作者argerichy (一个人死着)
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标题Re: [问题] 想请问我这种人是不是不太多
时间Wed Jun 16 18:47:22 2010
※ 引述《phreniax (学习看见别人的好)》之铭言：
原文恕删<---缩字!! XD
你的推文解释的"缩字"(十字变成三字表达同样内容)
观念是错的
不是说字数无法精简,而是你以为精简以後内容还会一样
(这段你必须先去查清楚"题材"跟"内容"真正的定义,请用"查"的不要用想的 XD)
因为你很不恰当的使用了数学去理解文学
然而文学的"锤炼"(沿用板友推文用字)完全不是这麽一回事
你提及文学作品的缩字与不缩字
但这个问题成立的前提是
你眼前的作品本身必须先有个没缩过字的版本,然後缩成你现在看见的版本
或者你眼前的作品尚未缩过,以後可以拿来缩
问题在於你怎麽知道有这样的东西存在?
你怎麽确定它呈现在你面前的模样并非就是作者想要的模样,不多也不少?
又,你认为哪些作品该缩 哪些不该缩,请问判准又在哪里?
(说得更深入一点,作品的修改压根不只关乎字数多寡,
重点在那些字是否是该作家要的,而且这些字即使仅是被删掉而非被替换
原因也不是字数问题,而是因为这些字传达出的内容并非作家想要传达的
简言之那些字仍有传达内容的功能,只是会让作品内容偏离作者想要的)
上面那个肥大的括号比较接近"锤炼"的真实情况
而你之後推文虽然很多
但都是基於对"锤炼"的误解(包括你对东西方文学的观点)
就容我略去了吧 XD
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 218.34.187.50
1F：推 phreniax:因为我并不是正式在发表论文 06/16 19:32
2F：→ phreniax:所以我能了解你的看法 06/16 19:32
3F：→ phreniax:绝对不是 绝非 是否 是不是 06/16 19:34
4F：→ phreniax:我只是大概在陈述这种东西 06/16 19:35
5F：→ phreniax:(是否我可以接受) 06/16 19:35
6F：→ phreniax:空间有限时候我会用 绝非 但空间够我会用 绝对不是 06/16 19:35
7F：→ phreniax:并不是什麽有没有先存在未缩的版本 06/16 19:36
8F：→ phreniax:这样讲应该可以更进一步多一点厘清彼此的想法 06/16 19:37
9F：推 phreniax:你可以理解成 完完全全白话时是未缩版本 06/16 19:39
10F：→ phreniax:但像是前面有人用过的"家变" 已经被当成是一个词汇 06/16 19:40
11F：→ phreniax:所以我想大部分的人都不会对这个词有什麽缩不缩的歧异 06/16 19:40
12F：→ phreniax:当作是我没有讲清楚使你误解我的想法 06/16 19:41
13F：→ phreniax:也可以看前面文章中的 粗白 这种稍微勉强算是精练过的字 06/16 19:42
14F：→ phreniax:还不是有人跟我想的不一样? 06/16 19:43
15F：→ phreniax:我说白一点 如果粗白有字典可以查 06/16 19:44
16F：→ phreniax:台湾有多少人字典里"查过"粗白这词 06/16 19:44
虽然你把锤炼改成精炼
但问题没太大差别
我大概弄清楚你的疑问了
你认为
十个字删了七个字之後
跟
十个字删了七个字之前
是一样的
然而事实是,它们就是会给出不同的内容
即便不删字,光是以不同顺序讲同一回事
仍然可以传达或引起不同情感
(简言之:情感是内容的一部分,透过题材和形式来传达
这就是为何前面麻烦你去查题材和内容的定义)
ex.你有点老,不过蛮漂亮的 v.s. 你蛮漂亮的,不过有点老
减短字句当然会跟未减字之前内容不同
而你却认为缩字只是作者自high,与内容无涉
所以以为可以针对一部作品去想像出一个内容不变,形式全然更动的版本
据上,这当然是不可能的
17F：推 phreniax:有多少高中国中国文老师正式教过这词的解释 06/16 19:47
18F：→ phreniax:我想我加以阐述得更加清楚了 可以免除你的误解 06/16 19:48
19F：→ phreniax:当然一个作家面对缩过的词可以体会到这缩过的词 06/16 19:49
20F：→ phreniax:对他个人来说有新义 但有多少人能再看到一样的词有同样 06/16 19:50
21F：→ phreniax:感觉 06/16 19:50
22F：→ phreniax:这就是case by case了 06/16 19:51
你说的状况在任何手法的作品里都有机会发生
包括你形容成"白话"的那种
23F：→ phreniax:(还有我从未正式做过陈述认为精简後内容会完全一样) 06/16 19:52
24F：→ phreniax:(这种精简的过程常常会多产生意境 但多少人能同时查觉) 06/16 19:52
同前,你形容成"白话"的那种小说也可能发生这情况
但补充一下
如果你所谓"多产生意境"跟我想的是同一件事的话
忘了哪本书说这样可以延长作品生命,其他艺术领域的作品也是
有些文类更是很早就刻意追求歧义,例如现代诗
因此这并不是一个缺陷
25F：→ phreniax:先问过我的想法再判断我是不是真的有过哪些"以为"吧 06/16 19:53
26F：→ phreniax:如果是真的要好好讨论的话拉~ 06/16 19:53
27F：→ phreniax:(十字变成三字表达同样内容) 这是我打的 但是因为空间少 06/16 19:54
28F：→ phreniax:当时也急着回 这边正式回应你 06/16 19:54
29F：→ phreniax:你括号里面的最後一句就是我所谓新产生的意境 06/16 19:56
30F：→ phreniax:这也是我在某篇後面提到的 一个东西为什麽有些艺术家 06/16 19:57
31F：→ phreniax:要用小众的手法 06/16 19:57
32F：→ phreniax:是因为有些东西或是意境只能透过小众手法呈现吗? 06/16 19:57
33F：→ phreniax:或是纯粹个人爽度? 06/16 19:57
34F：→ phreniax:在我来看 没有什麽锤链过的字不能用完全白话来表达 06/16 19:58
35F：→ phreniax:只是不喜欢的人可以说"用白话篇幅会变得很长" 06/16 19:58
36F：→ phreniax:我赞成 但我个人觉得没差 06/16 19:59
Q:有些东西或是意境只能透过小众手法呈现吗?
A:对啊 XD
但必须强调"小众"是会变的,而且意义不明
(周杰伦跟古典乐在欧洲谁更小众?)
所以其实没有"小众手法"这种东西
应该说,有些东西只能透过某些手法表现
如果你"从未正式做过陈述认为精简後内容会完全一样"
那你怎麽还会有这个问题
甚至说"没有什麽锤链过的字不能用完全白话来表(现)"????????????
也许是不正式地认为一样? XD
37F：推 pressurepot:Time seems to pass, The world happens, unrolling 06/16 20:45
38F：→ pressurepot:into moments 不晓得这样的句子对p大是否 "文绉绉" 06/16 20:46
39F：→ pressurepot:错字sorry 06/16 20:46
※ 编辑: argerichy 来自: 218.34.252.91 (06/17 01:33)