作者Justisaac (灰色的天空)
看板nobunyaga
标题[讨论] 贴技的迷之机率
时间Wed Jun 27 21:18:56 2012
假设贴技预设机率为x, 0<x<1 x~b , 贴的次数为n次
正常状况下，每次贴技过的机率为x
由二项分配可知，期望值在n=1/x时为1。
白话点说，理论上贴技机率为p=0.1的技能，应该十张就要过一张。
但很明显的，由各种资料看来，电脑乱数表跑出来的随机变数并非真正的二项分配，
而是受时间乱数影响的某种具有偏态，且总期望值E(x)=p的随机变数。
具有偏态且总期望值为E(x)=p的随机变数与x~b的不同点在於。
失败与成功之间具有连续性，也就是相近时间区块中，贴技结果彼此不独立。
在p<<1，且n的次数受限制(n<<1/p )的状况下，
会造成false容易长时间连续false，也就是所谓的谜样连爆状况产生。
这状况可以靠将每次贴技间隔拉长，且间隔时间靠随机乱数决定来削弱。
结论就是....技能慢慢贴，不要卯起来贴比较划算.....Orz
当然，要拼连过的话也是可以，毕竟成功机率之间也是不独立。
所以才会有不少阵4~阵5 活4~活5连过的案例产生。
问题是这代表的一次准备的n要够多。
可是馆再大最多也只有30人，还要包含备用队，正在举荐等等人员。
而补充材料的时间又很长，因为拍卖场系统很烂。
其实对於机率5%以下的贴技来说，都还满容易在连爆>买新材料之间错过连过的机率。
ps.以上纯粹统计学上的猜测，实际机率还是成谜XD
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 111.248.236.211
1F：→ totenkopf001:97%都会失败了 习惯就好 06/27 21:19
2F：推 azlbf:我7%的两兵卫连过两张 55%的阵中连暴6张 喵品才是一切 06/27 21:21
3F：推 badken:因为每一次都是单独机率... 06/27 21:27
4F：推 Jugan:楼上大概还要暴600张才能弥补消耗掉的猫品 06/27 21:27
5F：推 renxu:互不独立...连爆连过这样本会不会太少? 应该还是运气问题 06/27 21:27
6F：推 playerst:很难做到每次都是单独机率吧 06/27 21:28
7F：推 badken:我智勇50连败过(挺) 06/27 21:30
8F：→ badken:打从那时候起 我就不相信贴技的机率了wwww 06/27 21:31
9F：推 jimmeter:我技能4>>5常常一张过(挺) 06/27 21:31
10F：→ wings0610:我也都一张过!如果只算贴过的那张 06/27 21:34
11F：推 yesno1011:我也都一............一张都没过! 06/27 21:35
12F：推 playerst:我的可儿女英一张过0.0 06/27 21:35
13F：→ Justisaac:其实从np数次连续抽到同样的珍卡就知道机率不独立的 06/27 21:36
14F：→ Justisaac:可能性很高 06/27 21:36
15F：→ Justisaac:假设某张特定珍卡出现机率1/50 连两张就是1/2500 06/27 21:37
16F：→ yesno1011:就算是乱数 它的生成也通常是来自时间的函数 06/27 21:37
17F：→ Justisaac:1/2500 一晚出现四五次的机率是..... 06/27 21:37
18F：→ Justisaac:100%来自时间涵数 因为电脑没有真正的乱数 只有乱数表 06/27 21:37
19F：→ Justisaac:通常都是f(t)这样的函数来产生所谓的"拟似乱数" 06/27 21:38
20F：→ yoshro:淦 快推不然人家会以为你看不懂 06/27 21:38
21F：推 king45682:七条智勇迈入了13张没上的境界 我才不相信15%... 06/27 21:38
22F：→ wings0610:我开始相信原PO了 06/27 21:39
23F：推 nothing7755:前几篇才有人连续抽到浅井 机率非独立无误 06/27 21:39
24F：推 jackleespp:结论就是赢要冲!? 06/27 21:40
25F：推 bluecsky:电脑最常用的乱数就是用时间阿,电脑本来就没有纯乱数.. 06/27 21:40
26F：推 DinoZavolta:贴技哪有一定的, 我只贴过4张智勇, 贴4中3只有1次失败 06/27 21:41
27F：→ bluecsky:结论是 如果你刚好冲过 敢快连冲可能也会一起过 06/27 21:41
28F：→ bluecsky:如果你没过 那最好不要短时间连冲 大概是这样吧XD 06/27 21:41
29F：→ Justisaac:楼上说的没错XD 06/27 21:41
30F：→ Justisaac:然後连爆不要不信邪. 06/27 21:41
31F：→ bluecsky:我也不知道耶 像我冲过4 马上贴就过5的次数还真的有几次 06/27 21:42
32F：推 renxu:那你贴第二次至少要快过1sec 06/27 21:42
33F：推 playerst:我的想法是机率与时间相依 假设一段时间以10个数字代表0 06/27 21:42
34F：→ Justisaac:97%过 连爆也很可能是伺服器忙碌导致时间乱数更新有误 06/27 21:42
35F：→ bluecsky:但是其实这也只能当一种迷信看 因为电脑能抓的时间函数 06/27 21:43
36F：→ playerst:代表不过 1代表过 那10% 机率p(T)=0000100000 当然1不一 06/27 21:43
37F：→ bluecsky:其实不只到秒 而且在加上手动跟网路延迟等等.. 06/27 21:43
38F：→ renxu:贴技还有他的机率 连过每次的机率都不一样 06/27 21:43
39F：→ Justisaac:伺服器的部分我比较不熟....这很多技术层面的事我不懂XD 06/27 21:43
40F：→ bluecsky:所以你要真的做到抓时间函数连冲是很难的(茶) 06/27 21:44
41F：→ playerst:定在那边 但是只要抓到 并在短时间连冲会连过 我的经验器 06/27 21:44
42F：→ Justisaac:我猜抓伺服器lag 导致时间涵数卡住这点比较容易XD 06/27 21:44
43F：→ playerst:量是如此 上次贴智勇连过也是很快的冲 06/27 21:44
44F：→ playerst:因为之前玩天X2 冲武器的机率也是这样写的XDDD 06/27 21:45
45F：→ Justisaac:我也有玩天x 靠冲装赚钱了一阵子 因为电脑乱数的机率 06/27 21:47
46F：→ andrew1219:第一只色猫睡了好多人智勇21连爆 卖掉买新的4张上 06/27 21:47
47F：→ Justisaac:几乎都是这样 06/27 21:47
48F：推 KevinLiou:我也觉得 要不就连爆 要不就连过 06/27 21:49
49F：→ KevinLiou:很迷 06/27 21:49
50F：→ Justisaac:连过的部分我猜啦，是像是说跑到1~5 会过4 1~2 会过5 06/27 21:49
51F：→ Jugan:推分手买新的! 06/27 21:49
52F：→ Justisaac:所以假设连骰1~2两次 就一起连过了。 06/27 21:49
53F：推 playerst:如果对每次强化都要产生一个机率副程式 感觉有点不实际 06/27 21:49
54F：→ Justisaac:以我写程式来说我很懒，乱数模组一定用复制贴上或回圈 06/27 21:50
55F：→ Justisaac:所以基本上只要骰到1 不管贴几都会过 06/27 21:50
56F：→ playerst:所以才会写共通时间相依的程式 我只是猜想拉XDDD 06/27 21:50
57F：→ Justisaac:每个都要产生副程式伺服器负担会爆炸吧 一堆人抽卡 06/27 21:51
58F：→ Justisaac:一堆人打贼骰miss hit 一堆人冲卡.... 06/27 21:51
59F：→ Justisaac:还不如用"现在就是1" "现在就是2" 来节省伺服器负担 06/27 21:52
60F：→ playerst:对阿 所以我认为机率决不是独立事件XDDD 06/27 21:52
61F：→ bluecsky:所以我上一篇才会想用时间观点来分析抽签XD 06/27 21:52
62F：→ Justisaac:从结果来判断就不用重读乱数表 增加效能XD 06/27 21:52
63F：→ Justisaac:其实我也是看到你时间那篇才想到要写这机率问题的= =+ 06/27 21:53
64F：→ playerst:写对某机率过卡率读某一副程式 这样简单多了XDDD 06/27 21:53
65F：→ wings0610:越看越复杂= = 结论是连贴不是很大机率连过就是连爆吗 06/27 21:53
66F：→ bluecsky:一直都是这样阿 伪乱数... 06/27 21:53
67F：→ Justisaac:to wings0610:yes 不过连爆机率大很多... 因为p小 06/27 21:54
68F：→ bluecsky:对阿 结论就是赢要冲 输要缩XD 06/27 21:54
69F：→ Justisaac:基本上我猜会连抽卡的原因是网路延迟导致伺服器收到 06/27 21:55
70F：推 playerst:所以冲爆时 爆手要慢 过手要快!!! 06/27 21:55
71F：→ Justisaac:"抽卡"指令的时间相近 不过这又没办法解释贴技XD 06/27 21:55
72F：→ hardyuse:不知道内部程式架构 一切都只是猜测 06/27 21:57
73F：→ Justisaac:顶多只能从最高效能写法的方面猜 不过还是猜 XD 06/27 21:58
74F：→ hardyuse:依时间决定的乱数表具有偏态 这有理论支持吗? 06/27 21:58
75F：→ hardyuse:对 最高效能的写法的确很有可能 06/27 21:58
76F：→ Justisaac:我是从实例来推测的 因为大部分的程式都是时间相依 06/27 21:58
77F：→ bluecsky:说实在,如果我真的测出来,被我抓到怎麽搞会机会最大 06/27 21:59
78F：→ Justisaac:然後时间相依的乱数如果在小於她乱数间隔的时间抽 06/27 21:59
79F：→ Justisaac:就会抽出相同的数值 06/27 21:59
80F：→ bluecsky:我应该会先藏私好一阵子再说出来XD 06/27 21:59
81F：→ bluecsky:毕竟只要一说出正确方式...大概没有几天就改掉了 06/27 22:00
82F：推 hardyuse:Just说的理论上没错 但是程式用的可能是毫秒呢 06/27 22:00
83F：→ Justisaac:其实最需要的信喵交换所的资料啊XD 06/27 22:00
84F：→ bluecsky:官方改几各参数就又变另一回事 06/27 22:00
85F：推 playerst:这个要改应该没那麽快... 06/27 22:00
86F：推 renxu:你要能在同一时间强化/抽卡2次 更不用说还要传回Server 06/27 22:01
87F：→ Justisaac:这是程式基本乱数的架构 要改可能有点难度 06/27 22:01
88F：→ Justisaac:顶多高机率的时间跑掉 06/27 22:01
89F：→ Justisaac:问题就在根本不可能同时间传回server 但是却产生 06/27 22:01
90F：→ Justisaac:一定是有"相依"才可能有的结果。 06/27 22:02
91F：→ playerst:如果他把过的时段切成2段 那连过的机率就会小很多 06/27 22:02
92F：→ Justisaac:我是猜多人伺服器内部为了增加效能，使得乱数有了偏态 06/27 22:03
93F：→ Justisaac:时段切两半代表花费硬体要多吃两倍 06/27 22:03
94F：→ Justisaac:反过来说，把时段拉长，可以降低不少硬体开销= =+ 06/27 22:04
95F：→ playerst:是阿 这谁都不想这麽搞 或是整个P(t)的循环时间减半这样 06/27 22:04
96F：推 bluecsky:另一个可能是他有"纪录"玩家传输指令的时间 06/27 22:04
97F：→ playerst:等同於切两半的说 06/27 22:04
98F：→ bluecsky:用此参数套入某个公式然後得到某数字当骰子 06/27 22:05
99F：→ wings0610:文科的我越看越头大了.... 06/27 22:05
100F：→ bluecsky:所以短时间连抽可能因为代入公式後结果一样所以一样 06/27 22:05
101F：→ Justisaac:我是有这样猜 不过贴技的指令是 传出 过 传出 过 06/27 22:05
102F：推 renxu:要成功把你的指令在同一时间相依的间隔里面.. 06/27 22:05
103F：→ renxu:要自己写外挂程式才可能有机会 06/27 22:05
104F：→ Justisaac:抽卡其实也是抽 看卡 抽 看卡 基本上伺服器都回应了 06/27 22:06
105F：→ Justisaac:但是抽卡会珍卡连中 100抽中就会好几次... 06/27 22:06
106F：→ bluecsky:就看公式是怎麽写的...还有时间参数抓到多细 06/27 22:06
107F：→ CycleEnergy:光信喵伺服器不时的给你404或白页 就知道很难XD 06/27 22:07
108F：→ Justisaac:我超想看信喵交换所的抽卡记录 那有伺服器登记时间XD 06/27 22:07
109F：推 bluecsky:不过交换所有个问题,登记的人样本群会有一定偏差 06/27 22:08
110F：→ bluecsky:先假设都是可信资料,但是有人可能抽太多废并就懒得算 06/27 22:08
111F：→ bluecsky:也有人可能只少少抽到几张好卡就丢过去,所以嘛.. 06/27 22:09
112F：→ bluecsky:不过至少他那边有一定量的资料是没错 拿来分析或许可以 06/27 22:09
113F：→ Justisaac:也是ˊˋ 06/27 22:09
114F：→ bluecsky:拿来开明牌(茶) 06/27 22:10
115F：推 CycleEnergy:也有可能谁不小心贴错结果重复资料贴好多次之类的 06/27 22:10
116F：推 playerst:拿自己抽签的资料来mode不能得到近似解吗?? 06/27 22:10
117F：→ bluecsky:那种就算是不可信资料类了XD 06/27 22:10
118F：→ bluecsky:欧...这需要财力(汗) 06/27 22:11
119F：→ Justisaac:好像是可以 不过我这边只抽了500不到...XD 06/27 22:11
120F：→ Justisaac:问题是卡种类很多种 只能大略估计有没有偏态而已 06/27 22:11
121F：→ bluecsky:最好是能够24hr全时段都有纪录 每时段至少有个上千笔 06/27 22:11
122F：→ Justisaac:没办法找最佳解 06/27 22:12
123F：→ bluecsky:我想大概就能推出一点明牌时段的端倪了 06/27 22:12
124F：推 renxu:今天这时候和明天这时候产生的乱数不一样 06/27 22:12
125F：推 playerst:只要精确率能MODE到秒就好了 反正用户端也只能看到秒XDD 06/27 22:13
126F：→ Justisaac:至少要每个区段有30笔资料比较保险....这量要超大 06/27 22:13
127F：→ Justisaac:问题在於不知道乱数表跑一轮是多久XD 06/27 22:14
128F：→ Justisaac:如果一轮是1.375天这种奇怪的数字 那就很难推 06/27 22:14
129F：→ Justisaac:目前实际有效的只有─连爆要信邪 过了就要冲XD 06/27 22:14
130F：→ Justisaac:其实极卡重置时间才真正重要 因为那个是人刻意写的 06/27 22:15
131F：→ Justisaac:一定是按小时/天/周去算。 06/27 22:16
132F：推 enfis:难怪策士连爆12张之後连过两张... 06/27 22:16
133F：推 bluecsky:如果以控管量,我觉得一定要设定重置时间! 06/27 22:16
134F：→ Justisaac:没人写程式会写每1.375天重新读一次，那只是搞死自己= = 06/27 22:16
135F：→ bluecsky:没错 所以我才会想看每小时是何时重置.. 06/27 22:16
136F：→ bluecsky:至少你要抽的时後 最好选刚重置完 才不会傻傻抽都没极 06/27 22:17
137F：→ playerst:要是我会用2、3、4、6、8、12、24 来选定 这样你分不清几 06/27 22:17
138F：→ bluecsky:因为本来这时段就用完 不会有给你的了XD 06/27 22:17
139F：→ playerst:小重置一次QQ 06/27 22:18
140F：→ bluecsky:不 每小时放出一定量才好 因为这样才不会很快被抓到 06/27 22:18
141F：→ bluecsky:好像某几个时段都抽不太到这样.. 06/27 22:19
142F：→ Justisaac:有足够的数据还是可以查 因为虽然不知道几点重置 06/27 22:19
143F：→ Justisaac:但很明显有些时间会几乎完全抽不到 06/27 22:19
144F：→ Justisaac:反推反而比较好推 06/27 22:19
145F：→ bluecsky:再加上极卡本身机率低 如果每小时重置 这样判读会较难.. 06/27 22:19
146F：→ Justisaac:机率低>每小时重置就没意义 除非她管制的量很低 06/27 22:20
147F：→ Justisaac:例如一小时只有一张 06/27 22:20
148F：→ Justisaac:一天顶多24张这样XD 06/27 22:21
149F：推 bluecsky:很可能 可能去看看每日产量总计 或许还真的都不多.. 06/27 22:21
150F：→ bluecsky:像我上面那一篇的纪录,其实是累积两个多月的耶 06/27 22:22
151F：→ bluecsky:总计还不到300张 就算加上黑数 限制产量可能真的很少欧 06/27 22:23
152F：→ Justisaac:而且特抽跟np不知道有没有分开 我猜有ˇˇ 06/27 22:25
153F：→ Justisaac:不然np应该死都抽不到XD 06/27 22:25
154F：推 kaseno:我的老千三张阵中到阵四 两张到阵五 活法两张上四 都一起贴 06/27 22:30
155F：推 bluecsky:有可能是同一个pool但是有保证数量 特>=改>np 06/27 22:31
156F：→ bluecsky:而且设定上,np一定会是最难抽的,所以可能连保证数量都少 06/27 22:32
157F：→ bluecsky:到可悲的程度XD 06/27 22:32
158F：推 supernatural:冲器量 也猛爆 冲到有点火大 想删除帐号 06/27 22:35
159F：推 chatoff:阵5爆快60张 单次连爆记录 15连爆! 後来是靠每日一贴 在 06/27 22:40
160F：→ chatoff:第5天贴上阵5! 06/27 22:40
161F：推 playerst:60张可以买贴好的了XDDDD 06/27 22:40
162F：推 DinoZavolta:原来阵舞会涨是有人脑羞狂拉~ XD 06/27 22:42
163F：推 chatoff:总想着 爆这麽多下一张总该过了吧..不知不觉就无法回头了 06/27 22:43
164F：推 chatoff:赢要冲输要缩!後来3张上信义仁 马上再拉2张让色猫也顺便过 06/27 22:47
165F：→ chatoff:现在只要爆3张就停 3张内过就继续冲 成效不错0.0 06/27 22:48
166F：推 followwar:想到阵5两张上...而且都是NP免费抽来的爱姬贡献的..... 06/27 22:55
167F：推 king45682:阿我每天一张智勇贴七条怎麽还是13连爆了 Q_Q 06/27 23:05
168F：推 justzick:我的阵5也连爆15张ing Q^Q 06/27 23:08
169F：推 flypenguin:换时段看看... 个人经验特定时段就是贴啥都不过 06/27 23:10
170F：→ flypenguin:然後这个衰小时段大概三天会换一次 XD 06/27 23:11
171F：推 morke:一直炸的时候去睡觉 睡醒贴过两次 06/27 23:11
172F：推 OctJimmy:最近阵3->4 贴了10张没过..掩射2->3也是4张没过..... 06/27 23:16
173F：推 FLAMEPP123:我也觉得贴技有黄金时间，之前贴蝴蝶活4->活5爆了18张 06/28 00:08
174F：→ FLAMEPP123:今天早上起来上班前一贴居然过了，趁着好心情再贴信义 06/28 00:08
175F：→ FLAMEPP123:仁又一次过，不怕死再贴三好信义仁也过，应该是有黄金 06/28 00:09
176F：→ FLAMEPP123:时段。 06/28 00:09
177F：推 Porcelain:基本上直接拿Normal Distribution来做应该比较恰当吧 06/28 00:15
178F：推 mrwrong:今天很奇怪都是一次连过女英杰 竹束4(直接4) 信义仁 06/28 01:03
179F：→ mrwrong:更更更唬烂的是一次过...十文字枪 06/28 01:03
180F：推 smast:刚刚短时间内景虎信玄~女英杰都一张过, 柴田信义仁两张过 06/29 18:51
181F：→ smast:绫喵活5一张过 安岐,绫阵5五张过 真是喵品大爆发!!! 06/29 18:53