我:「苏格拉底，和你相处後，我发现我 最近好像变的很爱思考。」 苏格拉底:「是思考如何快乐呢?还是思考 如何痛苦呢?」 我:「苏格拉底，您真的很一针见血...」 我:「但我听出你话中的另一层意含，就 算是思考痛苦，还是得区分一下是 无意识的痛苦还是有意识痛苦吧?」 我:「至少我和无意识痛苦之间隔了一层 质疑和思考，再退一步讲，至少不 是盲目的痛苦。」 苏格拉底:「能有这样的发现己经很不简 单， 但是我必须要说一件事 。」 苏格拉底:「质疑痛苦很困难，尤其是对正 在痛苦的人或者长年己经痛苦 一段时间的人。」 我:「很困难?」 苏格拉底:「是，因为质疑痛苦等於是把自 己从痛苦中拉出来，对於正在 痛苦的人来说，或许会非常难 以理解这种概念。」 苏格拉底:「另外痛苦的人因为长期在人事 物当中获得一种痛苦的反应而 根深蒂固，一直持续获得一种 痛苦的来源，这东西可能包含 怨恨、讨厌、沮丧之类的情绪 。」 苏格拉底:「如果要他们质疑痛苦，有时反 而会有一种质疑痛苦等於质疑 自我的痛苦产生。」 苏格拉底:「如同我说的，因为处在这环境 里，情绪上来後便落入了无意 识的痛苦中。」 我:「那该怎麽办?」 苏格拉底:「我认为质疑痛苦的有个主轴是 ，完全不否认痛苦的存在！」 我:「苏格拉底，我好像有点被你搞混了， 什麽叫做质疑痛苦，又不否认痛苦的 存在阿?这不是互相矛盾吗?」 苏格拉底:「质疑痛苦不代表痛苦是假的或 是对的，相反的，而是正视它 的存在，但要记住是"存在"。」 苏格拉底:「最浅显易懂的说法，就是痛苦 是"一种状态"，不去否定也不 去肯定。」 苏格拉底:「当我们提到"质疑"这词时，第 一个想法便是预设该样事物逻 辑是错的前提。」 苏格拉底:「如果你对痛苦这件事，是抱持 着"错误"的想法，那麽，你可能 会转变成压抑痛苦，因为某些痛 苦出现时，我们必须满足它，例 如我们难过时会适当的去转换心 情等等。」 苏格拉底:「我认为，对於痛苦是要保持一 种开放的心，先不要有所预设 的质疑。」 苏格拉底:「如果你还没懂其概念，就先把 痛苦看成"痛苦不一定是正确而 且痛苦不一定是错误的"，把以 前认为"痛苦一定是对"的而无 意识的接受它，或者"痛苦一定 是错的"来压抑它加以转变， 这点我觉得非常重要。」 苏格拉底:「当你用这种概念去质疑时，也 是一种产生一种对痛苦存在的 相信，同时也保持内在的一种弹 性及解释，我相信内心便会轻松 许多。」 我:「苏格拉底，你这解释好像让我看到从 来没看到的概念。」 苏格拉底:「如果能突破旧有概念，就是我 们看到光芒的契机。」 苏格拉底:「另外，只要能用全新的角度看 待原本的痛苦，就是一种解脱。」 我:「全新的角度?」 苏格拉底:「没错，这种感觉非常难以解释， 毕竟我们是站在非痛苦者的角色 去看，你可以想像一种情况，痛 苦者就像你从小生活在一座山脚 下，你习惯的视角就是在山脚下 往上看山顶，而你也从没有去过 山顶上。」 苏格拉底:「但直到有一天，你好奇的走到了 山顶上，你发现了一个从未看过 的景色而豁然开朗。」 苏格拉底:「这中间有个因素，是什麽让你独 自走上山顶?」 苏格拉底:「走到山顶的因素是你必须有意识 到山顶的存在，即使你不知道那 有什麽或者是什麽。」 苏格拉底:「换言之必须要突破你住在山脚， 世界只有山脚的这个概念。」 苏格拉底:「如果你没有此概念，那麽即使 山顶的路离的在近，你也不会 去靠近它的。」 苏格拉底:「而假设你在痛苦就是山脚下， 你怎麽突破此概念呢?」 我:「我想想......山脚之外有山顶的存 在，那麽会不会是痛苦之外有快乐呢?」 苏格拉底:「没有错,如果内心能有此领悟而 假设为前提，之後就会去寻找 山顶的存在与否。」 苏格拉底:「这样你就不会被山脚或者痛苦的 概念所局限。」 我:「但问题是怎麽让痛苦的旧有的角度变成 全新角度。」 苏格拉底:「是的，没错，这点非常困难， 而且这必须自己体会到经验才 能获得启发。」 我:「那麽有什麽可以帮助自己体会呢?」 苏格拉底:「可以的，从日常生活当中体会。」 我:「日常生活?什麽意思?」 苏格拉底:「从日常生活体会突破框架的感觉 。」 苏格拉底:「现在我桌上放了一只笔，如果我要 你描述出来你会怎麽描述它呢?」 我:「很简单阿！苏格拉底，我看见一只笔。」 苏格拉底:「如果我要你仔细观察，再请你描 述一次呢?」 我:「恩......我看见的是一只蓝白相间的笔。」 苏格拉底:「继续观察它，你看到什麽?」 我:「我看见一只蓝白相间的笔，而且它的笔 端是黑色的，材质是塑胶。」 苏格拉底:「再来。」 我:「我看见一只蓝白相间的笔，而且它的笔 端是黑色的，材质是塑胶，然後有些许 刮痕，上面印有文字，然後放在桌子上 ，斜着放，然後这只笔放在我和苏格拉底 之间，这样可以了吗?苏格拉底。」 苏格拉底:「我觉得还不够，再给我多一点资 讯，任何你观察到都可以。」 苏格拉底:「不要被眼前的东西给局限。」 我:「我看见一只蓝白相间的笔，而且它的前 端是黑色的，材质是塑胶，然後有些许 刮痕，上面印有文字，然後放在桌子上 ，斜着放，然後这只笔放在我和苏格拉 底之间，房间内的光线照到笔身上，透 出反光。」 我:「阿！我刚才没观察到一个情况，随着我 人的靠近，光线也会随着变化角度大小， 但是，房间的光线如果关了，这些光线 就不存在了?」 我:「然後随着我眼睛的靠近，原本我认为一 只固定大小的笔也会越来越大，也不再 是我原本第一眼看到的大小了，然後我 原本看到笔的摆放位置是固定的，但我 发现这是错的，因为随着我的走动，笔 会不断的变化位置！再来这只笔放在我 和苏格拉底之间，但是当我离开房间时 ，这只放在我和苏格拉底之间的概念就 不存在了?」 苏格拉底:「很好，随着你的观察後，你会发 现越来越多的概念，但也突破了 原本的概念。」 苏格拉底:「你会看到，即使一只再简单的笔 ，你也可以有很多种描述方法， 原本第一眼你只会解释外在形象， 并且只会草率的认为就只是一只不 起眼的笔。」 苏格拉底:「但随着越多的观察和解释，你会 发现超乎原本你认知的框架描述 会越来越多，到最後你不只有看 到笔的外在，还会有环境的影响 ，甚至你本身的角度位移，连你 不存在後对於笔的描述的情况都 会产生，简单的说，原本认为固 定的描述到最後会变成一个不固 定的描述，这就是突破你原本认 知框架。」 苏格拉底:「我们最大的突破框架便是，"那只 是一只固定的笔"变成那不只是 一只我"原本以为"的笔。」 我:「观察概念就可以超乎概念。」 苏格拉底:「观察痛苦就能超越痛苦。」 苏格拉底:「假设你原本被一件事局限，如果你 可以看到超越这件事的框架或视野 ，你就不再被这件事局限， 那麽便 能成为一个突破口。」 我:「但是苏格拉底，观察痛苦是件很抽象的事 ，怎麽观察才是重点。」 苏格拉底:「观察有两种情况，一个是不断的回 忆痛苦身陷其中，一个是即使回忆 痛苦而不身陷其中。」 苏格拉底:「想像你身处在一间咖啡厅里，你座 位面前有一片大玻璃落地窗，而你 正在看着窗外的马路上，同时玻璃 窗映上你背後的影像，这就是观察 ，他同时存在於我们的看见当中， 而且也同时存在着。」 苏格拉底:「看着痛苦的事情存在，原本的映射 影像如果占满玻璃窗程度是四十， 那麽如果我不断在脑海加以解释後 会变的越来越多，痛苦也随之上昇 。」 苏格拉底:「但问题也来了，如果痛苦是 接近六十呢?画面的影像也 趋近於真实，我认为这点也 必须考虑，毕竟对於痛苦者 来说都是百分之百。」 我:「那怎麽办，这样子痛苦不就无解了??」 苏格拉底:「还不到绝望地步，映像毕竟是 映像，它无法成为我们的主体 本身，这就是重点。」 我:「无法成为主体本身?！什麽意思阿?」 苏格拉底:「不要陷入"我在痛苦"，而是 专注‘’在痛苦"。」 我:「苏格拉底，我头快炸了，好多概念我搞 不清楚了。」 苏格拉底:「"我在痛苦"的概念是身陷其中， 而"在痛苦"是我正在观察着现 在的状态。」 苏格拉底:「认知痛苦是"一种状态"很重要， 它无关对错，如果不了解概念， 就想像你在搭车时看着窗外的景 色不断流动着的感觉，你不会去 评价好坏对错而死盯着它，你只 是单纯看着它流动着。」 苏格拉底:「用你彷佛看着窗外景色般一样， 来看着那些回忆。」 苏格拉底:「另外还有个能够体会到"观察状态" 的感觉，就是把"我"这词去掉。」 我:「把我去掉?」 苏格拉底:「是的，例如:"我觉得这东西好好吃" ，把这句话改变成"觉得这东西好好 吃"，"我觉得困难"变成"觉得困难" ，或者"我觉得很开心"改成"觉得开 心"，你会发现，原本的"陷入其中" 会忽然失去了什麽的感觉，而这感 觉就是你体会到了"观察状态"的诀窍 。」 苏格拉底:「从中体会，我相信从痛苦会从中找 到些许不一样的思维，让我们从痛 苦的枷锁中释放。」 我:「那您上次有提到理解痛苦和传统的限制 ，那麽接下来呢?」 苏格拉底:「关於痛苦的去除标签。」 我:「去除标签?」 苏格拉底:「我们下标签太快，痛苦也随之而 来。」 苏格拉底:「我们常常会认为我过去不快乐、 现在不快乐，那未来呢?」 苏格拉底:「之後会下一个判断，认为我未来 永远也不会快乐了。」 苏格拉底:「换言之，某些痛苦之所以痛苦就 是我们会下一个永远无法解开的 定义。」 苏格拉底:「而我们要做的就是突破这个概念 。」 苏格拉底:「如果我们认为某件事永远不可能 有动松的可能，那麽你可以想像 你生活上遇到的讨厌的人、工作 、朋友及每件事，都像是一张你 下了张永远无法改变定义的便利 贴。」 苏格拉底:「那麽你每天看到的其实都不再是 你的原本的工作和原本的朋友。」 苏格拉底:「而是一张张你无意识亲手贴下的 标签，"那个讨厌的他"、"讨厌的 朋友"。」 苏格拉底:「所以，你有时该思考的不是"那个 讨厌的他"、"讨厌的朋友"、"无力 的人生"。」 苏格拉底:「而是你怎麽松动你那坚硬无比的 标签。」 苏格拉底:「试着去反思这些，让标签脱落。」 苏格拉底:「这样你看到的不再是那个贴了标 签的人事物，而是移除标签後的 人事物。」 苏格拉底:「如果你每天都在反思你的定义， 它不会因此而松动吗?」 苏格拉底:「你的标签的定义，不再是那个 "唯一解释"，例如那个讨厌的 他。」 苏格拉底:「你也不再是那个"备受定义所 苦的你"。」 苏格拉底:「现在，我问你一次，你快乐 吗?」 我:「恩....这部份好像有点快到我我思 绪上有点混乱，但我还是不太确信 我是否快乐?」 苏格拉底:「所以呢?」 我:「我该质疑它?！」 苏格拉底:「没错，这也许就是"一张 标签"！」 我:「但是苏格拉底，这样不会变成一昧的否 定论吗?」 苏格拉底:「如同之前所说的 ，质疑它不是要 你去完全否定，而是用一种开放的 心态，一个是用绝对性的概念去看 它，一个则是保有相对的弹性和空 间。」 苏格拉底:「撕掉标签後，你才能观察到纯粹 的人生，而不被自我所限制。」 我:「好，苏格拉底，我会再思考看看。」 苏格拉底:「用心体会吧。」 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 110.30.56.109 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/novel/M.1594280800.A.C89.html ※ 编辑: darkswordbow (112.104.77.204 台湾), 07/09/2020 15:49:36 ※ 编辑: darkswordbow (112.104.77.204 台湾), 07/09/2020 15:52:36 ※ 编辑: darkswordbow (112.104.85.85 台湾), 07/10/2020 09:40:06