作者cheinshin (那就这样吧)
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标题[新闻] 完整标题：免疫桥接认证COVID-19疫苗成
时间Sat Aug 7 19:46:45 2021
完整标题：免疫桥接认证COVID-19疫苗成趋势 日、英都拟采用
发稿单位：中央社
发稿时间：2021/8/7 19:06
撰 稿 者：张茗喧
原文连结：
https://www.cna.com.tw/news/ahel/202108070226.aspx
（中央社记者张茗喧台北7日电）免疫桥接可望成COVID-19疫苗的认证趋势，感染科医师
李秉颖今天表示，免疫桥接在疫苗界行之有年，近期英国、日本都有计画采用免疫桥接认
证新研发的COVID-19疫苗。
卫生福利部食品药物管理署於6月10日首度公布国产COVID-19疫苗紧急使用授权（EUA）标
准，将采用免疫桥接方式，以阿斯特捷利康（AZ）疫苗的中和抗体做为替代疗效指标，屡
遭外界质疑。
中央流行疫情指挥中心专家谘询小组委员、台大儿童医院感染科医师李秉颖今天表示，目
前全球有200多种COVID-19疫苗正在研发阶段，但随疫情流感化，未来恐怕越来越难有进
行三期临床试验的环境，也涉及伦理争议，免疫桥接势必成为新的认证管道，英国、日本
等国都计画以免疫桥接认证COVID-19疫苗。
李秉颖说，除了新研发的疫苗，美国近期也打算以免疫桥接的方式将现有COVID-19疫苗的
适应症扩及到儿童、青少年族群。
对於外界对免疫桥接的质疑，李秉颖说「抗体浓度高低和保护力成正比，这是疫苗学的根
本道理」，人体感染病毒後，第一线就是靠着疫苗产生的抗体将病毒中和掉，因此理论上
抗体浓度高低，确实能反应疫苗带来的保护力多寡。
李秉颖指出，过去国际间将HPV疫苗从四价增至九价时，也采用免疫桥接，肺炎链球菌疫
苗也采此模式获得认证，并非台湾独创的新方法。（编辑：张芷瑄）1100807
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/nCoV2019/M.1628336807.A.3CB.html
1F：推 rexqwer: 倒数五秒111.83.142.91 08/07 19:49
2F：推 y800122155: 六秒 123.193.249.26 08/07 19:49
3F：推 jajujo: 哈哈 一样继续骂 122.11.214.50 08/07 19:51
4F：推 springman: 所以还是要感谢AZ，有疫苗後才能桥接。112.105.152.207 08/07 19:53
5F：推 kabegami: 质疑的目前多几个标的在质疑了，「日韩175.182.218.9 08/07 19:55
6F：→ kabegami: 是用同一个疫苗技术去比，根本不一样」+ 175.182.218.9 08/07 19:55
7F：→ kabegami: 「这是三期！三期」+「这是非劣性试验 175.182.218.9 08/07 19:55
8F：→ kabegami: 不是免疫桥接」175.182.218.9 08/07 19:55
9F：推 rexqwer: 法国那个是用灭活去跟Az比吧111.83.142.91 08/07 19:55
10F：→ zxcvy: 听说到期李的话 有可信度吗 220.129.56.82 08/07 20:01
11F：推 rexqwer: 至少比一些奇怪名嘴或政治人物可信 111.83.142.91 08/07 20:01
12F：→ zxcvy: 扯其他人要干嘛呢 220.129.56.82 08/07 20:02
13F：→ rexqwer: 忘记上次有个党主席质疑他闹出的笑话了111.83.142.91 08/07 20:03
14F：→ rexqwer: ？111.83.142.91 08/07 20:03
15F：→ zxcvy: 扯完其他人开始扯其他事? 220.129.56.82 08/07 20:04
16F：→ zxcvy: 好了啦 不要到处找维拉好吗220.129.56.82 08/07 20:05
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17F：推 ihsun: 一堆人还是是拿AZ跟mrna比，现在又要同一疫110.28.105.53 08/07 20:08
18F：→ ihsun: 苗技术？110.28.105.53 08/07 20:08
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19F：推 Pietro: 李P真的被攻击得很惨，拍拍。 101.12.23.178 08/07 20:09
20F：→ ichiroszk57: 有些族群又要崩溃了36.238.42.233 08/07 20:09
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21F：→ Pietro: 韩国也有免疫桥接计画 101.12.23.178 08/07 20:10
22F：→ Pietro: jinx101.12.23.178 08/07 20:10
23F：推 zxcvy: 没有可信度只是代表不能拿来当依据220.129.56.82 08/07 20:10
24F：→ zxcvy: 打脸? 逻辑需要帮忙吗220.129.56.82 08/07 20:11
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25F：→ skbb2553: 李秉颖医师在疫苗的生理作用这部分可信111.241.199.184 08/07 20:12
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26F：→ skbb2553: 免疫桥接这部分相信李医师没问题阿111.241.199.184 08/07 20:12
27F：推 zxcvy: 谁可以帮忙翻译一下楼楼上再说甚麽吗220.129.56.82 08/07 20:13
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28F：→ zxcvy: 纠正 是我上上一个推文的楼下在说啥 220.129.56.82 08/07 20:13
29F：推 Pietro: 一堆人骂李P对施打顺位的看法真的很好笑101.12.23.178 08/07 20:13
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30F：→ zxcvy: 不好意思我真的不懂欸 "你帮帮你自己吧 XD"220.129.56.82 08/07 20:14
31F：→ zxcvy: 是要帮甚麽呢 翻译翻译 谢谢喔220.129.56.82 08/07 20:14
32F：→ zxcvy: 讨论就讨论 莫名说一些不知所云的要干嘛220.129.56.82 08/07 20:15
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33F：推 skbb2553: 现在状况有2亿人被感染+23亿人打疫苗111.241.199.184 08/07 20:15
※ 编辑: cheinshin (101.9.141.124 台湾), 08/07/2021 20:16:06
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34F：→ lws0527: 某z别吵了，跟不理性的人吵永远吵不赢 112.78.64.3 08/07 20:16
35F：→ zxcvy: 又来了 不知所云 220.129.56.82 08/07 20:16
36F：→ skbb2553: 等於约25亿人可以测到抗体111.241.199.184 08/07 20:16
37F：→ skbb2553: 伴随大量施打跟大量感染111.241.199.184 08/07 20:16
※ [部份违规文字已删除]
38F：→ skbb2553: 会越来越难找到三期测保护力的实验环境111.241.199.184 08/07 20:17
39F：→ zxcvy: 原来如此 原来某e是有前例的 了解 220.129.56.82 08/07 20:17
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40F：→ skbb2553: 免疫桥接的必要性就慢慢出来了111.241.199.184 08/07 20:18
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41F：→ zxcvy: 我说没有可信度 是说这个言论不能当佐证 220.129.56.82 08/07 20:19
42F：→ zxcvy: 又不是说这个言论支持的对象是错的 220.129.56.82 08/07 20:19
43F：→ zxcvy: 这样有懂了吗 220.129.56.82 08/07 20:20
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44F：→ Gjerry: 我想请问所谓的可信度是什麽意思 124.218.46.2 08/07 20:20
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45F：推 lws0527: 免疫桥接的确很有机会成为未来趋势，某 112.78.64.3 08/07 20:21
46F：→ lws0527: 些人却把它拿来当打脸人的工具，可怜 112.78.64.3 08/07 20:21
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47F：推 chipher: 李秉颖是台湾疫苗推动协会理事长，还曾代 101.9.83.41 08/07 20:21
48F：→ chipher: 表台湾出席WHO会议，质疑他专业的乡民不 101.9.83.41 08/07 20:21
49F：→ chipher: 知道又算老几？ 101.9.83.41 08/07 20:21
50F：推 y800122155: 除非有国外有人做三期不计算保护力， 123.193.249.26 08/07 20:21
51F：→ y800122155: 只用免疫桥接比较免疫原性当目标，你 123.193.249.26 08/07 20:21
52F：→ y800122155: 才肯信? 123.193.249.26 08/07 20:21
53F：→ zxcvy: 我放弃跟他说了 只能说逻辑需要练习 220.129.56.82 08/07 20:22
54F：→ zxcvy: 我回一下g大 我的意思是 220.129.56.82 08/07 20:22
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55F：→ zxcvy: 李在大众的眼中 是曾经"听说"要买过期bnt疫 220.129.56.82 08/07 20:23
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56F：→ zxcvy: 苗的 所以他的言论在台湾人的眼中是会被打 220.129.56.82 08/07 20:23
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57F：推 Sawilliam: 阿北也是一个听说韩国施打率80%的 人 223.139.21.117 08/07 20:24
58F：推 rexqwer: 啊日韩制定新的三期人数不就是高端扩大 42.73.3.173 08/07 20:24
59F：→ rexqwer: 二期的人数w 换个名字就能接受了吗？ 42.73.3.173 08/07 20:24
60F：→ zxcvy: 折 如果换张上淳或是其他在台湾人眼中 220.129.56.82 08/07 20:24
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61F：→ zxcvy: 还很权威 至少没有偏袒或口误前例的专家 220.129.56.82 08/07 20:24
62F：推 ichiroszk57: 你别随便扯台湾人 你只代表你自己 36.238.42.233 08/07 20:24
63F：→ rexqwer: 不信的人永远能找到理由啦 还扯什麽 42.73.3.173 08/07 20:24
64F：→ zxcvy: 大众会比较相信这样 220.129.56.82 08/07 20:25
65F：推 Gjerry: 其实不信李P可以去看看他说的这些国家是 124.218.46.2 08/07 20:25
66F：→ Gjerry: 不是真的有要用免疫桥接审核就好了 124.218.46.2 08/07 20:25
67F：推 Pietro: 勿忘淳儿五百篇生退意 101.12.23.178 08/07 20:25
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68F：推 win8719: 如果质疑会影响可信度的话世界上没有人有 61.228.58.135 08/07 20:25
69F：→ win8719: 可信度了 61.228.58.135 08/07 20:25
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70F：推 amyflower: 口误也不行，这世界应该没人可信了111.243.104.132 08/07 20:26
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71F：→ test23786: 唷 你这样讲淳儿事件也可以代表台湾大 101.10.58.27 08/07 20:26
72F：→ test23786: 众了唷？ 你也是那一份子吗？ 101.10.58.27 08/07 20:26
73F：→ Pietro: 李P的权威性是靠投票决定的吗？ 难怪审高 101.12.23.178 08/07 20:27
74F：→ Pietro: 端EUA的学者们不愿意公开姓名。 101.12.23.178 08/07 20:27
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75F：→ win8719: 哪後日本英国资讯要查很容易吧~ 61.228.58.135 08/07 20:27
76F：推 zxcvy: 我说的是大众的接受程度 220.129.56.82 08/07 20:28
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77F：→ zxcvy: 我是觉得 如果要大众接受免疫桥接 220.129.56.82 08/07 20:28
78F：→ test23786: 既然你说台湾人都这麽认为，你可以叫 101.10.58.27 08/07 20:28
79F：→ test23786: 他们赶快把李的资历废除掉唷 101.10.58.27 08/07 20:28
80F：→ Pietro: Who is the people ? 101.12.23.178 08/07 20:28
81F：推 win8719: 如果质疑大众接受度就没了哪这个世界上 61.228.58.135 08/07 20:28
82F：→ win8719: 公共人物都不被大众接受了 61.228.58.135 08/07 20:29
83F：→ zxcvy: 还不如保持安静 直到免疫桥接真的成为国际 220.129.56.82 08/07 20:29
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84F：→ zxcvy: 可接受的方式 再出来讲 220.129.56.82 08/07 20:29
85F：→ amyflower: 连医师有说过，现在很多疫苗都是看中111.243.104.132 08/07 20:29
86F：→ amyflower: 和抗体效价达到标准时可免三期试验！111.243.104.132 08/07 20:29
87F：→ amyflower: 免疫桥接并不是世界首创吧？！111.243.104.132 08/07 20:29
88F：→ win8719: 他认为现在出来讲可以给大家接受阿 61.228.58.135 08/07 20:29
89F：→ test23786: 一下说李不可信一下又说大众不接受免 101.10.58.27 08/07 20:29
90F：→ test23786: 疫桥接 101.10.58.27 08/07 20:29
91F：→ zxcvy: 现在就跳出来喊话 可能会有反效果 220.129.56.82 08/07 20:29
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92F：→ cool022683: 以後会不会没有药厂想做三期 等免疫 36.226.218.119 08/07 20:30
93F：→ Pietro: 接不接受就自己选择要不要打嘛 XD 但是这 101.12.23.178 08/07 20:30
94F：→ win8719: 台湾哪件事没有人反对的 61.228.58.135 08/07 20:30
95F：→ Pietro: 跟各国有展开计画有关吗？ 101.12.23.178 08/07 20:30
96F：→ Gjerry: 当时确实有传言要买的是香港的那批，我想 124.218.46.2 08/07 20:30
97F：→ Gjerry: 就是那时候搞错了。其实就好好查查这次的 124.218.46.2 08/07 20:30
98F：→ Gjerry: 言论对不对就好，希望可以针对事情讨论， 124.218.46.2 08/07 20:30
99F：→ Gjerry: 而不是针对人，这样讨论起来建设性比较高 124.218.46.2 08/07 20:30
100F：→ Gjerry: 。 124.218.46.2 08/07 20:30
101F：→ cool022683: 桥接就好 省掉做三期的钱 36.226.218.119 08/07 20:30
102F：推 y800122155: 你确定要说张P很有权威? 123.193.249.26 08/07 20:30
103F：→ y800122155: 陈佩琪(102.08.20)：「张上淳还有一个 123.193.249.26 08/07 20:30
104F：→ y800122155: 林姓副院长，这些人在我的心目中，跟 123.193.249.26 08/07 20:30
105F：→ y800122155: 我先生心目中都是人格破产的人。」 123.193.249.26 08/07 20:30
106F：→ win8719: 这些资讯都可以查~不是一来就说可信度 61.228.58.135 08/07 20:31
107F：→ Pietro: 美国也有一堆神经病以为疫苗是兽印脑控晶 101.12.23.178 08/07 20:31
108F：→ Pietro: 片阴谋啊，他们也是大众啊XF 101.12.23.178 08/07 20:31
109F：→ win8719: 如果一来就说可信度你针对的就单纯是人 61.228.58.135 08/07 20:31
110F：→ Pietro: 张P还是师父的师父耶 101.12.23.178 08/07 20:31
111F：推 zxcvy: 陈的话有甚麽可信度吗 关我甚麽事 220.129.56.82 08/07 20:31
112F：→ borriss: 到底几个%算大众？ 专家人数很少耶123.194.169.108 08/07 20:32
113F：→ Pietro: 更正 老师的老师，医学院还是用师生而非师 101.12.23.178 08/07 20:32
114F：→ Pietro: 徒 101.12.23.178 08/07 20:32
115F：→ win8719: 大众阿还是陈不算大众一员? 61.228.58.135 08/07 20:32
116F：推 Gjerry: 其实大家无须那麽激动，免疫桥接看来应该 124.218.46.2 08/07 20:32
117F：→ Gjerry: 会成为重要的方式，因为疫苗还是很不够， 124.218.46.2 08/07 20:32
118F：→ Gjerry: 而且後进的厂商也会想要分一杯羹。只是目 124.218.46.2 08/07 20:32
119F：→ Gjerry: 前还在讨论而已，要有耐心等待。 124.218.46.2 08/07 20:32
120F：→ a19851106: 栅栏坏了 还是忘记关?123.192.208.105 08/07 20:32
121F：→ zxcvy: 对 毕竟这是科学议题 220.129.56.82 08/07 20:32
122F：→ Gjerry: 也许几个月後，这个争议就解决了。 124.218.46.2 08/07 20:33
123F：→ zxcvy: 我说的可信度是指大众愿不愿意相信 220.129.56.82 08/07 20:33
124F：→ test23786: 要马自己讲不用自己带入到台湾人去， 101.10.58.27 08/07 20:33
125F：→ test23786: 那你也可以叫张上淳下台了，因为张上 101.10.58.27 08/07 20:33
126F：→ test23786: 淳搞不好你认为的大众讨厌的人 101.10.58.27 08/07 20:33
127F：→ Pietro: 专业的东西是靠大众投票的吗？ 101.12.23.178 08/07 20:33
128F：推 amyflower: 大众很容易被媒体蒙蔽111.243.104.132 08/07 20:33
129F：→ Gjerry: 有人比较保守，有人比较激进，可是就是每 124.218.46.2 08/07 20:34
130F：→ Gjerry: 个人对於同一个资料的信心程度不同而已。 124.218.46.2 08/07 20:34
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131F：→ amyflower: 你叫大众问得出th1 th2 的问题吗？111.243.104.132 08/07 20:34
132F：推 win8719: 因该这样说全世界不管做任何事都有不接受 61.228.58.135 08/07 20:34
133F：→ win8719: 的一方 61.228.58.135 08/07 20:34
134F：→ Pietro: 这叫民粹你懂吗？ 有没有看过2＋2=22的短 101.12.23.178 08/07 20:34
135F：→ Pietro: 片？ 101.12.23.178 08/07 20:34
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136F：推 ghjkl5566: 难怪阿北最近这麽急 223.137.55.193 08/07 20:35
137F：→ Gjerry: 专业的东西不需要大众投票，可是说服大家 124.218.46.2 08/07 20:35
138F：→ Gjerry: 打疫苗需要。每个人都希望打到自己有信心 124.218.46.2 08/07 20:35
139F：→ Gjerry: 的疫苗。 124.218.46.2 08/07 20:35
140F：推 zxcvy: 有人真的很吵 一直洗重复的言论 220.129.56.82 08/07 20:35
141F：→ zxcvy: 去检举一波 220.129.56.82 08/07 20:35
142F：→ zxcvy: 对 g大说的就是我的意思 220.129.56.82 08/07 20:35
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143F：→ borriss: 单日六个要怎麽说服怕烧几天风险的啦123.194.169.108 08/07 20:36
144F：→ Pietro: 那应该是沟通和公卫教育的问题，而非「可 101.12.23.178 08/07 20:36
145F：→ Pietro: 信度」。 101.12.23.178 08/07 20:36
※ [部份违规文字已删除]
146F：→ zxcvy: 针对打脸这件事 我已经解释了 请自己回去翻 220.129.56.82 08/07 20:36
※ [部份违规文字已删除]
147F：推 helba: 英文报导都有了谁管他可不可信 223.140.243.53 08/07 20:37
※ [部份违规文字已删除]
148F：→ helba: 不是最爱国外认证了吗 223.140.243.53 08/07 20:37
149F：→ Pietro: 你的用词就是错的，专业上的可信与否不是 101.12.23.178 08/07 20:37
150F：→ Pietro: 也不该用大众认知来定位。 那样很可怕。 101.12.23.178 08/07 20:37
151F：→ Pietro: 我们不该活在相对主义至上的世界。 101.12.23.178 08/07 20:37
※ [部份违规文字已删除]
152F：推 imprezasti: 推文根本是Whataboutism实战 XD118.167.128.247 08/07 20:38
153F：→ test23786: 大众认知的话那早期炒作AZ时期也可以 101.10.58.27 08/07 20:39
154F：→ test23786: 要政府退货了。 101.10.58.27 08/07 20:39
155F：推 mangogreen17: 赞，真的建议大家如果可以也去施打H 123.194.15.86 08/07 20:39
156F：→ mangogreen17: PV，不仅保护对方，也可以减少癌症 123.194.15.86 08/07 20:39
157F：→ mangogreen17: HPV也是伟大的疫苗发明啊 123.194.15.86 08/07 20:39
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158F：→ test23786: 一下扯李可信度一下又说这议题大众认 101.10.58.27 08/07 20:40
159F：→ test23786: 知的问题，我不知道你要什麽 101.10.58.27 08/07 20:40
160F：推 luten: 大众认知！投票决定！ 114.38.41.64 08/07 20:40
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161F：推 amyflower: 这种专业的东西跟法律一样，都不能用111.243.104.132 08/07 20:41
162F：→ amyflower: 大众投票的111.243.104.132 08/07 20:41
163F：推 Gjerry: 信心不是单纯科学可以解决的。我想只要不 124.218.46.2 08/07 20:41
164F：→ Gjerry: 要鼓动大众不要去打疫苗，或是嘲笑他人的 124.218.46.2 08/07 20:41
165F：→ Gjerry: 选择，其他意见分歧其实没关系。大家能多 124.218.46.2 08/07 20:41
166F：→ Gjerry: 讨论，不是无脑反，无脑挺这样就好。 124.218.46.2 08/07 20:41
167F：→ amyflower: 赞同g大想法111.243.104.132 08/07 20:42
168F：推 y800122155: HPV疫苗该不会也是用免疫桥接? 这样某 123.193.249.26 08/07 20:42
169F：→ y800122155: 些人怎麽敢打啊? 123.193.249.26 08/07 20:42
※ [部份违规文字已删除]
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170F：推 aulaulrul4: 台湾做事真的辛苦，认真解释到烂都被 223.137.5.2 08/07 20:43
171F：→ aulaulrul4: 一堆歪理喷，非要等现实打脸… 223.137.5.2 08/07 20:43
172F：→ borriss: 李P倒是对mRNA一直都相当保留123.194.169.108 08/07 20:45
173F：推 aulaulrul4: 毕竟是第一次启用的新技术… 223.137.5.2 08/07 20:47
174F：→ Gjerry: mRNA疫苗确实长期作用未知，而且目前看起 124.218.46.2 08/07 20:48
175F：→ Gjerry: 来短期副作用跟传统疫苗比起来很大。如果 124.218.46.2 08/07 20:48
176F：→ Gjerry: 是一般时候，可能会被大众嫌弃。不过可能 124.218.46.2 08/07 20:48
177F：→ Gjerry: 可以用在治疗一些更严重的疾病上面。 124.218.46.2 08/07 20:48
178F：→ harubug: 而且也还不知道有没有什麽长期影响 49.216.19.163 08/07 20:49
179F：推 dvdr2001: mRNA是片段RNA我也觉得比全RNA风险还大 36.224.219.105 08/07 20:49
180F：推 Mgthok68: 认同213楼Gjerry大+1 49.216.16.24 08/07 20:49
181F：→ harubug: 如果不是这个中国肺炎来得又急又凶，接 49.216.19.163 08/07 20:51
182F：→ harubug: 受度不会这麽大 49.216.19.163 08/07 20:51
183F：推 Demon6668: 那个zxcvy 你又来这带风向啦 220.134.62.41 08/07 20:52
184F：→ wen17: 有可能有风险 但在covid之下 Z>>>>B140.114.200.141 08/07 20:53
185F：→ wen17: 我说mrna疫苗140.114.200.141 08/07 20:53
186F：→ Demon6668: zxcvy八卦仔少来这带风向好吗 220.134.62.41 08/07 20:53
187F：→ wen17: time is life140.114.200.141 08/07 20:53
188F：→ Pietro: 要我说台湾采用二期免疫桥接也是如此 101.12.23.178 08/07 20:55
189F：推 Demon6668: zxcvy 好棒棒，比李p还懂疫苗耶 220.134.62.41 08/07 20:55
190F：推 vicklin: 现在疫情紧急不可能照以前走缓不济急 1.34.215.122 08/07 20:56
191F：推 dash007: 就是紧急才要EUA咩 36.228.166.169 08/07 20:58
192F：→ dash007: 病毒变异太快了 36.228.166.169 08/07 20:59
193F：推 wistful96: 推 123.204.232.13 08/07 21:02
194F：推 kabegami: 昨天看到推特，目前变异株至少发展出10 175.182.218.9 08/07 21:02
195F：→ kabegami: 种了，只是大宗被delta给淹没 175.182.218.9 08/07 21:02
196F：推 renn999: mRNA 是经过修饰後 直接可以转译成蛋白 61.227.127.42 08/07 21:09
197F：→ renn999: 质的前段产物 做完後就直接销毁的东西 61.227.127.42 08/07 21:09
198F：推 canifly: 把某人加黑单就好了 刷存在感无视即可118.161.209.203 08/07 21:09
199F：→ borriss: 所以各种疫苗都还有戏(X 毕竟除了防D123.194.169.108 08/07 21:09
200F：→ borriss: 搞不好有某只对致命性高的有效(X123.194.169.108 08/07 21:09
201F：→ saviora: 虽然说可以销毁 但是因为他们为了维持 140.128.67.236 08/07 21:09
202F：→ saviora: 蛋白制造的时间 所以有修饰mRNA 140.128.67.236 08/07 21:10
203F：推 bradyhau106: 这个不意外 毕竟现在做三期有点道德111.241.112.167 08/07 21:10
204F：→ bradyhau106: 疑虑 明明是科学的东西 结果推文超歪111.241.112.167 08/07 21:10
205F：→ bradyhau106: XD111.241.112.167 08/07 21:10
206F：→ saviora: 所以他的半衰期会比一般mRNA长 140.128.67.236 08/07 21:10
208F：→ saviora: 且因为是外来RNA 有可能会激发细胞一些 140.128.67.236 08/07 21:11
209F：→ saviora: 反应 140.128.67.236 08/07 21:11
210F：→ borriss: 就声量学(II) 直接占领推文的方法123.194.169.108 08/07 21:11
211F：→ y800122155: 大概几千种了吧XD 123.193.249.26 08/07 21:11
212F：推 aulaulrul4: 好多分支.... 114.37.169.161 08/07 21:11
213F：推 renn999: 只是没有反转录酶应该不会嵌入到 DNA 所 61.227.127.42 08/07 21:12
214F：→ renn999: 以应该还算安全 61.227.127.42 08/07 21:12
215F：推 Windcws9Z: 分支有够多 59.127.190.36 08/07 21:13
216F：→ borriss: 有的人还问怎麽delta直接跳lambda(x123.194.169.108 08/07 21:13
217F：→ renn999: 当初就是 mRNA 打到老鼠身上测试时发炎 61.227.127.42 08/07 21:14
218F：→ renn999: 反应严重 我忘了修饰啥才可安全打到人体 61.227.127.42 08/07 21:14
219F：→ renn999: 的 61.227.127.42 08/07 21:14
220F：→ sdiaa: 武汉株本身就是13种变异株里面的霸主 1.163.151.75 08/07 21:14
221F：推 kabegami: 有够多... 175.182.218.9 08/07 21:15
222F：→ saviora: 因为有病毒是透过RNA繁殖 140.128.67.236 08/07 21:17
223F：→ saviora: 所以细胞会产生相对应的机制 140.128.67.236 08/07 21:18
224F：推 hayden218: 不想信就不要信啊 祝你平安 一生不用进220.137.106.169 08/07 21:27
225F：→ hayden218: 医院220.137.106.169 08/07 21:27
226F：推 johnnyjog: 可否提供国外资讯？ 116.89.143.124 08/07 21:28
※ Bignana 於 08/07/2021 21:31:16 删除部份违规文字,原因: 扣立场
227F：推 hayden218: 民众支持不就看政党吗 某颜色把BNT洗成220.137.106.169 08/07 21:32
228F：→ hayden218: 世界无敌了 az黑到不行220.137.106.169 08/07 21:32
229F：→ hayden218: 但事实是az对delta在一些研究中还胜过220.137.106.169 08/07 21:32
230F：→ hayden218: bnt 你质疑李P 质疑陈时中 说穿了就是220.137.106.169 08/07 21:33
231F：→ hayden218: 颜色问题 不然反果来说 柯文哲说过那麽220.137.106.169 08/07 21:33
232F：→ Pietro: 打咩喔 101.12.23.178 08/07 21:33
233F：→ hayden218: 多谎 他可信度也被打折 那他反对的高220.137.106.169 08/07 21:33
234F：→ Pietro: 注意板规 101.12.23.178 08/07 21:34
235F：→ hayden218: 机率就是相反可以肯定的 所以他反对免220.137.106.169 08/07 21:34
236F：→ hayden218: 疫桥接 是不是相反民众就信免疫桥接？220.137.106.169 08/07 21:34
237F：→ hayden218: 所以说讨论民众相信与否根本无意义220.137.106.169 08/07 21:35
238F：→ hayden218: 还有一大票人相信疫苗是控制人群用的220.137.106.169 08/07 21:35
239F：推 cytochrome: 人家的桥接是针对已经通过认证的东西 39.11.38.53 08/07 21:47
240F：→ cytochrome: 下去改良，高端？吃屎比较快吧 39.11.38.53 08/07 21:47
241F：推 Greein: 现在网路上的阿猫阿狗都能质疑真正的专家 101.9.200.214 08/07 21:48
242F：→ Greein: 了 101.9.200.214 08/07 21:48
243F：推 Pietro: 日韩是要改良谁的疫苗？ 101.12.23.178 08/07 21:51
244F：推 rexqwer: 已经经过认证？？ 啊他们就是要用免疫桥 42.73.50.234 08/07 21:51
245F：→ rexqwer: 接去认证不是吗？ 42.73.50.234 08/07 21:51
246F：→ Pietro: 你该不会以为都是原有疫苗的次世代疫苗吧 101.12.23.178 08/07 21:51
247F：→ Pietro: ？ 101.12.23.178 08/07 21:51
248F：→ rexqwer: 日本用mRNA比mRNA 法国是灭活比AZ 42.73.50.234 08/07 21:52
249F：推 y800122155: 这个就是标准的听信谣言，再散布谣言 123.193.249.26 08/07 21:54
250F：→ Yofu: 新技术的接受很困难吗，别执着过去啊 101.9.162.175 08/07 21:54
251F：推 basacola: 我们的桥接跟他们一样吗？嗯？继续推ㄅ 118.165.76.19 08/07 21:59
252F：推 popopal: 说到肺链 15价应该也快取代13了 1.173.32.196 08/07 22:00
253F：推 rexqwer: 从隔壁版看来的 难不成他们比得是永和抗 42.73.50.234 08/07 22:03
254F：→ rexqwer: 体 我们比得是中和抗体？ 42.73.50.234 08/07 22:03
255F：→ borriss: 桥接不是应该是板桥吗(大雾123.194.169.108 08/07 22:08
256F：推 AndyMAX: 我期待反对方拿出中和抗体跟保护力无正 36.239.31.37 08/07 22:13
257F：→ AndyMAX: 相关的报告啦 不过到现在都还在打嘴炮 36.239.31.37 08/07 22:13
258F：→ AndyMAX: 还说自己相信科学 还是只相信柯学 36.239.31.37 08/07 22:13
259F：推 ilovebig99: 这招如果变先知，会不会重演炎P事件223.141.198.177 08/07 22:17
260F：→ redlance: 李算蛮有可信性的啊 36.237.148.92 08/07 22:18
261F：推 y800122155: 我是比较期待疫苗大师陈培哲可以公开 123.193.249.26 08/07 22:23
262F：→ y800122155: 发表一下他认为高端未执行三期临床试 123.193.249.26 08/07 22:23
263F：→ y800122155: 验可能存在哪些风险，并提出可以预先 123.193.249.26 08/07 22:23
264F：→ y800122155: 检测的项目或哪些是非做临床试验不可 123.193.249.26 08/07 22:23
265F：→ y800122155: 的，这样才能体现爱国爱人的情操吧 123.193.249.26 08/07 22:23
266F：推 kabegami: 反对方常举例的是curevac的数据很好， 175.182.218.9 08/07 22:23
267F：→ kabegami: 但保护力很差 175.182.218.9 08/07 22:23
268F：→ kabegami: 虽然说我觉得curevac的数据跟结果可能 175.182.218.9 08/07 22:24
269F：→ kabegami: 有其他因素造成的 175.182.218.9 08/07 22:24
270F：推 kabegami: 陈培哲领域在肝胆肠胃科吧，这方面是权 175.182.218.9 08/07 22:27
271F：→ kabegami: 威没错啦，疫苗...感染科小儿科才是他 175.182.218.9 08/07 22:27
272F：推 popopal: 楼上可以去看昨天有话好说 他有说可能 1.173.32.196 08/07 22:27
273F：→ popopal: 原因 1.173.32.196 08/07 22:27
274F：→ kabegami: 有话好说我看过了，内容超棒，我看没10 175.182.218.9 08/07 22:28
275F：→ kabegami: 分钟就马上转发给我认识的看 175.182.218.9 08/07 22:28
276F：→ renn999: curevac的反例我也看过 我也觉得问题很大 61.227.127.42 08/07 22:31
277F：推 kabegami: 我会说curevac可能有其他原因造成的，是 175.182.218.9 08/07 22:32
278F：→ kabegami: 因为连医师说curevac的康复者血清数字可 175.182.218.9 08/07 22:32
279F：→ kabegami: 能是轻症无症状，所以数值可能偏低，但 175.182.218.9 08/07 22:32
280F：→ kabegami: 我之前听到的说法是curevac其实有找重症 175.182.218.9 08/07 22:32
281F：→ kabegami: 的血清。所以我才怀疑是不是其他原因造 175.182.218.9 08/07 22:33
282F：→ kabegami: 成的 175.182.218.9 08/07 22:33
283F：推 hsiang2: 当为了要护航某件事时，不理性也得护航 101.12.16.110 08/07 22:34
284F：→ borriss: 连有去收康复前一天的来做比较123.194.169.108 08/07 22:36
285F：→ sdiaa: Curevac早点出少遇到各式变种说不定就过了 1.163.151.75 08/07 22:37
286F：→ AndyMAX: Curevac保护力49% 但是对预防重症及死亡 36.239.31.37 08/07 22:38
287F：→ AndyMAX: 仍有100%效果 执行长在声明稿中也认为是 36.239.31.37 08/07 22:38
288F：→ AndyMAX: 变异株影响 36.239.31.37 08/07 22:38
289F：→ AndyMAX: 如果以以色列提出BNT对delta只剩下39%保 36.239.31.37 08/07 22:41
290F：→ AndyMAX: 护力来看 Curevac不一定比BNT差 36.239.31.37 08/07 22:41
291F：推 pupu20317: 对Curevac的印象一直都是谁叫它越级打 101.10.61.103 08/07 22:41
292F：→ pupu20317: 怪，如果是针对武汉株或英国株也许就过 101.10.61.103 08/07 22:41
293F：→ pupu20317: 了（汗 101.10.61.103 08/07 22:41
294F：→ kuma660224: Curevac太有自信 1.171.123.194 08/07 22:45
295F：推 y800122155: 高端主张若全部采用住院病患血清抗体 123.193.249.26 08/07 22:46
296F：→ y800122155: 浓度，他们是1.5~2倍，但是CureVac的 123.193.249.26 08/07 22:46
297F：→ y800122155: 论文呈现，他是所有康复者的1倍，住院 123.193.249.26 08/07 22:46
298F：→ y800122155: 患者的0.18倍。所以我推估高端可能有 123.193.249.26 08/07 22:46
299F：→ y800122155: CureVac的8~11倍，按这个倍数回去看 123.193.249.26 08/07 22:46
300F：→ y800122155: Nature Medicine那篇CoP论文的图，如 123.193.249.26 08/07 22:46
301F：→ y800122155: 果结果是47%vs90%，那便是合理的。 123.193.249.26 08/07 22:46
304F：推 DSB520: 台风天 垃圾会乱吹 都吹来这边了 1.173.25.106 08/07 22:54
305F：推 perceval: curevac的一期人体试验跟康复者(HCS)相223.140.163.237 08/07 23:00
306F：→ perceval: 比，curevac诱发的中和抗体不够高，223.140.163.237 08/07 23:01
307F：→ perceval: 高剂量组的11人当中只有两名明显高於HCS223.140.163.237 08/07 23:01
308F：→ perceval: 校价的几何平均113，4人和康复者相当，223.140.163.237 08/07 23:02
309F：→ perceval: 有5人低於113。223.140.163.237 08/07 23:03
※ swattw 於 08/07/2021 23:03:27 删除部份违规文字,原因: 同文章相似推文
310F：→ perceval: 以上是在FB上看到生医学者的说法，不过223.140.163.237 08/07 23:04
311F：→ borriss: 陈大师对新技术这麽能接受很好啊(123.194.169.108 08/07 23:05
312F：→ borriss: 高端可能太老了吧(?123.194.169.108 08/07 23:05
313F：→ perceval: 应该可以看看y800122155的第一张图223.140.163.237 08/07 23:05
314F：→ perceval: 自己判断。(个人FB文连结应该没办法贴)223.140.163.237 08/07 23:07
316F：→ alberlike199: 新闻稿说了，60岁以上统计上没有显 1.200.142.133 08/07 23:19
317F：→ alberlike199: 着差异，这个是没效的委婉说法 1.200.142.133 08/07 23:20
318F：→ alberlike199: 理论上60岁以上重症患者最多，却做 1.200.142.133 08/07 23:20
319F：→ alberlike199: 重症患者的母数最多，却做不出来 1.200.142.133 08/07 23:22
320F：→ alberlike199: 代表这个药在60岁以上的保护力不够 1.200.142.133 08/07 23:24
321F：→ Gjerry: 我个人认为其实重症保护率高就好了，让更 124.218.46.2 08/07 23:29
322F：→ Gjerry: 多疫苗上市要紧 124.218.46.2 08/07 23:29
323F：→ alberlike199: CureVac就是在60岁以上做不出对重症 1.200.142.133 08/07 23:33
324F：→ alberlike199: 的保护力而这一群人最需要疫苗保护 1.200.142.133 08/07 23:34
325F：→ kuma660224: curavac1期这麽惨的话 都没有调整吗 1.171.123.194 08/07 23:34
326F：→ kuma660224: 康复者1倍，住院者0.18倍.... 1.171.123.194 08/07 23:35
327F：推 yufion: CureVac好像还有剂量选择的问题 111.248.13.27 08/07 23:41
328F：→ y800122155: 你现在事後才把大家数据摊开，你觉得 123.193.249.26 08/07 23:43
329F：→ y800122155: 他很烂，但是他进三期的时候，根本还 123.193.249.26 08/07 23:43
330F：→ y800122155: 看不到什麽数据，也没什麽免疫桥接可 123.193.249.26 08/07 23:43
331F：→ y800122155: 以对照，他哪知道自己强不强，他连南 123.193.249.26 08/07 23:43
332F：→ y800122155: 美洲变种病毒会大爆发都不知道吧? 123.193.249.26 08/07 23:43
333F：→ greedypeople: CUREVAC一期高剂量抗体就很普了吧118.171.115.165 08/08 00:06
334F：→ Gjerry: curevac剂量再高可能副作用会太强 124.218.46.2 08/08 00:52
335F：推 hayden218: curevac不好再调整剂量是因为副作用220.137.106.169 08/08 01:33
336F：→ hayden218: 但我想他们应该後悔了吧 moderna bnt220.137.106.169 08/08 01:34
337F：→ hayden218: 副作用也很强啊 大家为了保命 政府大力220.137.106.169 08/08 01:34
338F：→ hayden218: 推广下 这种副作用已经被接受了220.137.106.169 08/08 01:34
339F：→ hayden218: 你想想像被卡车辗过的副作用若是在其他220.137.106.169 08/08 01:35
340F：→ hayden218: 病的疫苗 根本没人要打了220.137.106.169 08/08 01:35
341F：→ southes: 推 39.12.198.91 08/08 18:52
342F：→ Migual: 人家在拟采用 我们已采用 世界怎麽跟得上 61.65.252.142 08/08 19:45
343F：推 cobrasgo: 人家拟采用，那人家目前在做什麽实验或 59.115.66.31 08/08 20:30
344F：→ cobrasgo: 准备所以还没正式采用。台湾是做完人家 59.115.66.31 08/08 20:30
345F：→ cobrasgo: 的实验或准备了吗 59.115.66.31 08/08 20:30
346F：→ cobrasgo: 人家准备中，然後推得所以我们直接用没 59.115.66.31 08/08 20:32
347F：→ cobrasgo: 问题？ 59.115.66.31 08/08 20:32
348F：→ cobrasgo: 你黑箱作业还不好批评，现在拿人家准备 59.115.66.31 08/08 20:32
349F：→ cobrasgo: 中当理由也太好笑了 59.115.66.31 08/08 20:32
350F：→ cobrasgo: 准备中可以当成直接实行理由真的是瞎到 59.115.66.31 08/08 20:34
351F：→ cobrasgo: 不行 59.115.66.31 08/08 20:34
352F：推 DRAWER: 不是听说要买过期疫苗 是听说要买的疫苗快 114.34.178.189 08/08 20:56
353F：→ DRAWER: 过期了 那阵子很多这样的谣传 复兴的货有 114.34.178.189 08/08 20:56
354F：→ DRAWER: 期限要卖掉 114.34.178.189 08/08 20:56
355F：推 gj942l41l4: 台湾领先全球啊，世界跟台湾看齐 223.137.181.45 08/08 21:12
356F：推 Gjerry: 当第一跟好坏无关，只是承受了比较大的风 124.218.46.2 08/08 22:29
357F：→ Gjerry: 险。英国，加拿大靠着延长施打间距，快速 124.218.46.2 08/08 22:29
358F：→ Gjerry: 覆盖第一剂，最终控制疫情。美国靠着重叠 124.218.46.2 08/08 22:29
359F：→ Gjerry: 疫苗开发过程，以及大胆的使用新技术，达 124.218.46.2 08/08 22:29
360F：→ Gjerry: 成一年完成开发疫苗目标。这些都是第一， 124.218.46.2 08/08 22:29
361F：→ Gjerry: 都是在证据尚未完全充足的状况下的大胆行 124.218.46.2 08/08 22:29
362F：→ Gjerry: 动。所以无须针对第一这件事情去酸，讨论 124.218.46.2 08/08 22:29
363F：→ Gjerry: 实际内容比较理想。 124.218.46.2 08/08 22:29
364F：推 xc2v: 拟采用? 122.118.43.170 08/10 09:55