作者cl3ru6ai48 (cl3ru6ai48)
看板nobunyaga
标题Re: [闲聊] 岛津推坑文(对武田有爱的回应XD
时间Sat Sep 15 14:32:10 2012
先坦承小弟是信玄爱好者
现在看到许多降灯或是德策阵出来，
传统的武田马队好像很少人在用
小弟接触日本战国史是透过 新田次郎 写的武田信玄（大推！
所以对信玄一直很有爱，不过从开始玩到现在
深深感受到光荣团队似乎不是很喜欢武田..（看那猫色和四名臣数值..
武田的确有他的瑕疵，但是如果有人跟小弟一样
也喜欢马队在平原驰骋硬拼的浪漫，接下来平衡报导一下XD
用这篇岛津的推坑文是因为原波已经整理的很好了
跟他一样，这边或许会有错误跟偏袒武田的部份XD 以下：
: 使用过岛津+台版看到岛津次数太少+足轻原罪论
: 所以无聊写这篇推坑文
: 当然或许会有错误跟偏袒岛津的部分
: 以下是几只台版升灯3.0大将(浅井例外
: 这几只正常都水切 就不列水拉
: 火 地 风 空 总合
: 武田信玄 166 156 133 198 653
: 上杉谦信 197 140 148 166 667
: 岛津义弘 180 193 149 157 679
: 织田信长 186 166 162 158 672
: 浅井长政 170 194 153 140 657
武田总和最低无误，空但是还没buff就已经几乎顶天
奥义攻击减伤颇多，且buff後火地空全升，砍人和被砍都很舒服
小弟的阵容目前是：
武田 大将 器量80 甲斐 智勇 猫足5
长尾 主攻 器量80 军神 智勇 女英
高桥 攻盾 器量80 信义仁 智勇 川中岛
安岐 补盾 器量80 阵中5 活法5守护5
盛政 辅攻 器量50 熟练5 智勇 看破2
小弟在构思配置的时候，一直避免用武田四猫
因为传统的四猫（不管是双补师，或是本多+柴田）都有一些缺点
一个是集奥义速度很慢，一个是本多+柴田手滑的很严重
特别是武田上猫足後，个人感觉，真的颇有帮助
因为原本是介於要低不低要高不高的133，常看到他晃过攻击就很爽
所以本来只是一个过度技能，现在反而有点舍不得贴掉
（考虑上传令或是女英，传令1.0小猫即便是空猫发动率还是不高，且易死
双补师的部份，攻击就稍嫌不足，且集奥义速度慢这个问题更被放大
武田马队本身对於德策奥义轰炸本来就较苦手，
光是跟武田5猫阵比的话你集的更慢绝对是劣势。
小弟用这个阵容，对上述两队，不敢说八九成胜率，但是七成应该是有的
目前名声621，以下讲我自己的队员组成
长尾，最令人诟病的就是薄皮，所以一定要双盾
我本来贴反击5，但是再怎麽闪，命中率都有2-30％的时候
把他强攻的优点极大化是最好的选择，这边我很赞同龙大所说的
马回顶多加40％的防，还是没有女英的好，
buff下去他就没那麽薄皮。
但是如果要过度用的话，马回>>反击是我的感想（朋友也有一支长尾
高桥上信义仁一方面让他撑防，另方面也可以帮挡
c1.5和c1.0的发动率真的很有明显的落差，我有一支守护5马回5逗猫5的辉元
发动率还没有高桥来得高。
智勇加策，武田buff也加策，川中岛攻策依存打出来的数字算是漂亮
但，前提是要打得重..orz，不知道为何，
高桥普攻的时候手滑的还没那麽严重，
川中岛的时候常常看到范围内两三只全闪掉
小弟在本板1879有请教过 川中岛/大玉/威压改的用法
现在有考虑换掉川中岛（川中岛材料价格一个多月从900滑落到5xx..
目前威压改不考虑，现在有在考虑上大玉，或是女英（贵...
有没有人可以给建议呢？
其他安岐就不用多提，这边我大都有睡过，让每个至少是在笑脸以上
盛政目前是火20防15攻15，有余力才会再冲器量
看破应该会换女英。
地形的部份，这边要感谢
koriras大大，有同样爱好马队的实在是太感动了
原本我是用临机应变（速+10％）的阵型
koriras是推荐用重视防御的，
上次合战，我是用两翼的阵型
此次多打开阔的山地，平原少打，安岐在一开始就可以全部补到
发现信喵有个好玩的地方就是花时间作测试调整阵容/阵型真的可以进步
上次我是三好第58名，npc和pc的比例大概7：3
目前名声621，还在努力中，id：武田少
除了遇到 夕雨我会腿软的按撤退外，其他都是有机会一拼的阵容
特别是对四猫阵，印象中遇到物部布都4次，取得三胜一败的战绩
以下是一些几百场合战下来的印象（不是要战，纯粹是印象@@
vs岛津 四猫的时候较少翻船，除了大将外几乎防都不会太高
vs织田 第六天的发动率是不是很低啊？印象中是跟甲斐同级
但是感觉非常少见..
vs银狮 被集火後还是容易死
vs金毛
这是比较有趣的，马队的确变化上没有上杉或是其他组合来的千变万化
本来有物色户次想组高风马队，也因为金毛出来而打消
必须要讲金毛在现身台版之前真的是被渲染的太厉害
不是说阴德太平技不强，而是他的施放范围和命中率没有那麽的神
我有过被降灯之後还赢的经验，
而且如果没有升灯的话，魔改的两兵卫/直江/腹蛇 会让人很害怕
其他的话当成菜刀队出击，不是没有机会赢
vs上杉
上杉就是真的比较难赢了..未来的吉法师出来以後更强..orz(远目
掩射地狱非常令人抓狂，除非大将技出来然後秒掉上杉
不然时间越久越难赢
最後，马队还有一个优点，就是便宜(武田已经降到35000了，应该会续跌吧
花点心思组的话真的其实可以有一定战力
合战看到有人马队赢不了npc盛亲/佐佐木，看了有点辛酸
「地形和阵型搭配是马队的入门常识，
没有去研究怎麽摆喵，一种阵型打天下当然不可行。」
「随着日版更新，新一代的马队强者已经一个接一个出炉。
对一直都关注马队的人来说无异是一大乐事。
有不少人都一直在说马队很差、不好搭、只能打平原。
我会觉得说，每个兵种理所当然有它擅长的地方，那为什麽要拿泛用性去比较呢？
没有一种队型是可以完全上山下海通吃的。(强如上杉也有一些能克制他的强卡)
勉之、也让我们期待之後的骑马队新成员吧。(当然，前提是那时候还有在玩)」
以上是和k大研究马队的信件内容，与同是马队的人共勉之XDXD
现在名声621，还在努力中，未来改版後马队补完会更期待
（好卡几乎都在猫场..错过了市松..残念
给新手一个建议，如果按捺不住想np抽的话
我会用word作一个表，就是我理想中的队形
器量满+贴技满+买到这个喵将大概要多少np（我是微课金，大概3k
例如我现在在组服部队（还没买，怎麽涨上去了！
就会列出下列的表单，前面是想贴的技能後面是预期的期望值，高估没关系
服部3.0 空卡+器量+智勇+连击 60000+12000+8000+7500
可儿2.5 器量+守护+反击5 4800+8000+6600+1500
伊贺2.0 器量+智勇+伏兵3-5+女丈 8000+8000+9000+32000
里见2.5 器量+阵中+活法4-5 1600+40000+16000
这样大概要22万多的np，听起来真的很多
但是这是照期望值下去算，有时候运气好就可以省下一笔
武田马队我也是花2x万组好，你只要冲几点器量，或是贴技成功
就可以慢慢扣掉那些所需np，
那种看着自己有爱的队伍成长的成就感还满高的
这样就可以节制自己想np抽的慾望，我一开始真的是有np就会抽
完全存不了...
附上之前板友整理的贴技期望值，阵中好像变贵了就是
阵中 活法 大玉 威射 掩射 智勇 信义仁 策士 女英杰
Lv2 2444.4 2215.6 555.6 311.1 3333.3
Lv3 4782.6 4334.8 1087.0 608.7 6521.7
Lv4 9166.7 8308.3 2083.3 1166.7 12500.0
Lv5 18333.3 16616.7 4166.7 2333.3 25000.0
期望 34727.1 31475.3 7892.5 4419.8 47355.1 7142.9 16428.6 6207.1 29285.7
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◆ From: 124.8.3.111
1F：→ ChiKK:接着会出强势的马不是猫场就是贵到买不起… 09/15 14:40
2F：推 koriras:看到我的名字出现，瞬间吓了一跳 09/15 14:42
3F：→ koriras:有爱的话，早已经开始在存钱等马队新成员了，所以没问题 09/15 14:43
4F：推 realion:安稳使用阿绫中 09/15 14:43
5F：推 koriras:千代我个人也建议先练只起来，等之後搭配後期强势马 09/15 14:46
6F：→ koriras:不然以现今能组的马队成员，五猫阵只要2.5一倒就等於崩盘 09/15 14:47
7F：推 ccdilnc:战友推XD 09/15 14:49
8F：→ ChiKK:解状态以後有北条氏照的阵布令，不知道能不能取代空猫 09/15 14:50
9F：推 o030291469:战友推! 09/15 14:56
10F：推 koriras:我的话还是会想多买个保险~w 不然也有岛左近(稀)可选择 09/15 14:57
11F：推 roger4768:没办法吧 空猫还可以消对方灯 09/15 14:57
12F：→ roger4768:氏照是很棒 不过是猫场奖品...看来会被大神拿来魔改谁吧 09/15 14:59
13F：→ ChiKK:稀岛左近是风猫唷 09/15 15:00
14F：推 koriras:我的意思是，换稀岛左马队，成员构成和技能就可以多个选择 09/15 15:00
15F：推 leonieh83:其实我觉得稀岛左近不错好玩 不过实用性有待考虑 09/15 15:02
16F：→ koriras:伏兵状态下，对阵的部份技能几乎需要重建 09/15 15:02
17F：推 roger4768:希望能出些2.5马补吧= = 09/15 15:03
18F：推 roger4768:稀左近加移动力+伏兵状态 但是绑大将 看巴哈资料 09/15 15:06
19F：→ roger4768:伏兵似乎是3~4之间 09/15 15:07
20F：推 koriras:除非2.5水马异常优良，不然马队的老问题一样无法解决 09/15 15:17
21F：推 strray:2.5水马绫非常优秀 价钱也是 09/15 15:22
22F：推 strray:稀左近在日版价钱如何阿? 09/15 15:32
23F：推 me1inda:用过武田双补跟双2.5打手配安岐 五猫的确好用 09/15 15:37
24F：推 kaseno:直虎切火 属性只比蝴蝶低一点 只是应该没人会这样练 09/15 15:53
25F：推 wrb:我想推 "遇到物部布都4次，取得三胜一败的战绩" 这句话XDDDDDD 09/15 15:55
26F：推 ien210195:里见的相性跟服部比较不好 而且有山羊打他脸... 09/15 16:02
27F：→ cl3ru6ai48:koriras～大玉测试感觉怎样呢？ 09/15 17:15
28F：→ cl3ru6ai48:里见有点爱，而且器量已经满了..山羊长相实在不讨喜.. 09/15 17:15
29F：→ cl3ru6ai48:突然想到山羊好像20世纪少年 "朋友"小时候戴的面具 09/15 17:16
30F：推 twpisces:这次合战我马队上山晴天只要遇到铁炮队就被打爆 orz 09/15 18:18
31F：→ twpisces:看来似乎还是得避开晴天 09/15 18:18
32F：推 eternalwrath:前面不是有大神说连岛津上山遇到铁泡都很痛苦XD 09/15 18:41
33F：推 kenfss:自己玩过武田马队跟上杉铁三角的感觉只有铁炮太扯而已 09/15 18:59
34F：推 gundam01:晴天的上杉铁三角打的不是普通痛 09/15 19:01
35F：→ SDFSDF:魔改武田~~~~甲州流兵法~~~~ 09/15 19:39
36F：→ realion:三位一体阿市 09/15 19:41
37F：推 kaseno:铁炮队难搞在掩射必中 没有这个优势的话 倒没那麽难打 09/15 20:03
38F：推 gundam01:铁炮队血少的很难用普通攻击打死 只能拼奥义扫掉 09/15 20:07
39F：推 strray:鬼岛津乖乖躲在雨天才是王道... 09/15 20:14
40F：推 ien210195:掩射必中你就用必中补他刀...... 09/15 21:04
41F：→ wings0610:好羡慕你的pc跟npc比 我大概是颠倒过来... 09/15 21:09
42F：→ wings0610:其实我觉得 要讲里战的话讲第几页笔名声多少好-0- 09/15 21:10
43F：→ wings0610:武田马队现在就很缺1.0空马+2.5马补 其他就还好 09/15 21:11
44F：→ wings0610:我朋友超无聊的在猫叫低价的时候帮他武田改猫叫 09/15 21:11
45F：→ wings0610:一场大概会喊一次以上 成功率颇令人满意 09/15 21:12
46F：推 yumi1018:推推，我也有用胖虎马队，不过会输布都就不太优 A_A 09/15 22:40
47F：→ ien210195:这跟布都到底...@@? 09/15 22:47
48F：→ wings0610:纯粹有人讨厌他一直酸而已 怎不去那个聊天室当面跟他说? 09/15 22:56
49F：推 yumi1018:我当面去骂过他也要跟您报告吗？ lol 09/15 22:58
50F：推 realion:怎麽火药味出来了 09/15 22:59
51F：→ wings0610:玩个信喵也能去骂人 太厉害惹 大大好威 09/15 23:02
52F：推 yumi1018:其实这跟讨不讨厌布都无关，只是打输西瓜不太优 XDD 09/15 23:03
53F：推 wrb:还好我住南投 不靠海 住海边的 管好大 怕怕~_~ 09/15 23:04
54F：→ yumi1018:再威也比不过您指着别人鼻子骂乱版。三位版主都没说话了 09/15 23:04
55F：→ yumi1018:我都不知道哪里本版冒出第四位w版主，可以指着别人骂乱版 09/15 23:04
56F：→ wings0610:对阿 合法的闹没人能讲话 大家都来收600水20阿光好惹 09/15 23:05
57F：→ wings0610:不是版主就不能说别人乱版 那不是立委就不能说官乱搞罗 09/15 23:06
58F：推 yumi1018:快去收阿不要当嘴炮哥 ( ′-`)y-～ 09/15 23:07
59F：推 Lachdanan:服部建议第三招换被动技能 当然如果是怕遇到金毛太常发 09/15 23:56
60F：→ Lachdanan:动就算了 不过四猫应该是主打出技能吧 而且才一盾 09/15 23:57
61F：→ Lachdanan:等於就是要秒人 要稳用竹束 要暴力就反击增加输出 09/15 23:57
62F：→ Lachdanan:女英反而不建议 因为常常打到300以下被掩射到死.... 09/15 23:58
63F：→ Lachdanan:宁可打个5.600两下送回家也不要发动掩射 09/15 23:59
64F：推 Lachdanan:对了 目前我用没魔改的服部半德策打到第二页@@a 09/16 00:02
65F：→ Lachdanan:希望这样有资格给点意见 09/16 00:02
66F：推 ALLEN820:推 09/16 01:33
67F：推 koriras:上次合战有事没能全程参与，焙烙玉实测场次只有250场上下 09/16 02:29
68F：→ koriras:和川中岛的比较大概是 绝对命中 这点略为胜出 09/16 02:32
69F：→ koriras:机率的话，心态上把它当成小型奥义，有放有赚 09/16 02:33
70F：→ koriras:话虽如此，实测250场下来其实施放率也不算低 --近五成左右 09/16 02:34
71F：→ koriras:伤害部份，以平原常对阵到的喵将来说 180~280 是常见数字 09/16 02:36
72F：→ koriras:甲斐之虎有加成的话，炸到三只以上也有2XX(当然还要看对手 09/16 02:37
73F：→ koriras:我在搭配上习惯以「稳定」为主，焙烙玉有时可以扫残血 09/16 02:38
74F：推 koriras:对 川中岛 和 焙烙玉 都使用过的我来说，我会投焙烙玉一票 09/16 02:42
75F：推 addlov:想请问一下 队伍中没有传令 遇到状态怎办 马队应该常会有这 09/16 03:33
76F：→ addlov:问题 09/16 03:33
77F：推 koriras:这是「目前」马队的最大问题、也是老问题之一 09/16 04:00
78F：→ koriras:除了塞1.5千代、信玄自己带传令、硬塞1.0空猫破坏队型 09/16 04:02
79F：→ koriras:或是让安岐放弃信义仁、带传令 之外，没比较好的选项 09/16 04:02
80F：→ koriras:但於其要截长补短，不如强化攻防面比较实在 09/16 04:04
81F：→ koriras:虽然有上面四条路(或更多)，但打起来还是需要改进 09/16 04:06
82F：推 koriras:以上讨论前提均为「信玄马队」 09/16 04:11
83F：推 wawapupu:某都呛人可以 被骂不行 亲卫队急着出来护航何必呢 09/16 08:48
84F：推 GinJiro:我只能说：布都呛了不少人，现在被骂真的刚好 09/16 09:12
85F：→ wings0610:我只用ptt也不知道布都是谁 没事就看到某y一直酸 09/16 10:02
86F：→ wings0610:加上收水20阿光600印象太精美 呛某y刚好 09/16 10:02
87F：推 wawapupu:内文先提到布都的 而且只推一句也叫酸 XD 09/16 10:11
88F：推 siaco:没事引战，合战前太闲先来场小会战 09/16 12:12