作者kensukeshu (贤介)
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标题[新闻] 高端死亡率是BNT的2.88倍？指挥中心驳斥错误推论
时间Fri Oct 21 16:43:36 2022
完整标题：高端死亡率是BNT的2.88倍？指挥中心驳斥错误推论
发稿单位：中央社
发稿时间：2022/10/21 15:55
撰 稿 者：记者：余晓涵、沈佩瑶/编辑：管中维
原文连结：
https://www.cna.com.tw/news/ahel/202210210176.aspx
（中央社记者余晓涵、沈佩瑶台北21日电）
媒体报导高端疫苗死亡率疑似是BNT的2.88倍，对此，指挥中心指挥官王必胜今天强调，
这说法是错误的，并没有考虑死亡与疫苗关联、样本数太少及需要校正等因素纳入。
中国时报报导，国民党智库召集人陈宜民说，据疾管署（CDC）资料显示，接种高端的疑
似死亡率是施打BNT疫苗的2.88倍，政府应尽速公开高端疫苗防护力资料，让民众参考。
中央流行疫情指挥中心指挥官王必胜在记者会中说，这个说法是错误的，根据了解，是用
不良事件通报去推算，但科学要非常谨慎。
王必胜指出，推算的死亡率与疫苗的关系没有考虑进去，并没有办法证实与疫苗有关；样
本数太少；也没有校正等因素，因此这样的推论是错误的。
指挥中心说，通报事件时序上发生在疫苗接种後，但不代表是接种疫苗所导致，且不良事
件通报率无法代替发生率，统计结果也无法直接代表疫苗有无增加某一不良事件的风险，
无法用以确认因果关系。
指挥中心表示，接种各厂牌疫苗的族群其基本特性差异甚大，因此不宜将各厂牌疫苗的统
计结果直接比较。
另外，对於外界有补打疫苗後疫苗效力变差，抗体时间缩短等说法，台大医院医师李秉颖
表示，没有这件事，人体的免疫系统有调节机制，会有一个天花板，达到天花板就不会往
上升。
李秉颖指出，抗体是种蛋白，会经过身体自然代谢，自然代谢的速度不会受到不同刺激就
有所不同。
（编辑：管中维）1111021
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1F：推 Johnviga : 会相信这样的人也是蛮低能的耶，把BNT当作神药跟实 10/21 16:54
2F：→ Johnviga : 际是不是神药还是有差吧？我倒是蛮想看高端和BNT在 10/21 16:54
3F：→ Johnviga : 重症防护效果的比例是谁比较好，尤其是在脆弱族群 10/21 16:54
4F：→ Johnviga : 方面 10/21 16:54
5F：→ Johnviga : 我来帮苦等然後打到神药的人想神药比高端好的优点， 10/21 16:56
6F：→ Johnviga : 能出国，恭喜！！记得去约第四剂，不然抗体又要没了 10/21 16:56
7F：推 CavendishJr : 打AZ疑似因吃粽子噎死XD 10/21 17:23
8F：推 fuyu1112 : AZ 莫德纳的数字也没有比较好看 10/21 17:36
9F：推 abyssa1 : BNT年轻人比例高应该有影响 10/21 17:38
10F：→ abyssa1 : 这病毒还是年龄最关键 有没有打疫苗只是其次 10/21 17:38
11F：推 fuyu1112 : 他这是接种後不良事件中的死亡 跟病毒也没啥关系 10/21 17:45
12F：→ fuyu1112 : 纯粹是年龄跟时序 只要没有超过背景死亡率都不是大 10/21 17:45
13F：→ fuyu1112 : 问题 10/21 17:45
14F：→ cvsi04236 : 相信高端也很低能 其他国家都不相信只有台湾人跟政 10/21 18:55
15F：→ cvsi04236 : 府相信 10/21 18:55
16F：→ ritt : 这数据没校正过年龄吧 10/21 19:14
17F：推 Johnviga : 韩国的SK和法国的Valneva也是通过EUA但还没进到WHO 10/21 19:16
18F：→ Johnviga : 的EUL喔，去研发和参加这些疫苗施打计画的人是不是 10/21 19:16
19F：→ Johnviga : 也很低能？我个人觉得不会啦，只有盲目相信自己打 10/21 19:16
20F：→ Johnviga : 的疫苗是神药是最好的其他的疫苗最烂，结果最後被 10/21 19:16
21F：→ Johnviga : 变异株打趴没剩什麽东西可以说嘴的人比较低能的感 10/21 19:17
22F：→ Johnviga : 觉 10/21 19:17
23F：推 jyekid : 去年开打时对照其他疫苗 AZ是最惨的...但稍微理智的 10/21 19:25
24F：→ jyekid : 都知道AZ去年优先给那些族群打 看科学界有没有标准 10/21 19:26
25F：→ jyekid : 确实能衡量疫苗的不良致死 10/21 19:27
26F：→ jyekid : 其他国家有自己疫苗或买的疫苗干嘛打高端 10/21 19:28
27F：→ jyekid : 你会跑去打韩国的国产疫苗吗 10/21 19:29
28F：→ Johnviga : Jye大，其实我上文主要是说，现在存在跟高端同样状 10/21 19:39
29F：→ Johnviga : 态，已经通过至少一个卫生主管机关EUA但还没进到WHO 10/21 19:39
30F：→ Johnviga : EUL的疫苗有韩国和法国厂商的疫苗，所以不是只有 10/21 19:39
31F：→ Johnviga : 高端在等EUL，我当然也不觉得打高端和上面厂商的疫 10/21 19:39
32F：→ Johnviga : 苗是「低能」，我觉得真的低能的大概是跟着新闻起舞 10/21 19:39
33F：→ Johnviga : 却从「我要BNT」变成「我不要打疫苗」的奇怪脸书社 10/21 19:39
34F：→ Johnviga : 团的人，和觉得自己打的疫苗是最好的但预防感染已经 10/21 19:39
35F：→ Johnviga : 没用了只剩防重症还沾沾自喜有莫名优越感的人这两 10/21 19:39
36F：→ Johnviga : 种吧 10/21 19:39
37F：推 new001 : 我也不知道打了高端还很优越的是哪种人啦 10/21 21:23
38F：→ new001 : 高端可以快点把报告交出来吗 10/21 21:24
39F：→ Johnviga : 打高端的没有感到优越吧，就打了副作用低且具有防 10/21 21:38
40F：→ Johnviga : 重症效果的疫苗，打高端的人也没有去批评打莫德纳和 10/21 21:38
41F：→ Johnviga : AZ的人，真的没有感到优越啦。高端的报告有没有送 10/21 21:38
42F：→ Johnviga : 交高端公司会处理，倒是有群想用疫苗打选战的人们 10/21 21:38
43F：→ Johnviga : 很急的样子 10/21 21:38
44F：推 new001 : 等一下，我有个疑问，防重症的结论是哪份报告得出 10/21 21:43
45F：→ new001 : 来的？ 10/21 21:43
46F：推 new001 : 然後高端疫苗接种後不良跟严重不良的比例比bnt高不 10/21 21:47
47F：→ new001 : 少喔 10/21 21:47
48F：推 GymRat : 高端不是听说没什麽副作用 10/21 22:18
49F：→ MacD89 : 高端当时就是战略性物资 政府也没拿枪逼大家去打 10/21 22:30
50F：→ MacD89 : 我身边只有少数人打高端 大家都很顺利的打到AZ+BNT 10/21 22:30
51F：→ MacD89 : 没听说过有谁想打没得打 被逼着只能打高端的 10/21 22:36
52F：→ Johnviga : New，李秉颖教授在10/21的记者会就有说是靠中和抗 10/21 22:41
53F：→ Johnviga : 体效价来判断，中重症保护力似乎在很久之前就吵过了 10/21 22:41
54F：→ Johnviga : ，而指挥中心在审莫德纳双价疫苗的EUA的时候应该也 10/21 22:41
55F：→ Johnviga : 是利用这点去判断，不看中和抗体效价的话也不知道 10/21 22:41
56F：→ Johnviga : 卫福部是怎麽审疫苗的？ 10/21 22:41
57F：→ Johnviga : 高端副作用低是受惠於次蛋白疫苗的性质，如果你能 10/21 22:49
58F：→ Johnviga : 够找到王任贤以外的小儿科或感染科医师有表示「次蛋 10/21 22:49
59F：→ Johnviga : 白疫苗的副作用高於mRNA疫苗」说法的人，也欢迎跟 10/21 22:49
60F：→ Johnviga : 版友一起分享 10/21 22:49
61F：推 afreet : 我本来也要去打高端，因为听说副作用较少，结果朋友 10/21 22:53
62F：→ afreet : 打完隔天过世，他没有慢性病身体蛮好对，吓到我们没 10/21 22:53
63F：→ afreet : 人敢打 10/21 22:53
64F：推 Johnviga : 今年5月4日也有一名20岁无慢性病女性施打3剂BNT确诊 10/21 22:58
65F：→ Johnviga : 6天後死亡，当然还是要看是否跟疫苗产生关联，要注 10/21 22:58
66F：→ Johnviga : 意的是除了AZ和高端，其他的疫苗分别开放18-12岁和1 10/21 22:58
67F：→ Johnviga : 8岁到5个月的人接种，他们的不良反应跟60代以上的人 10/21 22:58
68F：→ Johnviga : 相比本来就比较低，所以这也是为什麽卫福部後来要 10/21 22:58
69F：→ Johnviga : 把不良事件的疫苗品牌撤掉，可能要从医学科学上的 10/21 22:58
70F：→ Johnviga : 属性来观察疫苗的副作用比较精确 10/21 22:58
71F：→ afreet : 确诊後死亡跟打完疫苗後死亡是两回事吧？ 我没有反 10/21 23:00
72F：→ afreet : 驳你的任何论点，只是确诊死亡跟疫苗不良反应不是能 10/21 23:00
73F：→ afreet : 相提并论的 10/21 23:00
74F：推 Johnviga : Afr 大 对耶，那只是观察重症保护力的个案，如果是 10/21 23:10
75F：→ Johnviga : 不良反应的确需要靠别的个案来观察。不过如果是自 10/21 23:10
76F：→ Johnviga : 我观察的话打完高端我除了当天手臂施打处摸起来会稍 10/21 23:10
77F：→ Johnviga : 微有点痛之外，打完隔天就没事了，可能每个人的状况 10/21 23:10
78F：→ Johnviga : 不一样吧？是否有关联可能要靠医学小组来判断比较 10/21 23:10
79F：→ Johnviga : 准确 10/21 23:10
80F：推 GymRat : 打高端的自己要负责 政府也没逼你打 10/21 23:27
81F：→ hnjsh : 要论个案的话我打三高，同事都确诊一轮了就我怎麽筛 10/22 01:26
82F：→ hnjsh : 都阴性得扛放防疫假人的工作，所以这疫苗到底算好还 10/22 01:26
83F：→ hnjsh : 是坏啊 10/22 01:26
84F：推 new001 : 数据就无法证明，打高端的不良反应比较少，当然你可 10/22 02:48
85F：→ new001 : 以说打高端比较舒服，副作用低，但安全性呵呵 10/22 02:48
87F：→ hjkkk123 : 莫德纳死亡率是高端2.5倍（？） 10/22 10:58
88F：→ ritt : 其实也可以统计一下没打这些疫苗的死亡人数跟比例 10/22 14:32
89F：→ tai6621 : 我打第二剂 BNT 差点挂掉住院一个礼拜，第三剂高端 10/22 14:41
90F：→ tai6621 : 就没事，这样怎麽比较 10/22 14:41
91F：推 WTF1111 : 有够急！急到在那边自言自语还要扎稻草人打满整套 10/22 14:49
92F：→ WTF1111 : 笑死 10/22 14:49
93F：→ WTF1111 : 只能祝福一楼有满满的高端可打、全家打高端，皆大 10/22 15:04
94F：→ WTF1111 : 欢喜 10/22 15:04
95F：推 springman : 第三剂时就很难打到高端了，可以打的时间都很少。 10/22 15:31
96F：→ a19851106 : 过了一年多 事实越看越清楚 10/22 15:49
97F：推 cookie0820 : 我三剂高端，没有什麽事情，到现在也还没确诊， 真 10/22 16:23
98F：→ cookie0820 : 这样烂的疫苗，安全性这样差的话，我大概现在就无 10/22 16:23
99F：→ cookie0820 : 法在这边留言了 10/22 16:23
100F：推 zyic : 3剂高端也没确诊+1，我弟妹也是 10/22 17:05
101F：推 xkiller1900 : 打什麽疫苗影响不大，但是拿国家钱买单影响很大:( 10/22 17:10
102F：→ MacD89 : 台湾有个恶邻又被全球孤立自立自强能自产疫苗很重要 10/22 17:20
103F：→ MacD89 : 又不像南韩倒了还有IMF救 10/22 17:22
104F：→ MacD89 : 台湾只是这次有日本救用不到高端而已 10/22 17:23
105F：推 abyssa1 : 这数据看起来跟开打顺序关系最直接 10/22 17:50
106F：→ abyssa1 : 越早开打的族群风险越大死亡机率越高 10/22 17:50
107F：→ sausalito : WTF1111真可怜 10/22 18:06
108F：推 wenling131 : 三高仔+1 同住家人确诊 我怎麽戳都阴性 现在也还没 10/22 18:36
109F：→ wenling131 : 确诊过 10/22 18:36
110F：推 s122274848 : 讲的韩国SK疫苗跟日本研发的疫苗都没有国家补助一样 10/22 19:31
111F：→ s122274848 : 美国当初我记得也好几家一起拿补助研发,只是最後莫 10/22 19:31
112F：→ s122274848 : 跟N有成功,其他家可没人去说他们浪费国家钱 10/22 19:32
113F：→ MacD89 : 难道美国卖我们武器我们就不用想办法自产了吗? 10/22 19:40
114F：→ MacD89 : 以国家安全角度来看当时自产疫苗绝对是必要的 10/22 19:40
115F：→ MacD89 : 谁知道对面流氓会不会忽然封锁海空让疫苗送不进来 10/22 19:42
116F：→ MacD89 : 至於陈时中有没有挡复星疫苗那是另一回事 10/22 19:43
117F：推 Raptorjet : 笑死 还海空封锁 哪时候台湾这麽好封锁了 10/22 22:43
118F：推 BlackCoal : 最简单的辟谣方式，就把你觉得正确的数据拿出来 10/22 23:33
119F：→ MacD89 : 所以楼上觉得台湾不用准备战时的战略物资 譬如说去 10/23 14:37
120F：→ MacD89 : 年alpha流行期间万一对面流氓同时开战 国军要等着 10/23 14:37
121F：→ MacD89 : covax送来的一点点疫苗？ 10/23 14:37
122F：推 aulaulrul4 : 美国一家疫苗厂补助10亿(美元)，台湾补助4亿(台币) 10/23 15:11
123F：推 chenhankiang: 这麽多人打还样本数不足？ 10/23 16:01
124F：推 Raptorjet : 都开战了你还管武汉肺炎 你看乌克兰有在care吗 开 10/23 18:16
125F：→ Raptorjet : 战後我宁愿美国多送一点飞弹 10/23 18:16
126F：推 zxcvy : 是不是有政黑的在这里闹啊 10/25 19:01
127F：推 zxcvy : 你要不要确认一下 这里不是政黑 更不是军武板欸 10/25 19:03
128F：推 zxcvy : 讲一讲扯到什麽地方去了 10/25 19:04
129F：推 lukelove : 过这麽久了 疫苗怎麽进来的大家都看的很清楚啦, 有 10/30 01:27
130F：→ lukelove : 恶邻不代表疫苗要单押内 10/30 01:27