大开眼界 哈
: 我超爱这种讨论的啊,
: 而且我热爱查证XD
: 提出一些疑点,大家再讨论一下罗
变成学术交流大会了 哈 开心 很久没有这样的讨论了~~ good ^^
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◆ From: 163.30.94.100
1F:推 doching:不是,问题症结点其实是双重否定的定义。定义不同,解释不 05/17 17:53
2F:→ doching:哇我的推文跑掉了 推到第一篇去了 晚点再来整理要上课了 05/17 18:01
3F:推 sheilaliu:看到大家讨论就想起杨如雪老师~好怀念的文法课唷 05/17 23:57