作者chun0303 (chun)
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标题[新闻] 陈时中：第6轮拟开放高端疫苗 8月下旬打
时间Fri Aug 6 15:16:17 2021
完整标题：陈时中：第6轮拟开放高端疫苗 8月下旬打得到
发稿单位：中央社
发稿时间：2021/8/6 15:01
撰 稿 者：记者张茗喧、江慧珺 编辑：张芷瑄
原文连结：
https://www.cna.com.tw/news/firstnews/202108060151.aspx
（中央社记者张茗喧、江慧珺台北6日电）高端疫苗何时开打引发关注，指挥中心指挥官陈
时中今天表示，根据目前规划，预计第5轮主要接种莫德纳疫苗，第6轮则开打高端疫苗，预
计8月下旬就打得到。
高端疫苗研发的COVID-19（2019冠状病毒疾病）疫苗於7月间通过紧急使用授权（EUA），迄
今已有逾35万剂通过检验封缄放行。中央流行疫情指挥中心指挥官陈时中近日指出，8月下
旬很有机会开打。
陈时中表示，根据现阶段规划，第5轮预计将接种莫德纳疫苗，第6轮则开打高端疫苗，照登
记、顺序把疫苗打完，其他暂时不再新增类别，高端疫苗预计8月下旬就打得到。
他也指出，截至目前，高端疫苗已有22批送食药署检验封缄，共有8批需补件、10批检验中
，相关数量每天陆续都有变动。
陈时中说，这2天登记接种高端疫苗的人变少，显示民众对高端疫苗好像有点没信心，但他
强调，检验封缄不会因为量少就不做好，他有信心告诉大家，检验封缄完就是合格产品。（
编辑：张芷瑄）
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/nCoV2019/M.1628234179.A.A5A.html
1F：→ vulcl: 最後一段部长哪是说没信心，这记者乱讲125.227.147.209 08/06 15:17
2F：→ pk1512: 呵呵 118.168.79.55 08/06 15:17
3F：→ nick2428: 年龄不知道会开到几岁 114.38.179.100 08/06 15:17
4F：→ nerevian: 国外疫情紧迫 最好八月中旬就能打 124.234.62.147 08/06 15:18
5F：→ Mgthok68: 推一楼，是高+莫/a的人打莫/a了，就会剃 49.216.16.24 08/06 15:19
6F：→ Mgthok68: 除 49.216.16.24 08/06 15:19
7F：→ a27281591: 下周打莫 下下周预约 下下下周打高端 1.162.42.15 08/06 15:19
8F：→ a27281591: 所以八月下打高端差不多 1.162.42.15 08/06 15:19
9F：推 ayann718: 不知道高端混打的数据会不会出来 118.168.76.85 08/06 15:20
10F：→ tkucuh: 希望我第二剂可以打到...@@ 59.125.129.151 08/06 15:21
11F：→ borriss: 两天数据比较就知道把莫排第一个量(X123.194.169.108 08/06 15:22
12F：→ gs3342: 妓者的水准 … 42.74.115.121 08/06 15:24
13F：推 zkowntu: 终於来了，板上很多人期待很久了吧123.192.113.200 08/06 15:32
14F：→ zkowntu: 恭喜有机会可以打到高端了123.192.113.200 08/06 15:33
15F：推 djdjdj: 推一楼 36.232.7.28 08/06 15:34
16F：→ Narusawayui: 第四轮预约额满的还是得等六轮.. 111.255.214.66 08/06 15:38
18F：→ cheinshin: 选高端 101.9.141.124 08/06 15:40
19F：推 wistful96: 终於快来了 39.12.35.64 08/06 15:48
20F：→ john0312: 没有证明有效性的疫苗这样硬上实在不OK140.118.155.192 08/06 15:54
21F：推 zkowntu: 板上一堆人有意愿打，表示还是很多人相信123.192.113.200 08/06 15:55
22F：推 scottshih: 还是希望顺利 122.116.13.235 08/06 15:55
23F：→ zkowntu: 自己选的对得起自己就好123.192.113.200 08/06 15:55
24F：→ turtle0426: 有没有效，後面观察就知道了 110.26.188.63 08/06 15:56
25F：→ turtle0426: 反正他已经证明了不良反应很低，打了 110.26.188.63 08/06 15:56
26F：→ turtle0426: 是安全的 110.26.188.63 08/06 15:56
27F：推 linkmusic: 我猜应该有登记的全都打的到吧，期待版 1.161.221.18 08/06 15:56
28F：→ linkmusic: 上心得文 1.161.221.18 08/06 15:56
29F：推 zkowntu: 祝大家顺利123.192.113.200 08/06 15:58
30F：推 ayann718: 要证明效性？是不是等所以三期都做完再 118.168.76.85 08/06 15:58
31F：→ ayann718: 来打？先退回全世界的疫苗比较保险 118.168.76.85 08/06 15:58
32F：→ a27281591: 要等三期就不要打 这麽简单 1.162.42.15 08/06 15:58
34F：→ hotanger: 打罗 开心～某楼不用担心 怕就不要打 101.137.90.149 08/06 16:00
35F：→ sdiaa: 楼上要去升级成小黄卡吗?? 211.75.158.91 08/06 16:04
36F：→ john0312: 以美国的标准来说，三期期中的数据能够140.118.155.192 08/06 16:04
37F：→ john0312: 算出一个有效性的信心水准区间是符合140.118.155.192 08/06 16:04
38F：推 mcyangtw: 先说有效现在说防重症最後要加第三针 1.160.212.72 08/06 16:04
39F：→ john0312: 有效性的要求，那就是有效。140.118.155.192 08/06 16:05
40F：→ john0312: 不应该将完整三期跟国际目前公认的140.118.155.192 08/06 16:06
41F：推 HTLin045: YA~114.137.213.229 08/06 16:06
42F：推 hotanger: 我想啊 但医院告诉我昨天卫福部才公布可 101.137.90.149 08/06 16:06
43F：→ hotanger: 补发 所以等通知吧 101.137.90.149 08/06 16:06
44F：→ john0312: 三期期中报告混淆，以作为支持高端没140.118.155.192 08/06 16:06
45F：→ john0312: 三期期中报告就EUA的藉口。140.118.155.192 08/06 16:07
46F：→ john0312: 说有没有效"後面观察就知道的"更不科学140.118.155.192 08/06 16:08
47F：推 hotanger: 反正你又不会打 高端有没有效跟你什麽 101.137.90.149 08/06 16:08
48F：→ hotanger: 关系？紧张啥？ 101.137.90.149 08/06 16:08
49F：推 basacola: 有三期数据确定有效才会考虑高端 118.165.76.19 08/06 16:08
50F：→ john0312: ，有没有效需要Double Blind Controlled140.118.155.192 08/06 16:08
51F：→ john0312: Experiment，而单纯"观察"没有控制变因140.118.155.192 08/06 16:09
52F：→ john0312: ，所以是不科学的作法。140.118.155.192 08/06 16:09
53F：→ hotanger: 没错啊 自由选择 不信任的一定不会去打 101.137.90.149 08/06 16:09
54F：→ hotanger: 的吗 那在紧张啥？ 101.137.90.149 08/06 16:09
55F：→ hotanger: 所以我就说不去打的人 有没有效甘你什 101.137.90.149 08/06 16:10
56F：→ hotanger: 麽事吗？ 101.137.90.149 08/06 16:10
57F：→ hotanger: 人家喝汤 在旁边喊烫 是吃饱太闲？ 101.137.90.149 08/06 16:10
58F：→ john0312: 有没有效当然跟我有关，因为我关心我国140.118.155.192 08/06 16:11
59F：推 basacola: 如果周遭的人都打高端，有没有效难道就 118.165.76.19 08/06 16:11
60F：→ basacola: 跟自己没关系了吗？ 118.165.76.19 08/06 16:11
61F：→ basacola: 这是传染病欸，不是汤啊 118.165.76.19 08/06 16:12
62F：→ john0312: 生技产业发展。政府以一个不符合科学的140.118.155.192 08/06 16:12
63F：→ john0312: 决策去通过EUA，实质上就是损害我国生技140.118.155.192 08/06 16:12
64F：→ john0312: 产业在国际上的信用，实在不妥。140.118.155.192 08/06 16:12
65F：→ basacola: 你高端有没有效，也会影响别人啊，不然 118.165.76.19 08/06 16:14
66F：→ basacola: 群体免疫讲好玩的？ 118.165.76.19 08/06 16:14
67F：推 alanhsu100: 你爱打就去打，一直讲是吃饱太闲？ 39.12.167.60 08/06 16:14
68F：→ lws0527: 说要等三期期中会被炮轰，小心推文 112.78.64.152 08/06 16:14
69F：→ alanhsu100: 想喝汤就自己默默去喝就好 39.12.167.60 08/06 16:15
70F：→ ty1111: 高端二期有做双盲啊 要批评前请去了解一下118.171.144.232 08/06 16:15
71F：→ ty1111: 好吗 不然很像反串耶118.171.144.232 08/06 16:15
72F：→ y800122155: 拿外国人的数据来推论台湾人的保护力 123.193.249.26 08/06 16:15
73F：→ y800122155: 又有多科学了? BNT在美国、英国、以色 123.193.249.26 08/06 16:15
74F：→ y800122155: 列的数据差那麽多，怎麽不在台湾做完 123.193.249.26 08/06 16:15
75F：→ y800122155: 三期再施打? 123.193.249.26 08/06 16:15
76F：推 ihtiht1028: 所以打了国际疫苗 号称很有效 你就223.139.164.190 08/06 16:15
77F：→ ihtiht1028: 敢把口罩拿下来吗？ 如果高端很有效223.139.164.190 08/06 16:15
78F：→ ihtiht1028: 没适时打 是不是又延误了覆盖率的时223.139.164.190 08/06 16:15
79F：→ ihtiht1028: 间223.139.164.190 08/06 16:15
80F：→ lws0527: 先知 112.78.64.152 08/06 16:15
81F：→ ty1111: 然後我终於可以打了喔耶118.171.144.232 08/06 16:16
82F：推 captu: 我是不乐见台湾疫情有条件做三期啦... 114.24.95.99 08/06 16:16
83F：推 xspeed1005: 不管打什麽疫苗都只能保护自己，还是 59.115.41.173 08/06 16:16
84F：→ xspeed1005: 会传染给别人 59.115.41.173 08/06 16:16
85F：→ john0312: 符合有效性标准不等於口罩要拿下来，请140.118.155.192 08/06 16:16
86F：→ john0312: 不要以不相干的论点混淆视听。140.118.155.192 08/06 16:16
87F：→ test23786: 你去跟那些专家会议的专家说 49.216.81.180 08/06 16:17
88F：→ john0312: 目前国际上的共识就是不同人种不须要140.118.155.192 08/06 16:18
89F：→ john0312: 重做有效性的测试，还是你有什麽论述140.118.155.192 08/06 16:19
90F：→ john0312: 可以反驳目前国际上的共识？140.118.155.192 08/06 16:19
91F：→ wfaomn: 希望能尽快开打 1.200.45.142 08/06 16:19
92F：推 xspeed1005: 美国发现即使打过疫苗，病毒量也不会 59.115.41.173 08/06 16:20
93F：→ xspeed1005: 比较低，所以别人打的疫苗有没效，跟 59.115.41.173 08/06 16:20
94F：→ xspeed1005: 你一点关系也没有 59.115.41.173 08/06 16:20
95F：推 ihtiht1028: 反正短时间也不可能会有一定有效或一223.139.164.190 08/06 16:20
96F：→ ihtiht1028: 定无效的结果。信者恒信。讲了再多的223.139.164.190 08/06 16:20
97F：→ john0312: 没人说高端二期没双盲，反驳前请看清楚140.118.155.192 08/06 16:21
98F：→ test23786: 国际上共识，如果开始走免疫桥接是不 49.216.81.180 08/06 16:22
99F：→ test23786: 是你也要转弯那个共识了 49.216.81.180 08/06 16:22
100F：→ john0312: 打过疫苗病毒量一说有误，病毒量是已经140.118.155.192 08/06 16:23
101F：推 hotanger: 讲什麽鬼逻辑 讲的好像打高端会染疫一 101.137.90.149 08/06 16:23
102F：→ hotanger: 样 这一年多来 身边大多都是没打疫苗的 101.137.90.149 08/06 16:23
103F：→ hotanger: 你还是过的很好啊 你要不要等着被高端 101.137.90.149 08/06 16:23
104F：→ hotanger: 告？ 101.137.90.149 08/06 16:23
105F：→ john0312: 却诊的人的病毒量有无打疫苗没有显着140.118.155.192 08/06 16:23
106F：→ john0312: 差异，然而有打有效的疫苗，却诊的人数140.118.155.192 08/06 16:23
107F：推 zkowntu: 打的人自己负责就好，都是自己选择123.192.113.200 08/06 16:23
108F：→ john0312: 会比较少，因此当然会影响病毒传播与140.118.155.192 08/06 16:23
109F：→ john0312: 群体免疫的状况。140.118.155.192 08/06 16:24
110F：→ hotanger: 为反而反 是吃饱太闲喔？ 101.137.90.149 08/06 16:24
111F：→ john0312: 这里没有人说打高端会染疫，请勿混淆。140.118.155.192 08/06 16:25
112F：推 hotanger: 难道你逻辑是打了疫苗就能脱口罩吗？本 101.137.90.149 08/06 16:26
113F：→ hotanger: 来就是打了一样要戴，别人打什麽跟你一 101.137.90.149 08/06 16:26
114F：→ hotanger: 点关系都没有 101.137.90.149 08/06 16:26
115F：推 basacola: 奇怪了，说别人打有没有效跟自己无关， 118.165.76.19 08/06 16:26
116F：→ basacola: 那这样群体免疫的意义在哪？ 118.165.76.19 08/06 16:26
117F：→ john0312: 上述已经有明确提及反对的理由，显然非140.118.155.192 08/06 16:26
118F：→ john0312: 为反而反，要指控请先反驳那些理由。140.118.155.192 08/06 16:27
119F：→ hotanger: 你的言论就是会误导人认为高端是没有效 101.137.90.149 08/06 16:27
120F：→ hotanger: 的产物 101.137.90.149 08/06 16:27
121F：推 xptx: 38岁以下 之前勾AZ的不知道什麽时候打得到 42.75.83.219 08/06 16:27
122F：→ john0312: 有效性的重点在於打了是否有足够的益处140.118.155.192 08/06 16:28
123F：推 hotanger: 不支持就请不要选择高端 很简单 发表一 101.137.90.149 08/06 16:29
124F：→ hotanger: 堆质疑高端的言论一点意义都没有 101.137.90.149 08/06 16:29
125F：→ john0312: ，而益处并非只有不戴口罩。140.118.155.192 08/06 16:29
126F：→ hotanger: 四个字 甘你啥事？ 101.137.90.149 08/06 16:29
127F：推 Robben: 外国疫苗也没效啊 49.216.18.151 08/06 16:29
128F：→ john0312: 怎麽会没意义？我阐述了我国生技产业於140.118.155.192 08/06 16:30
129F：推 captu: 你要说和国际其他标准不同可以理解，但是说 114.24.95.99 08/06 16:30
130F：→ captu: 不符合科学也太不尊重台湾的生技厂商和专家 114.24.95.99 08/06 16:30
131F：推 basacola: 高端疫苗对新冠病毒的防护有没有确效， 118.165.76.19 08/06 16:30
132F：→ basacola: 现阶段就是还有疑虑，这是事实没错吧？ 118.165.76.19 08/06 16:30
133F：→ captu: 会议的成员们吧 114.24.95.99 08/06 16:30
134F：→ john0312: 国际上信誉的论点，你尚未反驳。140.118.155.192 08/06 16:30
135F：→ borriss: 美国有的州有疫苗被打穿的数据啊123.194.169.108 08/06 16:31
136F：→ test23786: 所以现在哪个国家跳出来说台湾信誉了 49.216.81.180 08/06 16:32
137F：→ test23786: 吗 49.216.81.180 08/06 16:32
138F：推 tyriel: 黑AZ黑高端，这些人到底多恨台湾 114.34.164.23 08/06 16:32
139F：→ borriss: 照这标准 美国打的是哪几只啊123.194.169.108 08/06 16:32
140F：推 y800122155: 不在台湾做有效性? 那BNT在台湾人身上 123.193.249.26 08/06 16:33
141F：→ y800122155: 的保护力多少? 谁知道? 123.193.249.26 08/06 16:33
142F：推 hotanger: 有疑虑是你说的 专家小组会议都已通过 101.137.90.149 08/06 16:33
143F：→ john0312: 我可没黑AZ，计算过机率，我自己愿意打140.118.155.192 08/06 16:33
144F：→ hotanger: 食药署也已核可 就像部长讲的他就是一 101.137.90.149 08/06 16:33
145F：→ hotanger: 个合格的产品 你觉得政府在乱搞你就不要 101.137.90.149 08/06 16:33
146F：→ hotanger: 去打就是那麽简单 101.137.90.149 08/06 16:33
147F：→ john0312: AZ。AZ目前提出的数据我也没问题。140.118.155.192 08/06 16:33
148F：→ tyriel: 还是一句话有疫苗就打，又不是在美国 114.34.164.23 08/06 16:33
149F：→ john0312: 疫苗有被打穿不等於疫苗无效，只代表不140.118.155.192 08/06 16:34
150F：→ john0312: 是100%有效。140.118.155.192 08/06 16:34
151F：推 hotanger: 你们现在打的针用的药都是食药署核可的 101.137.90.149 08/06 16:34
152F：→ hotanger: 你不相信政府 麻烦那天生病了请自己处理 101.137.90.149 08/06 16:34
153F：→ hotanger: 谢谢 101.137.90.149 08/06 16:34
154F：→ test23786: 一直吵国际信誉莫名奇妙，到时候联亚 49.216.81.180 08/06 16:35
155F：→ test23786: 通过也要讲一遍国际信誉吗？ 还是你代 49.216.81.180 08/06 16:35
156F：→ test23786: 表国际说话了？ 49.216.81.180 08/06 16:35
157F：→ john0312: 有没有人指控不影响该行为是否违反目前140.118.155.192 08/06 16:35
158F：→ borriss: 美国看病那麽贵都一堆人不打了123.194.169.108 08/06 16:35
159F：→ john0312: 国际上科学的共识。没有国家指控不代表140.118.155.192 08/06 16:35
160F：→ borriss: 反正有健保挡着 不想打就不要打啊123.194.169.108 08/06 16:35
161F：→ john0312: 这个决策没问题或是未来不会有人指控。140.118.155.192 08/06 16:36
162F：推 alu2904: 赞 希望板上各位尽快打到 223.137.29.2 08/06 16:36
163F：推 basacola: Hmmmm，所以政府所有施政或决策都一定 118.165.76.19 08/06 16:36
164F：→ basacola: 是正确的，不能质疑就是了。 118.165.76.19 08/06 16:36
165F：→ john0312: 质疑政府某个决策不代表全然不相信政府140.118.155.192 08/06 16:37
166F：→ john0312: ，请不要混淆。140.118.155.192 08/06 16:37
167F：推 tyriel: 所以你觉得台湾人是白老鼠，我愿意啊~ 114.34.164.23 08/06 16:37
168F：推 hotanger: 有没有人指控那也跟你没有关系 还管到 101.137.90.149 08/06 16:38
169F：→ hotanger: 国际？你你哪位呀 101.137.90.149 08/06 16:38
170F：→ borriss: 重症机率跟医疗费都没法强制美国人了123.194.169.108 08/06 16:38
171F：→ test23786: 好 当然你可以组团去国际请愿停止商谈 49.216.81.180 08/06 16:38
172F：→ test23786: 免疫桥接计画，万一通过会有严重国际 49.216.81.180 08/06 16:38
173F：→ test23786: 信誉问他唷 49.216.81.180 08/06 16:38
174F：→ john0312: 一个决策与国际上的科学共识不服，当然140.118.155.192 08/06 16:38
175F：→ borriss: 台湾健保便宜感染机率相对低 你就别打吧123.194.169.108 08/06 16:38
176F：→ john0312: 该讨论国际信誉。目前在讨论的是避免140.118.155.192 08/06 16:38
177F：推 LouisVuitton: 高端就科学上现在就是没有效的产物 211.20.255.103 08/06 16:38
178F：→ LouisVuitton: ，必须做三期或者是有真实世界的数 211.20.255.103 08/06 16:38
179F：→ LouisVuitton: 据才能说有效。科学上没有证据就是 211.20.255.103 08/06 16:39
180F：→ LouisVuitton: 假设没有效力 211.20.255.103 08/06 16:39
181F：→ hotanger: 少来了啦你们这些人就是觉得政府在乱搞 101.137.90.149 08/06 16:39
182F：→ hotanger: 觉得政府都要害你们被害妄想症很严重 101.137.90.149 08/06 16:39
183F：→ john0312: 国际信誉受损，而非证实国际信誉已受损140.118.155.192 08/06 16:39
184F：→ borriss: 照有些人看法就是打哪个都是假的啊123.194.169.108 08/06 16:39
185F：→ tkucuh: 其实国卫院跟WHO跟高端都有合作。 59.125.129.151 08/06 16:39
186F：推 basacola: 笑了，我也只勾AZ跟莫，民众本来就有权 118.165.76.19 08/06 16:39
187F：→ basacola: 提出疑虑，所以很多民众也不勾高端，这 118.165.76.19 08/06 16:39
188F：→ basacola: 样就算黑高端(？ 118.165.76.19 08/06 16:39
189F：→ tyriel: 多点人打疫苗让疫情控制不好吗? 114.34.164.23 08/06 16:39
190F：→ john0312: 。前者任何人有合理论点都可以讨论，140.118.155.192 08/06 16:39
191F：→ hotanger: 没有效就不要打到底跟你有什麽关系？ 101.137.90.149 08/06 16:40
192F：→ basacola: 这样就算被害妄想症(？ 118.165.76.19 08/06 16:40
193F：→ tkucuh: WHO在开有关免疫桥接会议，会邀高端参加 59.125.129.151 08/06 16:40
194F：→ john0312: 後者才需要国际上有名的人的言论。140.118.155.192 08/06 16:40
195F：→ tyriel: 事实就是没有疫苗要增加覆盖率 114.34.164.23 08/06 16:40
196F：推 captu: 你提质疑别人不同意不等於你不能质疑耶 114.24.95.99 08/06 16:41
197F：→ borriss: 省下来先救灾情严重的 免得欧米茄都出来123.194.169.108 08/06 16:41
198F：→ hotanger: 我没说不勾就是黑 是你们把高端形容成 101.137.90.149 08/06 16:41
199F：→ hotanger: 跟砒霜一样 101.137.90.149 08/06 16:41
200F：推 yuys: 真实世界数据XDDD 你想肉身测哪个疫苗 说起 223.137.217.77 08/06 16:41
201F：→ yuys: 来都是想搭顺风车啦 223.137.217.77 08/06 16:41
202F：→ sunnylaba: 安全性未知,不敢打 140.112.136.69 08/06 16:41
203F：→ tyriel: 不要在理论可是了，都火烧屁股了 114.34.164.23 08/06 16:41
204F：→ hotanger: 看不下去才回你们的 101.137.90.149 08/06 16:41
205F：→ john0312: 免役桥接!=只看抗体血清浓度与转阳率140.118.155.192 08/06 16:41
206F：推 Lemur: 可以黑科兴 不能黑高端 我也是醉了 124.218.23.208 08/06 16:41
207F：→ tkucuh: 当然。 59.125.129.151 08/06 16:42
208F：→ tyriel: AZ对Delta的保护力只有3成，也不是打了 114.34.164.23 08/06 16:42
209F：→ ty1111: john注意一下错别字吧 出现太多看到出戏118.171.144.232 08/06 16:42
210F：→ john0312: 免役桥接可以是透过临床非劣性的有效性140.118.155.192 08/06 16:42
211F：推 hotanger: 可以啊 继续黑我就继续打脸你们 101.137.90.149 08/06 16:43
212F：→ john0312: 测试，那个我没问题。但只看抗体浓度140.118.155.192 08/06 16:43
213F：→ john0312: 就是问题。140.118.155.192 08/06 16:43
214F：→ test23786: 有人可是觉得不足够的唷，你要有信誉 49.216.81.180 08/06 16:43
215F：→ test23786: 问题的吗？ 49.216.81.180 08/06 16:43
216F：→ tkucuh: 昨天连医师有讲到th1跟th2偏向性。 59.125.129.151 08/06 16:43
217F：推 basacola: 高端如果现在已经三期做完确定有效我还 118.165.76.19 08/06 16:43
218F：→ basacola: 不推爆=_=，国产之光欸 118.165.76.19 08/06 16:43
219F：→ tyriel: 科兴就是没有三期，保护力未知核准的 114.34.164.23 08/06 16:44
220F：→ john0312: 没有人把高端形容成砒霜，砒霜有明确的140.118.155.192 08/06 16:44
221F：→ basacola: 现实就是还不确定有没有效就要施打了 118.165.76.19 08/06 16:44
222F：→ john0312: LD50。140.118.155.192 08/06 16:44
223F：→ linkmusic: 对会怕mRNA 或腺病毒疫苗安全性的人， 1.161.221.18 08/06 16:44
224F：→ linkmusic: 多一个选择就多一个族群愿意打疫苗，这 1.161.221.18 08/06 16:44
225F：→ linkmusic: 对防疫全体有好无坏，真不知道在黑什麽 1.161.221.18 08/06 16:44
226F：推 hotanger: 所以我说你们不打到底乾你们什麽事？ 101.137.90.149 08/06 16:44
227F：→ tyriel: 对岸还不是打科兴打的很开心 114.34.164.23 08/06 16:45
228F：→ john0312: 不要满嘴要打脸谁，但对方的论点却反驳140.118.155.192 08/06 16:45
229F：→ john0312: 不了。140.118.155.192 08/06 16:45
230F：→ test23786: 联亚通过可以看到各位再吵一次。 49.216.81.180 08/06 16:45
231F：→ basacola: 不打就不能讨论高端ㄇ 118.165.76.19 08/06 16:45
232F：→ hotanger: 你们就去打其他的疫苗口罩戴好勤洗手 就 101.137.90.149 08/06 16:45
233F：→ hotanger: 这样 101.137.90.149 08/06 16:45
234F：→ tkucuh: 昨天看完有话好说，联亚可能没办法通过 59.125.129.151 08/06 16:46
235F：→ test23786: 所以你是国际组织的人代表信誉了吗？ 49.216.81.180 08/06 16:46
236F：→ hotanger: 笑死那我的论点你就反驳的了吗？ 101.137.90.149 08/06 16:46
237F：→ isaacting: 在没有三期前的数据出来之前，高端等於 49.216.6.114 08/06 16:47
238F：→ isaacting: 只是自嗨而已...AZ M BNT我都接受 49.216.6.114 08/06 16:47
239F：→ isaacting: 是因为有明确的保护力数据跟重症防护力 49.216.6.114 08/06 16:47
240F：→ plkoijhug: 怀疑的真的该去看昨天节目 解释很多 220.143.28.105 08/06 16:48
241F：→ isaacting: AZ对於delta保护力不好，但可以预防重 49.216.6.114 08/06 16:48
242F：→ isaacting: 症...这就很重要 49.216.6.114 08/06 16:48
243F：→ john0312: 有，你的论点我反驳了。例如前面你问140.118.155.192 08/06 16:48
244F：→ isaacting: 但高端现在甚麽都没有 49.216.6.114 08/06 16:48
245F：推 alanhsu100: 你爱打高端觉得高端没问题就去打啊， 39.12.167.60 08/06 16:48
246F：→ alanhsu100: 你管我们说啥 39.12.167.60 08/06 16:48
247F：→ linkmusic: 现在黑或反别人的选择，只是让更少人愿 1.161.221.18 08/06 16:48
248F：→ john0312: 高端乾我屁事，我以生技业国际信誉反驳140.118.155.192 08/06 16:48
249F：→ linkmusic: 意放心打疫苗而以，对我们身处的现实到 1.161.221.18 08/06 16:48
250F：→ linkmusic: 底有什麽益处？ 1.161.221.18 08/06 16:48
251F：→ john0312: ，你提砒霜，我以LD50反驳。140.118.155.192 08/06 16:49
252F：→ test23786: 所以你代表国际了？ 49.216.81.180 08/06 16:49
253F：→ alanhsu100: 高端保护力目前就未知 39.12.167.60 08/06 16:49
254F：推 hotanger: 反驳的力道太弱 不打高端他的有效不有 101.137.90.149 08/06 16:50
255F：→ hotanger: 效干你啥事？ 101.137.90.149 08/06 16:50
256F：推 aether982: 恭喜大家！ 101.12.51.79 08/06 16:50
257F：→ ty1111: 自认论点没被打脸也很好笑 反正就有那种118.171.144.232 08/06 16:50
258F：→ ty1111: 喜欢在别人的喜事场吹丧乐 没注意到自己吹118.171.144.232 08/06 16:50
259F：→ ty1111: 得走调还沉醉其中的人118.171.144.232 08/06 16:50
260F：推 ae2622: 第六轮八月底开啊，有点久 42.73.119.247 08/06 16:50
261F：→ john0312: "你是国际组织的人"一说前面已反驳，我140.118.155.192 08/06 16:50
262F：→ isaacting: 只要有过3期，就有机会拿到认证 49.216.6.114 08/06 16:50
263F：→ isaacting: 就是这麽简单，但现在高端就是赌 49.216.6.114 08/06 16:50
264F：→ john0312: 在讨论避免国际上信誉受损而非指控国际140.118.155.192 08/06 16:51
265F：→ Tr3vyy: 啊就是故意要让人不要去打啊 打的人少就能123.240.165.203 08/06 16:51
266F：→ Tr3vyy: 呛政府 一边说要打的去打 一边又说要抵制123.240.165.203 08/06 16:51
267F：→ Tr3vyy: 高端 笑死人123.240.165.203 08/06 16:51
268F：→ john0312: 上信誉已受损，所以我不需要是国际上的140.118.155.192 08/06 16:51
269F：→ isaacting: 昨天苗博雅也说到，若高端三期结果不好 49.216.6.114 08/06 16:51
270F：→ john0312: 谁。140.118.155.192 08/06 16:51
271F：→ tkucuh: 生技业的声誉的话我倒觉得没那麽严重，刚 59.125.129.151 08/06 16:51
272F：→ isaacting: 也是会撤掉EUA,但就问题是，这段期间 49.216.6.114 08/06 16:51
273F：→ tkucuh: 也说了，WHO有几次会议主动邀高端去参加 59.125.129.151 08/06 16:51
274F：→ isaacting: 所接种高端的人, 49.216.6.114 08/06 16:51
275F：推 dita7: 一堆科学自助餐的在反高端 真的笑死 36.235.212.230 08/06 16:51
276F：推 edu4841: 我是觉得不出国的人想打高端就去打，尊 111.82.45.139 08/06 16:52
277F：→ edu4841: 重人家的选择！但有出国可能的，建议还 111.82.45.139 08/06 16:52
278F：→ edu4841: 是等有国际认证的疫苗，或是高端有取得 111.82.45.139 08/06 16:52
279F：→ edu4841: 国际认证再打，不然美国都证实在研究疫 111.82.45.139 08/06 16:52
280F：→ edu4841: 苗护照，要禁止没打满两剂疫苗的人入境 111.82.45.139 08/06 16:52
281F：→ edu4841: ，美国真这样搞的话，高端又没拿到认证 111.82.45.139 08/06 16:52
282F：→ edu4841: 的话，打高端的人会去不了美国 111.82.45.139 08/06 16:52
283F：→ isaacting: 他们要怎麽办?! 49.216.6.114 08/06 16:52
284F：→ tkucuh: 美国国卫院那边的人也一直都在合作。 59.125.129.151 08/06 16:52
285F：推 sharline1013: 其实八月底才要打的话，应该乾脆等123.194.158.105 08/06 16:52
286F：→ sharline1013: 到十月二期完成再跑EUA会少点争议。123.194.158.105 08/06 16:52
287F：→ sharline1013: 虽然时程上就更慢了，但资料会更清123.194.158.105 08/06 16:52
288F：→ sharline1013: 楚，而且扩大生产的问题应该到时也123.194.158.105 08/06 16:52
289F：→ sharline1013: 解了123.194.158.105 08/06 16:52
290F：→ dita7: 现在没打高端也能去美国啦 不能去美国是在 36.235.212.230 08/06 16:52
291F：→ linkmusic: 如果现在选高端的是本来就对现有疫苗耶 1.161.221.18 08/06 16:52
292F：→ linkmusic: 疑虑的，那被你黑一黑他们都不打了有人 1.161.221.18 08/06 16:52
293F：→ linkmusic: 会比较爽吗？或是对台湾全体的防疫会更 1.161.221.18 08/06 16:52
294F：→ linkmusic: 有帮衬助吗？ 1.161.221.18 08/06 16:52
295F：→ test23786: 但是你为何又知道国际怎麽想了？ 49.216.81.180 08/06 16:52
296F：→ dita7: 哪个平行宇宙? 36.235.212.230 08/06 16:52
297F：→ tkucuh: 高端要上就是自购疫苗一直不来啊。 59.125.129.151 08/06 16:53
298F：→ john0312: 说别人"反驳力道弱"但没有提出论点，那140.118.155.192 08/06 16:53
299F：→ tkucuh: 1500万BNT号称九月到，但我是很怀疑啦。 59.125.129.151 08/06 16:53
300F：→ dita7: 护照等出来再讲啊 美国人一堆自己不打疫苗 36.235.212.230 08/06 16:53
301F：→ john0312: 你并未反驳到我的反驳。140.118.155.192 08/06 16:53
302F：推 szdxc17: “你们不打到底乾你们什麽事？” 123.193.2.241 08/06 16:53
303F：推 alanhsu100: 觉的高端没保护力证明没问题的要打就 39.12.167.60 08/06 16:54
304F：→ alanhsu100: 去打，管我在这边说高端没保护力做啥. 39.12.167.60 08/06 16:54
305F：→ alanhsu100: ...事实不让人说喔 39.12.167.60 08/06 16:54
306F：→ dita7: 最好美国能限制自己国民回国 36.235.212.230 08/06 16:54
307F：推 amyflower: 部长不是说勾复选的先打其他疫苗，所111.243.104.132 08/06 16:54
308F：→ amyflower: 以人数会减少吗？111.243.104.132 08/06 16:54
309F：→ onlydoing: 20-38的高端仔来噜 61.64.13.61 08/06 16:54
310F：→ szdxc17: 注意了 与该文无关的以後通通都不准讨论 123.193.2.241 08/06 16:54
311F：→ borriss: 那些人都不怕小黄卡国籍问题(X123.194.169.108 08/06 16:54
312F：推 LeftCorner: 欧美一部分人宁死不打疫苗的欸，还在 101.10.62.187 08/06 16:54
313F：→ LeftCorner: 不能入境？ 101.10.62.187 08/06 16:54
314F：→ linkmusic: 无论保护力如何多一些人愿意打就是对社 1.161.221.18 08/06 16:54
315F：→ linkmusic: 会有益处 1.161.221.18 08/06 16:54
316F：→ szdxc17: 各县市记者会 非该县市也都不准留言 123.193.2.241 08/06 16:54
317F：→ john0312: 国卫院及WHO跟高端合作不代表他们认同140.118.155.192 08/06 16:54
318F：→ szdxc17: 大概4这样吧 选我正解 123.193.2.241 08/06 16:55
319F：→ john0312: 以抗体浓度与转阳率作为有效性的指标。140.118.155.192 08/06 16:55
320F：→ isaacting: 如果高端过了三期，有数据验证 49.216.6.114 08/06 16:55
321F：→ isaacting: 我愿意接受高端，但在这出来之前 49.216.6.114 08/06 16:55
322F：→ szdxc17: 没打该牌疫苗的 不准出现在该疫苗讨论文 123.193.2.241 08/06 16:55
323F：推 Tr3vyy: 那你又不打 有没有效关你屁事喔 笑死人123.240.165.203 08/06 16:55
324F：→ isaacting: 我完全不会考虑 49.216.6.114 08/06 16:55
325F：→ szdxc17: AZ 莫德纳皆然 123.193.2.241 08/06 16:55
326F：→ tkucuh: 昨晚的有话好说其实就有讲了，不光中和抗 59.125.129.151 08/06 16:56
327F：→ tkucuh: 体浓度了。 59.125.129.151 08/06 16:56
328F：推 basacola: 没人反高端，高端现在如果三期有确效， 118.165.76.19 08/06 16:56
329F：→ basacola: 我也一定勾啊，真的是... 118.165.76.19 08/06 16:56
330F：推 alanhsu100: 本来事实怎样就是要让大家检视啊，让 39.12.167.60 08/06 16:56
331F：→ alanhsu100: 大家知道保护力这方面还没有准确的数 39.12.167.60 08/06 16:56
332F：→ alanhsu100: 据 39.12.167.60 08/06 16:56
333F：→ szdxc17: 我想有人是这样想的 123.193.2.241 08/06 16:56
334F：→ isaacting: 这不是科学自助餐，因为这疫苗的验证 49.216.6.114 08/06 16:56
335F：→ isaacting: 就该这样 49.216.6.114 08/06 16:56
336F：推 edu4841: 美国是在研究针对入境旅客实施疫苗护照 111.82.45.139 08/06 16:56
337F：→ edu4841: ，跟美国本国国民入境无关好吗？ 111.82.45.139 08/06 16:56
338F：推 hotanger: 好啦 你的论点颠颠倒倒的一下没有国际认 101.137.90.149 08/06 16:56
339F：→ borriss: 有话好说前半英文太多 看不懂啦123.194.169.108 08/06 16:56
340F：→ hotanger: 证一下影响生技产业信誉 就都被打脸了 101.137.90.149 08/06 16:56
341F：→ hotanger: 还要在战什麽？ 101.137.90.149 08/06 16:56
342F：→ linkmusic: 在那边用自己的正义想要影向别人决定让 1.161.221.18 08/06 16:57
343F：→ linkmusic: 有意愿的人怯步的，说到底只是在作对这 1.161.221.18 08/06 16:57
344F：→ linkmusic: 社会有害的事 1.161.221.18 08/06 16:57
345F：推 dita7: 好了啦 不要再科学自助餐了 混打现在也没三 36.235.212.230 08/06 16:57
346F：→ dita7: 期 36.235.212.230 08/06 16:57
347F：→ tkucuh: 反正高端要去巴拉圭洒三期了，怀疑的就等 59.125.129.151 08/06 16:57
348F：→ szdxc17: 最近一直讲有话好说耶 好神奇 123.193.2.241 08/06 16:57
349F：推 amyflower: 反正没信心的可以打其他牌子，也没什111.243.104.132 08/06 16:57
350F：→ amyflower: 麽好攻击的吧？！我不相信那些人是为111.243.104.132 08/06 16:57
351F：→ amyflower: 了我们想打的人的健康着想！111.243.104.132 08/06 16:57
352F：→ tkucuh: 巴拉圭那边期中报告出来。 59.125.129.151 08/06 16:57
353F：→ hotanger: 昨天连加恩已经拿出很多的数据佐证看得 101.137.90.149 08/06 16:57
354F：→ hotanger: 懂的就看得懂看不懂的人就请闭嘴 101.137.90.149 08/06 16:57
355F：推 LeftCorner: 有话好说^^ 101.10.62.187 08/06 16:57
356F：→ john0312: 不光抗体浓度，但EUA条件依然没有临床140.118.155.192 08/06 16:57
357F：→ basacola: 事实就是现在打高端就是赌三期数据证明 118.165.76.19 08/06 16:58
358F：→ basacola: 有效，赌对了皆大欢喜，那如果赌错了呢 118.165.76.19 08/06 16:58
359F：→ basacola: ？这也不能讨论吗？ 118.165.76.19 08/06 16:58
360F：→ tkucuh: 另外高端也正在做青少年试验。 59.125.129.151 08/06 16:58
361F：→ isaacting: 美国宪法禁止限制美国公民入境,可是 49.216.6.114 08/06 16:58
362F：→ john0312: 有效性试验。缺少後者是重点。140.118.155.192 08/06 16:58
363F：→ isaacting: 外国人可以,所以疫苗护照是针对没有 49.216.6.114 08/06 16:58
364F：→ linkmusic: 在美国mRNA 想必也是有这样的一些人在 1.161.221.18 08/06 16:58
365F：推 dias7812: 坐等你们ㄉ疫苗文ㄚ ㄎㄎ 114.37.230.122 08/06 16:58
366F：→ linkmusic: 黑导致本来意愿的也不敢打了吧 1.161.221.18 08/06 16:58
367F：→ isaacting: 没有美国国籍的旅客 49.216.6.114 08/06 16:58
368F：→ tkucuh: 台湾EUA条件您可能要看一下。 59.125.129.151 08/06 16:58
369F：→ amyflower: 赌错是打的人的事，跟没打的人无关111.243.104.132 08/06 16:59
370F：→ szdxc17: 原来如此 看完有话好说 大家突然都懂了 123.193.2.241 08/06 16:59
371F：推 Tr3vyy: 根本也没多少人想打高端 不知道这些人在急123.240.165.203 08/06 16:59
372F：→ Tr3vyy: 什麽 嘻嘻123.240.165.203 08/06 16:59
373F：→ szdxc17: 是有增设一条版规说没看的禁止推文吗 123.193.2.241 08/06 16:59
374F：→ tkucuh: 有部份懂，但再深入谈为什麽就要专家解了 59.125.129.151 08/06 16:59
375F：→ szdxc17: 好险我看了 科科 123.193.2.241 08/06 16:59
376F：推 hotanger: 赌错了 还是一句话你没有打乾你啥事？ 101.137.90.149 08/06 17:00
377F：→ hotanger: 人家政府会处理 101.137.90.149 08/06 17:00
378F：→ tkucuh: 我是看有话好说後又去听林氏璧分析。 59.125.129.151 08/06 17:00
379F：推 amyflower: 我就是赌他的低副作用111.243.104.132 08/06 17:00
380F：→ szdxc17: 没有要打的不要再推文了 123.193.2.241 08/06 17:00
381F：→ szdxc17: 有人诚心呼吁哪 123.193.2.241 08/06 17:00
382F：→ linkmusic: 事实就是mRNA 是新技术没有长期临床後 1.161.221.18 08/06 17:01
383F：→ borriss: 主持人就是要负责把专业术语拆解啊(X123.194.169.108 08/06 17:01
384F：→ linkmusic: 遗症的资料，要是这样声浪的人到处想影 1.161.221.18 08/06 17:01
385F：→ linkmusic: 响别人的选择，美国说不定更多人不打 1.161.221.18 08/06 17:01
386F：→ isaacting: 所以要是巴拉圭漂亮的数据出来了 49.216.6.114 08/06 17:01
387F：→ isaacting: 皆大欢喜，但若不好看....民进党就GG 49.216.6.114 08/06 17:01
388F：→ tkucuh: 信聪哥自己都听不懂了。 59.125.129.151 08/06 17:01
389F：→ isaacting: 惹 49.216.6.114 08/06 17:01
390F：推 firingmoon: 反正不能有意见就是了ww 111.252.30.181 08/06 17:02
391F：推 basacola: 哈哈哈哈，所有论点都用「乾你啥事来」 118.165.76.19 08/06 17:02
392F：→ basacola: 回答就好，真方便。 118.165.76.19 08/06 17:02
393F：推 alanhsu100: 就有人当高端警察，说高端的就要冲上 39.12.167.60 08/06 17:02
394F：→ alanhsu100: 去说关你何事 39.12.167.60 08/06 17:02
395F：→ amyflower: 主持人有试着让他们讲得更白话111.243.104.132 08/06 17:02
396F：推 frank94: 想问一下，韩国预计三期的免疫桥接跟我 49.216.63.244 08/06 17:02
397F：→ frank94: 们二期的差在哪？ 49.216.63.244 08/06 17:02
398F：→ borriss: 无料插入123.194.169.108 08/06 17:02
399F：→ tkucuh: 林氏壁後来也说，他到现在还是反对高端过 59.125.129.151 08/06 17:02
400F：推 hotanger: 本来就是 乾你啥事？ 101.137.90.149 08/06 17:03
401F：→ john0312: 所以台湾EUA有要求临床试验有效性吗？140.118.155.192 08/06 17:03
402F：→ tkucuh: EUA，但他认可数据真的很漂亮。 59.125.129.151 08/06 17:03
403F：→ borriss: 有料的非专科可能都听不太懂了(X123.194.169.108 08/06 17:03
404F：→ hotanger: 断章取义的要不要等着被告 101.137.90.149 08/06 17:03
405F：推 basacola: 炊U立判，ㄎㄎ 118.165.76.19 08/06 17:03
406F：→ tkucuh: 就我之前看台湾EUA条件，没有。 59.125.129.151 08/06 17:03
407F：→ basacola: 高下立判 可恶 118.165.76.19 08/06 17:03
408F：→ frank94: 高端的免疫桥接哪里比不上其他国家的？ 49.216.63.244 08/06 17:04
409F：→ frank94: 其他国家如何确认有效性 49.216.63.244 08/06 17:04
410F：→ john0312: 目前选择不打高端的人为何可以甚至应该140.118.155.192 08/06 17:04
411F：推 amyflower: 酸民跟连医生的说明都摆出来，我选连111.243.104.132 08/06 17:04
412F：→ amyflower: 医师111.243.104.132 08/06 17:04
413F：→ borriss: 无料硬要插入讨论 就是主持人攻用啦123.194.169.108 08/06 17:04
414F：推 alanhsu100: 以後打高端的不能说azbnt 莫德那 39.12.167.60 08/06 17:04
415F：→ hotanger: 林氏璧有说反对？ 101.137.90.149 08/06 17:04
416F：→ john0312: 批评目前高端EUA的标准我已经阐述过了。140.118.155.192 08/06 17:04
417F：→ alanhsu100: 你说好不好？ 39.12.167.60 08/06 17:04
418F：→ john0312: 请不要一直重复"乾你屁事"一说。140.118.155.192 08/06 17:04
419F：→ tkucuh: 他在他的podcast有说，他一直都是反对的。 59.125.129.151 08/06 17:05
420F：→ basacola: 阿就有人只会这样说话QQ 118.165.76.19 08/06 17:05
421F：→ linkmusic: 高端保护力不清楚大家都有数，mRNA 和 1.161.221.18 08/06 17:05
422F：→ linkmusic: 腺病毒长期後遗症不明大家也有数，各自 1.161.221.18 08/06 17:05
423F：→ linkmusic: 去衡量决择要赌哪边罢了，别把大家都白 1.161.221.18 08/06 17:05
424F：→ linkmusic: 吃了 1.161.221.18 08/06 17:05
425F：→ Mgthok68: 林氏璧昨天问为何不早点公布，我印象高 49.216.16.24 08/06 17:05
426F：→ Mgthok68: 端数据要等联亚eua的结果出来才要一起公 49.216.16.24 08/06 17:05
427F：→ Mgthok68: 布~不知有没记错 49.216.16.24 08/06 17:05
428F：→ szdxc17: 注意啦 要持高端施打证明才能讨论哦 123.193.2.241 08/06 17:05
429F：推 Tr3vyy: 好了啦 再怎麽闹还是有人会去打 嘻嘻123.240.165.203 08/06 17:05
430F：→ tkucuh: 林氏壁是说那几千页资料应该要全部摆出来 59.125.129.151 08/06 17:05
431F：推 ae2622: 科学自助餐 有够贴切www 42.73.119.247 08/06 17:06
432F：推 alanhsu100: 这边支持高端的我记下来好了，只要敢 39.12.167.60 08/06 17:06
433F：→ alanhsu100: 聊其他疫苗，我一定说干你屁事 39.12.167.60 08/06 17:06
434F：→ basacola: 以後要讨论高端先出示勾选高端的证明才 118.165.76.19 08/06 17:06
435F：→ basacola: 能讨论是吗XDDDDD 118.165.76.19 08/06 17:06
436F：→ szdxc17: 以前在记者会文还要出示户籍证明 123.193.2.241 08/06 17:06
437F：→ frank94: 假如之後的疫苗很多是免疫桥接EUA，那高 49.216.63.244 08/06 17:06
438F：→ frank94: 端会差在哪 49.216.63.244 08/06 17:06
439F：→ borriss: 都不赌 看别人集团防疫 (X123.194.169.108 08/06 17:06
440F：→ tkucuh: 让专家去看，虽然台湾看得懂的很少。 59.125.129.151 08/06 17:06
441F：→ john0312: 合理评论政府的政策，为何有被告一说？140.118.155.192 08/06 17:06
442F：→ borriss: 美国有些州正在演这一套剧本123.194.169.108 08/06 17:06
443F：→ szdxc17: 不然就是“乾你啥事”哦 123.193.2.241 08/06 17:06
444F：推 firingmoon: 说实在的要打你们去打 但是不能讨论 111.252.30.181 08/06 17:07
445F：→ firingmoon: 是把这里当独裁国家?? 111.252.30.181 08/06 17:07
446F：→ szdxc17: 打错 *以前=>以後 123.193.2.241 08/06 17:07
447F：推 f051372: 拿税金去硬推一间没实绩的公司 有道理? 125.227.5.222 08/06 17:07
448F：推 alanhsu100: 可以聊az血栓，bnt 莫的副作用，但就 39.12.167.60 08/06 17:07
449F：→ alanhsu100: 不能聊高端，真自助餐 39.12.167.60 08/06 17:07
450F：→ szdxc17: 看来之後果冻的BNT文要很小心 123.193.2.241 08/06 17:08
451F：→ borriss: 前一天连上另一家说美国专家评语123.194.169.108 08/06 17:08
452F：→ linkmusic: 都不赌的其实也是赌集团免疫前不会中标 1.161.221.18 08/06 17:08
453F：→ john0312: "科学自助餐"一说是无的放矢，应该阐述140.118.155.192 08/06 17:08
454F：→ linkmusic: 而以 1.161.221.18 08/06 17:08
455F：推 Tr3vyy: 天天洗天天黑 还是有人要打耶 想到就心累123.240.165.203 08/06 17:08
456F：→ john0312: 同一个人哪里有双重标准。140.118.155.192 08/06 17:08
457F：→ borriss: 但是只是个转述 就没啥人要报了123.194.169.108 08/06 17:08
458F：→ szdxc17: 我们要出示BNT施打证明才能讨论了 123.193.2.241 08/06 17:08
459F：→ test23786: 没实绩？ 人家有肠病毒疫苗…… 49.216.81.180 08/06 17:08
460F：推 hotanger: tkucuh 我会把你的推文po给林氏璧 若是 101.137.90.149 08/06 17:08
461F：→ hotanger: 断章取义的话 你就自己保重 101.137.90.149 08/06 17:08
462F：→ alanhsu100: 你要禁，这些都不能聊好了，请问谈论 39.12.167.60 08/06 17:08
463F：→ Mgthok68: 何美乡之前也说应发表在国际上面，我想 49.216.16.24 08/06 17:08
464F：→ alanhsu100: 疫苗副座用对打疫苗有啥帮助？快笑死 39.12.167.60 08/06 17:08
465F：→ alanhsu100: 了 39.12.167.60 08/06 17:08
466F：→ Mgthok68: 他们会发表吧~总之如果是卡在联亚结果未 49.216.16.24 08/06 17:08
467F：→ Mgthok68: 出来，我反倒希望联亚结果赶快出来，一 49.216.16.24 08/06 17:08
468F：→ Mgthok68: 翻两瞪眼，没达标也只能接受 49.216.16.24 08/06 17:08
469F：→ borriss: 然後有的州就会写明染疫者打了没123.194.169.108 08/06 17:09
470F：推 basacola: ㄅ歉了各位，乾你啥事，END 118.165.76.19 08/06 17:09
471F：推 amyflower: 美国疫苗政策是大撒币111.243.104.132 08/06 17:10
472F：推 hotanger: 疯狂被打还有脸说乾你啥事？笑死 101.137.90.149 08/06 17:10
473F：→ john0312: 免役桥接有很多种，不应混为一谈。140.118.155.192 08/06 17:10
474F：→ szdxc17: 说不定他想选版主啊 不要这样 123.193.2.241 08/06 17:10
475F：推 wahahajohn: 本版不欢迎质疑高端的人 111.251.198.1 08/06 17:10
476F：→ szdxc17: 建议乾你啥事列入版规好了 123.193.2.241 08/06 17:11
477F：→ tkucuh: 推啊，林氏壁就自己讲，他目前还是反对高 59.125.129.151 08/06 17:11
478F：推 jinx55123: 我零剂 我不能讨论疫苗了 哭哭 223.141.66.27 08/06 17:11
479F：→ basacola: 真的，大推高端，大家快去勾选 118.165.76.19 08/06 17:11
480F：→ john0312: 论点一直被人反驳，但除了说别人"反驳140.118.155.192 08/06 17:11
481F：→ tkucuh: 端EUA条件。 59.125.129.151 08/06 17:11
482F：推 Tr3vyy: 5555 这烂疫苗怎麽还有人打 5555123.240.165.203 08/06 17:11
483F：→ john0312: 力道弱"跟"乾你屁事"以外没论点的人，140.118.155.192 08/06 17:11
484F：→ amyflower: 04b之前确实反对高端疫苗EUA标准111.243.104.132 08/06 17:11
485F：推 hankyan919: 奇怪不相信高端明明就有选择 101.10.109.54 08/06 17:12
486F：推 alanhsu100: 他们去开个高端版好了，可以在那边自 39.12.167.60 08/06 17:12
487F：→ alanhsu100: 己聊高端有多好，在版规说把反对高端 39.12.167.60 08/06 17:12
488F：→ alanhsu100: 的都永桶 39.12.167.60 08/06 17:12
489F：→ hankyan919: 又不是逼着你打，到底在酸什麽 101.10.109.54 08/06 17:12
490F：→ john0312: 实在不应该说别人"疯狂被打[脸]"。140.118.155.192 08/06 17:12
491F：→ amyflower: 但04b很支持国产疫苗111.243.104.132 08/06 17:12
492F：→ basacola: 我脸上完全没有感觉，ㄎㄎ 118.165.76.19 08/06 17:13
493F：→ john0312: 不是酸高端，是合理批评EUA政策。140.118.155.192 08/06 17:13
494F：推 bp4u4ap6: 奇怪，上面护航的脑粉，台湾疫苗是够了 223.139.105.80 08/06 17:13
495F：→ bp4u4ap6: 吗？ 能全民打国外疫苗了？ 什麽叫做可 223.139.105.80 08/06 17:13
496F：→ bp4u4ap6: 以选其他疫苗，可悲 223.139.105.80 08/06 17:13
497F：→ szdxc17: 这两天新名词真的很多 需要消化一下 123.193.2.241 08/06 17:13
498F：推 sulaeric: 可悲 123.192.129.9 08/06 17:14
499F：推 wahahajohn: 合不合理又不是你说的算 这麽讨厌高 111.251.198.1 08/06 17:14
500F：→ wahahajohn: 端应该更大力推广啊 看最後成效如何 111.251.198.1 08/06 17:14
501F：→ bp4u4ap6: 重点是拿纳税钱买一个二期都还没出来的 223.139.105.80 08/06 17:15
502F：→ bp4u4ap6: 垃圾，要是国民党这样干早就第二次学运 223.139.105.80 08/06 17:15
503F：→ bp4u4ap6: 了好吗。 护航的人超越人类道德底线 223.139.105.80 08/06 17:15
504F：→ john0312: 大力推广不代表会有成效，因为一般民众140.118.155.192 08/06 17:15
505F：→ szdxc17: 从取消的人是“被威胁的” 到“一直来哀 123.193.2.241 08/06 17:15
506F：→ szdxc17: ” 现在有“乾你啥事” 123.193.2.241 08/06 17:15
507F：推 amyflower: 可以讨论，但为什麽要攻击支持高端的111.243.104.132 08/06 17:15
508F：→ amyflower: 人111.243.104.132 08/06 17:15
509F：→ basacola: 国产疫苗当然支持，就跟国产车、国产手 118.165.76.19 08/06 17:15
510F：→ john0312: 打高端没有控制变因。140.118.155.192 08/06 17:15
511F：→ basacola: 机一样，能支持当然挺到底啊，但你不要 118.165.76.19 08/06 17:15
512F：→ basacola: 最後变成某菌跟ㄒㄈ就好 118.165.76.19 08/06 17:15
513F：推 frank94: 高端免疫桥接比其他国家的差在哪？哪边 49.216.63.244 08/06 17:15
514F：→ frank94: 做的比较不足？ 49.216.63.244 08/06 17:15
515F：→ jinx55123: 讨厌就大力推广？ 什麽逻辑 讨厌还推广 223.141.66.27 08/06 17:15
516F：→ jinx55123: ？ 223.141.66.27 08/06 17:15
517F：→ linkmusic: 美国反疫苗的人也很多是在酸美国eua 政 1.161.221.18 08/06 17:16
518F：→ linkmusic: 策的，没完没了 1.161.221.18 08/06 17:16
519F：→ Coslate: 打你妈 42.73.116.143 08/06 17:16
520F：推 mapxu664: 吵得人比较在乎会不会有大量的人打了未 223.139.137.26 08/06 17:16
521F：→ mapxu664: 知保护力的疫苗，影响到自己亲 223.139.137.26 08/06 17:16
522F：→ szdxc17: 最前面那两字太脏的我不想转达 123.193.2.241 08/06 17:16
523F：→ john0312: 我没有攻击支持高端的人，我攻击的是他140.118.155.192 08/06 17:16
524F：→ szdxc17: 唉 理性一下 123.193.2.241 08/06 17:16
525F：→ john0312: 们的论点。140.118.155.192 08/06 17:16
526F：→ szdxc17: amyflower: 可以讨论，但为什麽要攻击支 123.193.2.241 08/06 17:17
527F：→ szdxc17: 持高端的 123.193.2.241 08/06 17:17
528F：→ frank94: 其他国家免疫桥接会比高端清楚知道保护 49.216.63.244 08/06 17:17
529F：→ frank94: 力？ 49.216.63.244 08/06 17:17
530F：→ amyflower: 反对可以，但骂人就很有问题了，连道111.243.104.132 08/06 17:17
531F：→ amyflower: 德都被拿出来批判111.243.104.132 08/06 17:17
532F：→ ty1111: 咦跑掉一下 现在在聊版规了？118.171.144.232 08/06 17:17
533F：→ frank94: 透过什麽机制还是什麽原理？ 49.216.63.244 08/06 17:17
534F：→ basacola: 其实应该大力支持高端，这样只勾他厂的 118.165.76.19 08/06 17:17
535F：→ basacola: 更能有机会打到www 118.165.76.19 08/06 17:17
536F：→ szdxc17: 合理 不过 ....讲“乾你啥事”的是哪一 123.193.2.241 08/06 17:17
537F：→ szdxc17: 位仁兄啊 123.193.2.241 08/06 17:17
538F：→ amyflower: 某些人啦？不是指全部的反对者111.243.104.132 08/06 17:17
539F：推 macrom: 每个人的税金有881元花在上面 打不打都关114.136.149.200 08/06 17:17
540F：→ macrom: 每个人的事114.136.149.200 08/06 17:17
541F：→ hankyan919: 哇哇护航就是超越人类道德底线真的好 101.10.109.54 08/06 17:18
542F：→ hankyan919: 伟大 101.10.109.54 08/06 17:18
543F：→ szdxc17: 我也觉得骂人很有问题 123.193.2.241 08/06 17:18
544F：→ linkmusic: 就是因为美国现在还不打疫苗的人有一部 1.161.221.18 08/06 17:18
545F：→ basacola: 是上面的某h 118.165.76.19 08/06 17:18
546F：→ linkmusic: 份是对eua 没信心，fda才又在辉瑞三期 1.161.221.18 08/06 17:18
547F：→ linkmusic: 也还没完成的情况下准备发药证给他了 1.161.221.18 08/06 17:18
548F：推 Tr3vyy: 再吵再闹还是有人打啊 嘻嘻123.240.165.203 08/06 17:18
549F：推 bp4u4ap6: 我当然希望高端成功，但连二期都还没有 223.139.105.80 08/06 17:18
550F：→ bp4u4ap6: 做完的垃圾拿纳税钱这样下去花，护航的 223.139.105.80 08/06 17:18
551F：→ bp4u4ap6: 下去喔？ 223.139.105.80 08/06 17:18
552F：→ jinx55123: 所以现在推广高端都是讨厌的哦XD 223.141.66.27 08/06 17:18
553F：→ szdxc17: 所以之前有喊刁民的麻烦比照办理一下 123.193.2.241 08/06 17:18
554F：→ ty1111: 我能打疫苗我很乐 但麻烦丧乐吹得好听点118.171.144.232 08/06 17:19
555F：→ ty1111: 也不要都是那套陈腔滥调 多点新意好吗118.171.144.232 08/06 17:19
556F：推 Raptorjet: 板主要锁文清空推文值罗 220.136.78.58 08/06 17:19
557F：→ basacola: 推广高端=提升只勾他厂的施打机率 118.165.76.19 08/06 17:19
558F：→ linkmusic: 要说起来现在各国为了让人民打疫苗，规 1.161.221.18 08/06 17:19
559F：→ linkmusic: 则根本全部都不严谨 1.161.221.18 08/06 17:19
560F：→ tinmar: 纳税钱是什麽万能制高点可一直拿来说嘴 1.169.195.240 08/06 17:19
561F：→ bp4u4ap6: 要去支持高端可以啊，但拿纳税钱支持二 223.139.105.80 08/06 17:20
562F：→ bp4u4ap6: 期结果都不知道的厂商，我就问啦如果是 223.139.105.80 08/06 17:20
563F：→ bp4u4ap6: 马英九政府你们护航仔还护航的下去喔？ 223.139.105.80 08/06 17:20
564F：→ tinmar: 好像平时大家都会关心纳税钱如何花似的 1.169.195.240 08/06 17:20
565F：→ linkmusic: 别自以为自己知道的最严谨了 1.161.221.18 08/06 17:20
566F：→ tinmar: 满无聊的万用话术 1.169.195.240 08/06 17:20
567F：推 wahahajohn: 讲的好像今天没高端就不用缴税一样XD 111.243.33.66 08/06 17:20
568F：→ szdxc17: 楼上你这句注意版规啊 123.193.2.241 08/06 17:20
569F：→ bp4u4ap6: 所以你觉得拿纳税钱还比较贵买二期结果 223.139.105.80 08/06 17:20
570F：→ bp4u4ap6: 不知道的疫苗是ok的吗？护航的很难看真 223.139.105.80 08/06 17:20
571F：→ bp4u4ap6: 的 223.139.105.80 08/06 17:20
572F：→ aalittle: 渔货满满 114.34.66.176 08/06 17:20
573F：→ szdxc17: 指bp4u4ap6 123.193.2.241 08/06 17:20
574F：→ john0312: @frank94: 有效的免役桥接，要用临床140.118.155.192 08/06 17:21
575F：推 frank94: 所以反对的认为高端还需要做哪些测试？ 49.216.63.244 08/06 17:21
576F：→ frank94: 未来其他国家疫苗也都会做这些测试才EU 49.216.63.244 08/06 17:21
577F：→ frank94: A？ 49.216.63.244 08/06 17:21
578F：→ john0312: 试验中控制组及对造组染疫的人数，透过140.118.155.192 08/06 17:21
579F：推 Gjerry: 透过观察就不科学，我想是错误的看法。ef 124.218.46.2 08/06 17:21
580F：→ Gjerry: fectiveness 本身就是指在实际情况下的抗 124.218.46.2 08/06 17:21
581F：→ Gjerry: 体保护力，三期的efficacy是指在控制情况 124.218.46.2 08/06 17:21
582F：→ Gjerry: 下的保护力。不做三期确实难以得到effica 124.218.46.2 08/06 17:21
583F：→ Gjerry: cy，但是透过真实世界的施打是可以评估ef 124.218.46.2 08/06 17:21
584F：→ Gjerry: fectiveness的。 124.218.46.2 08/06 17:21
585F：→ tkucuh: 马英九时代不就国光H1N1疫苗吗？ 59.125.129.151 08/06 17:21
586F：→ john0312: 统计计算出一个有效性的信赖区间。140.118.155.192 08/06 17:21
587F：推 iceorz: 高端二期结果不早就公布了？ 118.166.36.168 08/06 17:21
588F：推 alanhsu100: 我的要求很简单，保护力数据要出来啊 39.12.167.60 08/06 17:22
589F：→ john0312: 而目前高端EUA的条件没这部份。140.118.155.192 08/06 17:22
590F：推 goldenfire: 二期期中解盲不是都出来了？ 114.41.56.142 08/06 17:22
591F：→ linkmusic: 辉瑞美国政府也砸了不少纳税人的钱补助 1.161.221.18 08/06 17:22
592F：→ linkmusic: ，只有三期期中就开打，对一部份美国人 1.161.221.18 08/06 17:22
593F：→ linkmusic: 而言也是很不严谨，所以呢 1.161.221.18 08/06 17:22
594F：→ iceorz: 高端二期还没做完是哪来的消息？ 118.166.36.168 08/06 17:22
595F：→ alanhsu100: 二期期中结果 39.12.167.60 08/06 17:22
596F：→ iceorz: 是联亚二期还没结束吧？ 118.166.36.168 08/06 17:22
597F：→ frank94: 免疫桥接要用染疫人数对照这说法是怎麽 49.216.63.244 08/06 17:22
598F：→ frank94: 来了？ 49.216.63.244 08/06 17:22
599F：推 basacola: 高端二期有包含对病毒的确效性吗？ 118.165.76.19 08/06 17:23
600F：推 ihsun: 看美国韩国就感觉纳税钱补助还不够，因该更 27.242.128.28 08/06 17:23
601F：→ ihsun: 加倍 27.242.128.28 08/06 17:23
602F：推 Raptorjet: 高端用免疫桥接取代三期实验 所以有数 220.136.78.58 08/06 17:23
603F：推 bp4u4ap6: 人家是三期期中给EUA，我们才做完二期 223.139.105.80 08/06 17:24
604F：→ bp4u4ap6: 期中，政府花大把还比国外疫苗贵的钱， 223.139.105.80 08/06 17:24
605F：→ bp4u4ap6: 还能被护航，我是觉得那些护航仔可以摸 223.139.105.80 08/06 17:24
606F：→ bp4u4ap6: 摸良心啦，你要带你爸妈打高端吗？ 223.139.105.80 08/06 17:24
607F：→ frank94: 免疫桥接是这个意思吗？那不是传统三期 49.216.63.244 08/06 17:24
608F：→ frank94: ？ 49.216.63.244 08/06 17:24
609F：→ Raptorjet: 据了吗 220.136.78.58 08/06 17:24
610F：→ tkucuh: 我爸妈跟我说只选高端..... 59.125.129.151 08/06 17:24
611F：推 goldenfire: 纳税钱可以确保至少手上的货源稳定 114.41.56.142 08/06 17:24
612F：→ tinmar: 有人关心过所在县市桥梁保养是否乱花纳税? 1.169.195.240 08/06 17:24
613F：推 alanhsu100: 所以不能聊高端没保护力数据，但可以 39.12.167.60 08/06 17:25
614F：→ alanhsu100: 聊az血栓，疫苗副作用？ 39.12.167.60 08/06 17:25
615F：→ goldenfire: 免疫桥接取代有了呀 不是是中研院做的 114.41.56.142 08/06 17:25
616F：→ tkucuh: 其实三期重点在保护力，安全性目前专家们 59.125.129.151 08/06 17:25
617F：推 Lemur: 高端二期是提早解盲 六个月观查期要到10月 124.218.23.208 08/06 17:25
618F：推 wahahajohn: 大规模施打怎样碍到你了？信奉高端的 111.243.33.66 08/06 17:25
619F：→ wahahajohn: 去打高端 不跟你抢进口疫苗 打出来有 111.243.33.66 08/06 17:25
620F：→ wahahajohn: 副作用问题或没效的话还会被轰更惨 111.243.33.66 08/06 17:25
621F：→ tkucuh: 大多同意是ok的。 59.125.129.151 08/06 17:25
622F：→ alanhsu100: 还是疫苗的负面消息都不能聊？ 39.12.167.60 08/06 17:25
623F：推 firingmoon: 我看高端最终二期解盲在十月 所以 111.252.30.181 08/06 17:25
624F：→ jinx55123: 现在关心税收去哪都要被质疑了 惨 223.141.66.27 08/06 17:25
625F：→ firingmoon: 还没二期结束吧? 111.252.30.181 08/06 17:25
626F：推 Coslate: 打你娘 42.73.116.143 08/06 17:25
627F：→ goldenfire: 政府要补助做三期 一人成本一万镁要花 114.41.56.142 08/06 17:26
628F：推 iceorz: 了解，所以六月份是二期期中解盲 118.166.36.168 08/06 17:26
629F：→ linkmusic: 鸡生蛋蛋生鸡啦，国外是补助更多你的纳 1.161.221.18 08/06 17:26
630F：→ linkmusic: 税钱才爽作三期的，而且还根本无法开打 1.161.221.18 08/06 17:26
631F：→ goldenfire: 再三亿镁吧？ 原来有比较少 114.41.56.142 08/06 17:26
632F：→ linkmusic: ，要是台湾像国外一样不知会不会还是有 1.161.221.18 08/06 17:26
633F：→ linkmusic: 人出来哭浪费纳税钱 1.161.221.18 08/06 17:26
634F：→ Gjerry: 此外在紧急状况下，加速审核会不会影响国 124.218.46.2 08/06 17:26
635F：→ Gjerry: 际声誉，其实未知。毕竟状况真的是跟一般 124.218.46.2 08/06 17:26
636F：→ Gjerry: 时候不一样。 124.218.46.2 08/06 17:26
637F：→ goldenfire: 然後韩国桥接的标准也下来了 114.41.56.142 08/06 17:26
638F：→ shang17: 高端二期结果最快也要九月，说做完二期的 42.76.117.118 08/06 17:27
639F：→ shang17: 是把高端肠病毒疫苗当肺炎疫苗喔？ 42.76.117.118 08/06 17:27
640F：推 frank94: 二期没结束没错，但提出的人还想看二期 49.216.63.244 08/06 17:27
641F：→ frank94: 的哪些数据，还有哪里不足的？ 49.216.63.244 08/06 17:27
642F：→ borriss: AIT认证的不紧急状态吗123.194.169.108 08/06 17:27
643F：→ goldenfire: 然後我想问一下什麽叫保护力数据？ 114.41.56.142 08/06 17:27
644F：推 firingmoon: 期中考+期末考才是这学期的成绩阿 111.252.30.181 08/06 17:28
645F：→ firingmoon: 这基本常识吧?? 111.252.30.181 08/06 17:28
646F：→ goldenfire: 难道只有三期双盲才叫保护力？ 114.41.56.142 08/06 17:28
647F：→ tkucuh: 其实还要到四期，看罕见副作用.... 59.125.129.151 08/06 17:28
648F：→ Gjerry: 二期是还没完全解盲没错，可是影响审查标 124.218.46.2 08/06 17:29
649F：→ Gjerry: 准的资料都已经备齐了，所以才可以进行审 124.218.46.2 08/06 17:29
650F：→ Gjerry: 查。其实可以针对审查标准讨论，而非针对 124.218.46.2 08/06 17:29
651F：→ Gjerry: 是否完全解盲。 124.218.46.2 08/06 17:29
652F：→ goldenfire: 那现在所有对Delta的数据也都不是双盲 114.41.56.142 08/06 17:29
653F：→ tkucuh: 现在台湾EUA是去年十月订的，只有规则没有 59.125.129.151 08/06 17:29
654F：→ tkucuh: 标准。 59.125.129.151 08/06 17:29
655F：推 pp096127: 赞喔 49.217.46.217 08/06 17:29
656F：→ tkucuh: 到高端要公布数据了才有详细办法出来。 59.125.129.151 08/06 17:30
657F：推 iceorz: 现况就是不太懂临床实验的人分边各自质疑 118.166.36.168 08/06 17:30
658F：→ iceorz: 我觉得两边都有其对错，不相信的就不要打 118.166.36.168 08/06 17:31
659F：→ iceorz: 毕竟高端供货量也没这麽快起来 118.166.36.168 08/06 17:31
660F：→ Gjerry: 没错，上市疫苗透过观察推估的保护力叫 e 124.218.46.2 08/06 17:31
661F：→ Gjerry: ffectiveness。面对变种其实也不可能要求 124.218.46.2 08/06 17:31
662F：→ Gjerry: 停大回去重做双盲三期，等算出 efficacy 124.218.46.2 08/06 17:31
663F：→ Gjerry: 再重新开始施打。 124.218.46.2 08/06 17:31
664F：推 Lemur: 就像硕博士班可以在论文还没写完前就口试 124.218.23.208 08/06 17:31
665F：→ tkucuh: 不过美国EUA也常在修改办法。 59.125.129.151 08/06 17:32
666F：推 hwlxxx: 每国的EUA标准都不尽相同，为什麽在台湾过 60.251.69.167 08/06 17:32
667F：推 sean0912: 用补助或者税金来反对的人有点奇妙 政府 36.236.97.51 08/06 17:32
668F：→ sean0912: 补助不就是为了拿优先购买权？ 如果今天 36.236.97.51 08/06 17:32
669F：→ sean0912: 高端自己找金主 然後疫苗成功了 接下来 36.236.97.51 08/06 17:32
670F：→ sean0912: 说抱歉我不供应台湾市场你能奈他何？ 去 36.236.97.51 08/06 17:32
671F：→ sean0912: 年政府没出钱资助当初完全不知道功效的b 36.236.97.51 08/06 17:32
672F：→ sean0912: nt mRNA研发要被酸 现在出钱资助自己国 36.236.97.51 08/06 17:32
673F：→ sean0912: 内的次蛋白疫苗也要被酸 36.236.97.51 08/06 17:32
674F：→ hwlxxx: EUA会损坏台湾生技的名声? 60.251.69.167 08/06 17:32
675F：推 basacola: 现在比较像你才大四毕业就跟你说你博班 118.165.76.19 08/06 17:33
676F：→ basacola: 口考过了 118.165.76.19 08/06 17:33
677F：→ tkucuh: 生技本来就是这麽烧钱，当钱丢下去就一定 59.125.129.151 08/06 17:33
678F：→ tkucuh: 会有成品吗？ 59.125.129.151 08/06 17:33
679F：推 yankeefat: 因为有些人会四处散布谣言抹黑吧 111.250.95.22 08/06 17:33
680F：→ linkmusic: 德国结果还不是eua az 後发现不好用决 1.161.221.18 08/06 17:33
681F：→ linkmusic: 定不打了，不要把欧美的准则都当圣旨一 1.161.221.18 08/06 17:33
682F：→ linkmusic: 样，各种疫苗的优劣打听清楚想赌哪支就 1.161.221.18 08/06 17:33
683F：推 iill0909: 所以保护力呢 223.137.2.125 08/06 17:33
684F：→ linkmusic: 去赌，国家只是提供更多选项给你罢了 1.161.221.18 08/06 17:33
685F：推 padye: 高端黑再加油点，越少人选就打得到了 39.12.0.178 08/06 17:33
686F：→ tkucuh: 比较像大四跟你说只要你念硕士包你可以直 59.125.129.151 08/06 17:34
687F：→ tkucuh: 升博班。 59.125.129.151 08/06 17:34
688F：→ borriss: 生技要美国那种玩法 完全法律战下去(X123.194.169.108 08/06 17:34
689F：→ john0312: 用远比国际松的标准去过EUA，但却给不140.118.155.192 08/06 17:34
690F：推 iceorz: 大四毕业直接拿博士学位这比喻有点过度了 118.166.36.168 08/06 17:34
691F：→ basacola: 结果升博班的时候跟教授说我读不下去要 118.165.76.19 08/06 17:34
692F：→ basacola: 降转 118.165.76.19 08/06 17:34
693F：推 firingmoon: 我觉得直接说期中期末考比较好理解 111.252.30.181 08/06 17:35
694F：→ john0312: 不出资料跟论点去佐证为什麽这个标准140.118.155.192 08/06 17:35
695F：→ bojan0701: 8/5有话好说，有连医师的讲解，有兴趣 111.83.88.199 08/06 17:35
696F：→ bojan0701: 可去看... 111.83.88.199 08/06 17:35
697F：→ john0312: 合理，甚至不公开审核会议，这些当然会140.118.155.192 08/06 17:35
698F：→ john0312: 生技业的信誉。140.118.155.192 08/06 17:35
699F：→ shang17: 只看二期就好那CureVac应该是最佳疫苗， 42.76.117.118 08/06 17:35
700F：→ shang17: 结果保护力连低标都跨不过去www 42.76.117.118 08/06 17:35
701F：→ borriss: 国光是哪个班? 还是高中生?123.194.169.108 08/06 17:36
702F：→ helba: curevac又来救援了 昨天也有讲 223.140.243.53 08/06 17:36
703F：→ basacola: 真的，CureVac先例在前，大家不担心ㄇ 118.165.76.19 08/06 17:36
704F：推 hwlxxx: 不公开审核会议那是政府又不是生技产业 60.251.69.167 08/06 17:36
705F：推 bp4u4ap6: 讲补助没差的，高端一开始就有拿补助了 223.139.105.80 08/06 17:36
706F：→ bp4u4ap6: 好吗，这我也支持毕竟生技烧钱。 但二 223.139.105.80 08/06 17:36
707F：→ bp4u4ap6: 期没做完就付500万剂是怎样？ 护航不是 223.139.105.80 08/06 17:36
708F：→ bp4u4ap6: 这样的很难看 223.139.105.80 08/06 17:36
709F：→ tkucuh: 要谈台湾生技，那不得不谈浩鼎了... 59.125.129.151 08/06 17:37
710F：→ borriss: CureVac昨天有说超多123.194.169.108 08/06 17:37
711F：→ greedypeople: 二期其实CUREVAC明明很普吧 111.255.167.75 08/06 17:37
712F：→ tkucuh: CureVac昨天有讲到耶，连加恩有备而来。 59.125.129.151 08/06 17:37
713F：→ greedypeople: 他连高剂量表现还比高端差 111.255.167.75 08/06 17:37
714F：→ borriss: 1.0的标准问题123.194.169.108 08/06 17:37
715F：→ plkoijhug: 会这样说都没看过昨天节目啦 全都有解 220.143.28.105 08/06 17:37
716F：→ plkoijhug: 释 220.143.28.105 08/06 17:37
717F：推 iceorz: 我觉得有话好说讲超细，大家花点时间看 118.166.36.168 08/06 17:37
718F：→ linkmusic: 保护力不明这件事我想选择高端的都知道 1.161.221.18 08/06 17:37
719F：→ linkmusic: ，但国家给了这选项还是有人要打，就是 1.161.221.18 08/06 17:37
720F：→ linkmusic: 对疫苗的考量不同罢了，别把别人都当白 1.161.221.18 08/06 17:37
721F：→ hwlxxx: 免疫桥接的资料跟论点也一点啊 60.251.69.167 08/06 17:38
722F：→ linkmusic: 吃了 1.161.221.18 08/06 17:38
723F：→ iceorz: 都比在这边吵架来得有意义 118.166.36.168 08/06 17:38
724F：推 mapxu664: 比较像口头proposal就说可以领证毕业 223.139.137.26 08/06 17:38
725F：推 Gjerry: 我也觉得台湾EUA标准公布太慢，但这个有 124.218.46.2 08/06 17:38
726F：→ Gjerry: 其道理。看起来本来估计就是要透过免疫桥 124.218.46.2 08/06 17:38
727F：→ Gjerry: 接推测效力，透过扩大收案量推测安全性。 124.218.46.2 08/06 17:38
728F：→ Gjerry: 可是抗体浓度跟保护力间关系的曲线，一直 124.218.46.2 08/06 17:38
729F：→ Gjerry: 到今年才有研究发出，而且WHO有讨论但没 124.218.46.2 08/06 17:38
730F：→ Gjerry: 结论。我想TFDA本来觉得紧急公卫事件下， 124.218.46.2 08/06 17:38
731F：→ Gjerry: WHO 会希望有更多疫苗，所以桥接的标准会 124.218.46.2 08/06 17:38
732F：→ Gjerry: 很快定下来，可是这件事情目前就还没发生 124.218.46.2 08/06 17:38
733F：→ greedypeople: 还有其实不是二期 是一期 111.255.167.75 08/06 17:38
734F：→ Gjerry: 。 124.218.46.2 08/06 17:38
735F：→ john0312: 生技是高度管制的产业，政府政策的信誉140.118.155.192 08/06 17:38
736F：→ hwlxxx: *也一堆啊 60.251.69.167 08/06 17:38
737F：→ padye: 你都可以相信师傅的柯学了，我相信专家科 39.12.0.178 08/06 17:38
738F：→ padye: 学资料没什麽差别吧 39.12.0.178 08/06 17:38
739F：→ john0312: 也是产业信誉的一部分。140.118.155.192 08/06 17:38
740F：推 kwater: 说不打就不关你的事也太可笑了吧.... 1.200.26.48 08/06 17:38
741F：→ greedypeople: 但是扣掉其他 CUREVAC最大问题还是 111.255.167.75 08/06 17:39
742F：→ john0312: 这边有人提到柯文哲吗？没有的话不要140.118.155.192 08/06 17:39
743F：推 basacola: 大家都嘛希望高端可以 118.165.76.19 08/06 17:39
744F：→ basacola: 很强很好，谁不希望(？我也希望r 118.165.76.19 08/06 17:39
745F：→ greedypeople: 遇到好像是南非变种 111.255.167.75 08/06 17:39
746F：→ john0312: 离题，谢谢。140.118.155.192 08/06 17:39
747F：推 pupu20317: 昨天的有话好说根本专家研讨会XD 主持 101.10.61.103 08/06 17:39
748F：→ hwlxxx: EUA是紧急授权不是药证也，过EUA是表示政 60.251.69.167 08/06 17:39
749F：→ pupu20317: 人感觉就听不懂 然後林氏璧倒是眼睛发 101.10.61.103 08/06 17:39
750F：→ pupu20317: 亮的在抄笔记 101.10.61.103 08/06 17:39
751F：推 Robben: 真南非变种几乎所有疫苗都挂了 49.216.18.151 08/06 17:39
752F：推 firingmoon: 如果高端超干爆强我也推爆支持大家打 111.252.30.181 08/06 17:40
753F：→ hwlxxx: 府觉得虽然你不完整但是利大於毙不是吗 60.251.69.167 08/06 17:40
754F：推 iceorz: 还是需要有人很认真的出来科普一下 118.166.36.168 08/06 17:40
755F：→ greedypeople: 昨天04B真的好像一直在写东西 111.255.167.75 08/06 17:40
756F：→ hwlxxx: 你把他全部扯在一起? 60.251.69.167 08/06 17:40
757F：→ bojan0701: 南非变种昨天也有提到... 111.83.88.199 08/06 17:40
758F：→ iceorz: 临床医学的专业门槛太高，普罗大众难理解 118.166.36.168 08/06 17:40
759F：→ greedypeople: 平常看他都好像百无聊赖在划手机 111.255.167.75 08/06 17:40
760F：→ tkucuh: 04b根本就变主持人了，不理聪哥问他问题。 59.125.129.151 08/06 17:40
761F：→ linkmusic: 高端应该高标就是novavax 吧，好狗运的 1.161.221.18 08/06 17:41
762F：→ linkmusic: 话 1.161.221.18 08/06 17:41
763F：推 pp096127: 抱歉弱弱的问一下这里是高端板吗 49.217.46.217 08/06 17:41
764F：→ borriss: 美国人自费加验南非真的太有戏(啥123.194.169.108 08/06 17:41
765F：推 sean0912: 二期没结束就付500万剂而？ 当初不就有 36.236.97.51 08/06 17:41
766F：→ tkucuh: 南非变种部份，昨天连是说国卫院那边有试 59.125.129.151 08/06 17:41
767F：→ greedypeople: 信聪昨天表现真的不好 就看他一直追 111.255.167.75 08/06 17:41
768F：→ sean0912: 讲二期期中报告如果不符合食药署的规定 36.236.97.51 08/06 17:41
769F：→ sean0912: 采购案就无效吗 36.236.97.51 08/06 17:41
770F：→ Gjerry: 像是我觉得现在看来把标准定成 efficacy 124.218.46.2 08/06 17:41
771F：→ Gjerry: 50%根本就是一个错误的决定。应该定成95% 124.218.46.2 08/06 17:41
772F：→ Gjerry: 防重症可能比较理想，这样就会有更多疫苗 124.218.46.2 08/06 17:41
773F：→ Gjerry: 上市。但是当时是觉得要透过疫苗防止扩散 124.218.46.2 08/06 17:41
774F：→ Gjerry: 的思维下订定的，然而现在看起来各个疫苗 124.218.46.2 08/06 17:41
775F：→ Gjerry: 防止扩散的能力有限。 124.218.46.2 08/06 17:41
776F：推 yankeefat: Beta目前看起来穿透性最强 111.250.95.22 08/06 17:41
777F：→ tkucuh: 在动物上结果还不错？ 59.125.129.151 08/06 17:41
778F：→ greedypeople: 问说没有三期真的没问题吗 111.255.167.75 08/06 17:41
※ [部份违规文字已删除]
779F：→ plkoijhug: 高端有被拿去试恒河猴南非株 220.143.28.105 08/06 17:41
780F：→ yankeefat: 真的是还好没有成为主要流行病毒株 111.250.95.22 08/06 17:41
781F：→ aalittle: 水桶GET 114.34.66.176 08/06 17:41
782F：推 pupu20317: 昨天有提到研发一半冒出南非变种 高端 101.10.61.103 08/06 17:42
783F：→ pupu20317: 也有跟美国研发讨论 所以会议才会出现 101.10.61.103 08/06 17:42
784F：→ yankeefat: 不然全世界疫苗厂大概要炸了 111.250.95.22 08/06 17:42
785F：→ borriss: 现在焦点都在传播力 忘了南非吧(X123.194.169.108 08/06 17:42
786F：→ pupu20317: 关於南非变种的论述 总之昨天有话好说 101.10.61.103 08/06 17:42
787F：→ pupu20317: 讲不少 但对04b来说可能还想继续聊XD 101.10.61.103 08/06 17:42
788F：→ greedypeople: 然後两个来宾感觉都在讲他们自己的 111.255.167.75 08/06 17:42
789F：→ greedypeople: 南非就好像目前还没点传播率 111.255.167.75 08/06 17:42
790F：→ borriss: 南非当主角的话 各国又要头痛了(123.194.169.108 08/06 17:42
791F：→ iceorz: 回pp096127, 疫情爆发後这就是疫苗板了 118.166.36.168 08/06 17:42
792F：→ tkucuh: 04b自己一堆问题啊... 59.125.129.151 08/06 17:43
793F：→ greedypeople: 难得看到陈信聪好像也跟不上 111.255.167.75 08/06 17:43
794F：推 pierreqq: 就这把真的赌很大 胜率很高才敢这样 61.219.144.25 08/06 17:43
795F：→ borriss: 南非当主角的话 现在疫苗会剩哪只呢(X123.194.169.108 08/06 17:44
796F：→ pierreqq: 要不要跟 就看个人了. 61.219.144.25 08/06 17:44
797F：→ greedypeople: novavax我记得南非变种还勉强有撑住 111.255.167.75 08/06 17:44
798F：推 pupu20317: 老实说不太喜欢那位主持人（殴）有时 101.10.61.103 08/06 17:45
799F：→ pupu20317: 候何美乡上节目讲了好多次的事情 主持 101.10.61.103 08/06 17:45
800F：→ pupu20317: 人也问好几遍（汗 101.10.61.103 08/06 17:45
801F：→ greedypeople: 但也是随便个变因就会掰了 111.255.167.75 08/06 17:45
802F：→ tkucuh: 因为聪哥不是万能，他对这方面是真的不懂 59.125.129.151 08/06 17:45
803F：→ greedypeople: 我自己其实也跟不上就不怪他了 111.255.167.75 08/06 17:46
804F：→ tkucuh: 昨天那个太专业了，谁会去问th1 th2偏向? 59.125.129.151 08/06 17:46
805F：推 amyflower: 我看两遍，不然中间专有名词讲很快111.243.104.132 08/06 17:48
806F：推 iceorz: 术业有专攻啊... 118.166.36.168 08/06 17:48
807F：→ y800122155: 插话问一下，有谁知道十年前打了几百 123.193.249.26 08/06 17:49
808F：→ y800122155: 万剂的国光H1N1保护力多少? 前面不是 123.193.249.26 08/06 17:49
809F：→ y800122155: 有人说免疫桥接还能算几个染疫然後算 123.193.249.26 08/06 17:49
810F：→ y800122155: 出保护力的信赖区间? 123.193.249.26 08/06 17:49
811F：→ greedypeople: 几乎以前所有疫苗好像都是这样算的 111.255.167.75 08/06 17:50
812F：→ greedypeople: 昨天有讲到 只有两种是测T CELL 111.255.167.75 08/06 17:50
813F：→ greedypeople: 其他都是拿抗体做替代指标 111.255.167.75 08/06 17:51
814F：推 yun0112: 国光H1N1那个我还有打过XD 101.9.212.208 08/06 17:51
815F：→ greedypeople: 国光那个其实还是会有保护力数据吧 111.255.167.75 08/06 17:51
816F：→ borriss: 今天有人提T吗(123.194.169.108 08/06 17:51
817F：→ greedypeople: 好像都没有看到有人提过 111.255.167.75 08/06 17:52
818F：→ borriss: 所以说昨天节目果然很有趣呢123.194.169.108 08/06 17:52
819F：推 bradyhau106: 祝各位一切顺利 也期待数据111.241.112.167 08/06 17:53
820F：→ werwolfs: 我有个问题，现在以色列爆发，他们打的 114.136.232.74 08/06 17:54
821F：→ werwolfs: 是bnt，现在打完疫苗又得，过去有效行是 114.136.232.74 08/06 17:54
822F：→ werwolfs: 95%，那现在的数据有效行是多少？ 114.136.232.74 08/06 17:54
823F：→ borriss: 以色列有把一二三四月打的人整理过123.194.169.108 08/06 17:55
824F：→ borriss: 只是那个数字好像没法贴(懒得找原本123.194.169.108 08/06 17:55
825F：→ greedypeople: 是最低有掉到16%那个图表吗 111.255.167.75 08/06 17:56
826F：→ Strangenut: 我怀疑没有 因为中标人数太少 45.135.186.23 08/06 17:56
827F：→ Strangenut: 算出来数字error bar 可能太大 45.135.186.23 08/06 17:56
828F：→ Gjerry: 其实如果觉得购买二期实验作为补助厂商的 124.218.46.2 08/06 17:57
829F：→ Gjerry: 方式不好，其实政府也可以直接把这些钱给 124.218.46.2 08/06 17:57
830F：→ Gjerry: 厂商，不要求提供产品。 124.218.46.2 08/06 17:57
831F：→ Strangenut: 那个我看过 但是把双盲试验 45.135.186.23 08/06 17:58
832F：→ Strangenut: 跟这种统计所有的人比较就是错误的 45.135.186.23 08/06 17:58
833F：→ Strangenut: 保护力基本上一定要用双盲来做 45.135.186.23 08/06 17:58
834F：→ Strangenut: 两组人行径不同怎麽能直接对比？ 45.135.186.23 08/06 17:58
835F：→ borriss: 反正以色列英国现在就是宝库 看自己解(123.194.169.108 08/06 17:59
836F：→ Strangenut: 除非在做一次双盲然後有办法针对delta 45.135.186.23 08/06 18:00
837F：→ Strangenut: 要不然现在delta 算出来的保护力都是 45.135.186.23 08/06 18:00
838F：→ Strangenut: 被污染的资料 45.135.186.23 08/06 18:00
839F：推 y800122155: effectiveness本来就是这样算啊，不然 123.193.249.26 08/06 18:00
840F：→ y800122155: 你要把标准拉高到只接受efficacy也没 123.193.249.26 08/06 18:00
841F：→ y800122155: 关系啊，那就是在武汉株消失的现在， 123.193.249.26 08/06 18:00
842F：→ y800122155: 大家都慢慢等Novavax啊 123.193.249.26 08/06 18:00
843F：→ Strangenut: 然後接下来的问题就是未来没环境做三 45.135.186.23 08/06 18:03
844F：→ Strangenut: 期了 45.135.186.23 08/06 18:03
845F：→ Strangenut: 接下来想打新世代的疫苗就是要吞桥接 45.135.186.23 08/06 18:03
846F：→ Strangenut: 新世代疫苗就是拿新的变种去改的、 45.135.186.23 08/06 18:03
847F：→ Strangenut: 要否定桥接的话那麽连着有做过三期的 45.135.186.23 08/06 18:03
848F：→ Strangenut: 桥接也得否定 45.135.186.23 08/06 18:03
850F：→ yusanhu: 合格产品？ 39.9.141.20 08/06 18:05
851F：推 AAsoon: 开放高端没有人要插队当然不会增加类别 180.217.64.55 08/06 18:09
852F：→ Gjerry: 我想这就是资料蒐集的极限吧，有时候就是 124.218.46.2 08/06 18:10
853F：→ Gjerry: 没有那麽理想的资料，研究方法也很难尽善 124.218.46.2 08/06 18:10
854F：→ Gjerry: 尽美。但是现在真的很紧急，等到我们有99 124.218.46.2 08/06 18:10
855F：→ Gjerry: .99%信心的时候再下决定可能就太晚了。要 124.218.46.2 08/06 18:10
856F：→ Gjerry: 求更多科学与证据来加强我们的信心的同时 124.218.46.2 08/06 18:10
857F：→ Gjerry: ，也要想到很多生命正在消逝。 124.218.46.2 08/06 18:10
858F：→ isaacting: 没环境做三期...那也是至少要一年後 49.216.6.114 08/06 18:11
859F：→ isaacting: 现在一堆非洲国家缺疫苗缺到甚麽程度 49.216.6.114 08/06 18:11
860F：→ isaacting: 施打率超低的耶 49.216.6.114 08/06 18:11
861F：→ joan4102: 支持打高端人士～等你们试验结果出来我 101.9.112.106 08/06 18:12
862F：→ joan4102: 再打 101.9.112.106 08/06 18:12
863F：推 iceorz: 打过国光H1N1 +1 118.166.36.168 08/06 18:12
864F：→ Strangenut: 然後到时候说非洲人做的不能跟亚洲人 45.135.186.23 08/06 18:13
865F：→ Strangenut: 对比 45.135.186.23 08/06 18:13
866F：→ isaacting: 现在高端的争议就在於:防重症的数据 49.216.6.114 08/06 18:13
867F：→ isaacting: 跟保护力在哪，都没人知道 49.216.6.114 08/06 18:13
868F：→ isaacting: 就要大量施打 49.216.6.114 08/06 18:13
869F：→ isaacting: 这其实很夸张 49.216.6.114 08/06 18:14
870F：→ a2647803: 你各位都是白老鼠 110.28.132.63 08/06 18:14
871F：→ isaacting: 万一防重症的数据不好，那要怎麽办? 49.216.6.114 08/06 18:14
872F：→ isaacting: 追加一剂AZ还是默德纳吗? 49.216.6.114 08/06 18:14
873F：→ isaacting: 今天一堆民众质疑的点就是在於: 49.216.6.114 08/06 18:14
874F：→ isaacting: 为何没有数据就要开放?! 49.216.6.114 08/06 18:15
875F：→ Strangenut: 要嫌一个疫苗方法多得是啦。 45.135.186.23 08/06 18:15
876F：→ Strangenut: 立场先确立了什麽反对/支持的理由都找 45.135.186.23 08/06 18:15
877F：→ Strangenut: 得到 45.135.186.23 08/06 18:15
878F：→ isaacting: 我觉得扯非洲人那又扯远了 49.216.6.114 08/06 18:16
879F：→ isaacting: 现在重点就是根本没数据...... 49.216.6.114 08/06 18:16
880F：→ Gjerry: 没有直接的数据，可是有推论的证据 124.218.46.2 08/06 18:16
881F：推 hwlxxx: 防重症数据不好就再打别的啊不然咧 223.136.69.44 08/06 18:17
882F：→ Strangenut: 数据有啊、免疫桥接GMT非常高啊 45.135.186.23 08/06 18:17
883F：→ Strangenut: 拿来比较其他疫苗都是非常好的数字 45.135.186.23 08/06 18:17
884F：→ Strangenut: 只是你不接受这个每个疫苗都拿来预测 45.135.186.23 08/06 18:17
885F：→ Strangenut: 效果的数字而已 45.135.186.23 08/06 18:17
886F：→ isaacting: 有推论不能直接保证阿... 49.216.6.114 08/06 18:17
887F：推 vicklin: 用以往的标准现在所有疫苗都是白老鼠 1.34.215.122 08/06 18:17
888F：→ isaacting: 生技业都这样搞那就完蛋惹 49.216.6.114 08/06 18:17
889F：推 popopal: 给年轻人打就不用怕啥重症阿XD 长辈去打 27.53.145.31 08/06 18:17
890F：→ popopal: 本来就是多个保护 不然那些长辈也不会去 27.53.145.31 08/06 18:17
891F：→ popopal: 打腺病毒和mRNA 怕无效就去打国际的吧 27.53.145.31 08/06 18:17
892F：→ popopal: 不懂为啥要帮打高端的担心 27.53.145.31 08/06 18:17
893F：→ Strangenut: 我只是跟你讲到时候还可以拿这个理由 45.135.186.23 08/06 18:18
894F：→ Strangenut: 来invalidate 三期 45.135.186.23 08/06 18:18
895F：→ Strangenut: 不用怀疑一定有人拿出来讲 45.135.186.23 08/06 18:18
896F：→ popopal: 不打的本来就不会打了 口碑是靠产生的 27.53.145.31 08/06 18:18
897F：推 hwlxxx: 总归一句不爽不要打 223.136.69.44 08/06 18:18
898F：→ isaacting: 我支持AZ,莫跟BNT,人家数据写得清清楚 49.216.6.114 08/06 18:19
899F：→ greedypeople: 疫苗以前全世界一直是这样搞啊 111.255.167.75 08/06 18:19
900F：推 xheath: 说的真好 等到我们有99.99%信心就太迟了 118.170.49.30 08/06 18:19
901F：→ isaacting: 这些网路上都有保护力跟重症防护力 49.216.6.114 08/06 18:19
902F：→ isaacting: 而且是实验过的数据 49.216.6.114 08/06 18:19
903F：→ greedypeople: 怎麽完蛋法 111.255.167.75 08/06 18:19
904F：→ popopal: 那你去打国际的阿 不懂跟高端有啥事 27.53.145.31 08/06 18:19
905F：→ xheath: 所以当时只愿意下200万bnt 给东洋是因为没 118.170.49.30 08/06 18:19
906F：→ xheath: 信心 118.170.49.30 08/06 18:19
907F：推 belion: 科学到底是什麽呢....？ 114.137.92.196 08/06 18:19
908F：→ Strangenut: 但是全世界的生技都要面临同个问题耶 45.135.186.23 08/06 18:19
909F：→ xheath: 当初因为不敢压赌注在bnt 上面 只愿意200 118.170.49.30 08/06 18:20
910F：→ xheath: 万剂 118.170.49.30 08/06 18:20
911F：→ agot344568: 相信党就去打 相信科学就 114.37.30.226 08/06 18:20
912F：→ isaacting: 你知道现在一堆美国的年轻人没打疫苗 49.216.6.114 08/06 18:20
913F：→ isaacting: 得到delta之後还是重症喔 49.216.6.114 08/06 18:20
914F：→ xheath: 现在赌高端又是因为很紧急 118.170.49.30 08/06 18:20
915F：→ isaacting: 并不是年轻人就不会重症 49.216.6.114 08/06 18:20
916F：→ isaacting: 所以高端能否预防重症，也是很重要的 49.216.6.114 08/06 18:21
917F：→ isaacting: 打疫苗本来就是团体战 49.216.6.114 08/06 18:21
918F：→ xheath: 讲这种自己打嘴巴的事情 真D好笑 118.170.49.30 08/06 18:21
919F：→ isaacting: 一堆人打了无效的疫苗 49.216.6.114 08/06 18:21
920F：→ Gjerry: 在非洲国家做其实不容易，一来要想我们跟 124.218.46.2 08/06 18:21
921F：→ Gjerry: 他们没邦交要进行实验要当地卫生机构核准 124.218.46.2 08/06 18:21
922F：→ Gjerry: ，这非常困难。二来三期实验不是打疫苗下 124.218.46.2 08/06 18:21
923F：→ Gjerry: 去就没事了，还有检测问题。现在这些严重 124.218.46.2 08/06 18:21
924F：→ Gjerry: 的疫区，有些根本没有很好的医疗体系来蒐 124.218.46.2 08/06 18:21
925F：→ Gjerry: 集资料，有些地方动荡。所以并不是疫区就 124.218.46.2 08/06 18:21
926F：→ Gjerry: 能进行，还是要有一定的条件。 124.218.46.2 08/06 18:21
927F：推 clarysage4: 每支eua都是白老鼠，mrna最新技术，欠 180.217.1.102 08/06 18:21
928F：→ clarysage4: 缺中长期对人体影响的追踪；高端联亚 180.217.1.102 08/06 18:21
929F：→ clarysage4: 抗体效价推论保护力待施打後证实。都 180.217.1.102 08/06 18:21
930F：→ clarysage4: 有未知点，台湾人可以自行选择想打哪 180.217.1.102 08/06 18:21
931F：→ greedypeople: 我赌高端是我觉得他有可能比AZ好 111.255.167.75 08/06 18:21
932F：→ clarysage4: 支，其实蛮好的 180.217.1.102 08/06 18:21
933F：→ greedypeople: 你不想要也没人逼你等 111.255.167.75 08/06 18:21
934F：→ isaacting: 然後活在我周遭，就算我打了莫或是BNT 49.216.6.114 08/06 18:21
935F：→ linkmusic: 不爽不要打阿，也有一堆人质疑mRNA 三 1.161.221.18 08/06 18:21
936F：→ linkmusic: 期都还没作完为什麽要开放阿 1.161.221.18 08/06 18:21
937F：→ isaacting: 我的风险还是很高阿 49.216.6.114 08/06 18:21
938F：→ Strangenut: 感染数量暴增所以重症数量也增加有什 45.135.186.23 08/06 18:21
939F：→ Strangenut: 麽问题？ 45.135.186.23 08/06 18:21
940F：→ greedypeople: 想等AZ甚至BNT NOVAVAX都是你的自由 111.255.167.75 08/06 18:21
941F：→ xheath: 还有那种 高端没保护力跟别人没关系？这 118.170.49.30 08/06 18:22
942F：→ xheath: 什麽言论 118.170.49.30 08/06 18:22
943F：→ linkmusic: 开放是给人民选择的权力不是逼你打吧 1.161.221.18 08/06 18:22
944F：→ greedypeople: 事实上现在以色列保护力也不高了 111.255.167.75 08/06 18:22
945F：→ Strangenut: 怕什麽、没打就把自己关在家里不要接 45.135.186.23 08/06 18:22
946F：→ Strangenut: 触其他人啊 45.135.186.23 08/06 18:22
947F：推 alanhsu100: 没要打啊，我想评论高端干你啥事，不 39.12.167.60 08/06 18:23
948F：→ alanhsu100: 爽不要看啊 39.12.167.60 08/06 18:23
949F：→ xheath: 护航护成这种嘴脸 够了吧 118.170.49.30 08/06 18:23
950F：推 hwlxxx: 你打了A或M你防重症了啊怕啥 223.136.69.44 08/06 18:23
951F：→ greedypeople: 疫苗的保护力不管哪只都会掉的 111.255.167.75 08/06 18:23
952F：→ isaacting: 最怕的就是有人打了高端以为自己无敌惹 49.216.6.114 08/06 18:23
953F：→ isaacting: 然後基本的卫生习惯就不保持 49.216.6.114 08/06 18:23
954F：→ isaacting: 万一高端疫苗的效果不好 49.216.6.114 08/06 18:23
955F：→ hwlxxx: 保护力都快大爆死了，你之後八成也是要补 223.136.69.44 08/06 18:24
956F：→ hwlxxx: 打啊 223.136.69.44 08/06 18:24
957F：→ poasdm: 817准备好了吗？122.118.194.151 08/06 18:24
958F：→ isaacting: 那不就比打莫德那还惨 49.216.6.114 08/06 18:24
959F：推 clarysage4: 这年头还有傻蛋以为打哪支会无敌也颇 180.217.1.102 08/06 18:24
960F：→ clarysage4: 呵 180.217.1.102 08/06 18:24
961F：推 bart102617: 昨天听有话好说好像有拿BAU换算三期 118.160.54.137 08/06 18:24
962F：推 amyflower: 打了高端会无敌？！我倒是没这种想法111.243.104.132 08/06 18:24
963F：→ amyflower: ，我只是想赌副作用低而已111.243.104.132 08/06 18:24
964F：推 loking: 希望大家可以尽量选高端223.141.130.204 08/06 18:24
965F：→ hwlxxx: 你打AZ或M也不是无敌啊 223.136.69.44 08/06 18:24
966F：→ greedypeople: 但是事实上每只疫苗都会有蠢蛋打完 111.255.167.75 08/06 18:24
967F：→ Gjerry: 间接证据的推论并非不科学，只是信心没那 124.218.46.2 08/06 18:25
968F：→ Gjerry: 麽强。科学上大概很难完全确定某事情，都 124.218.46.2 08/06 18:25
969F：→ Gjerry: 是机率，有的机率大有的机率小。 124.218.46.2 08/06 18:25
970F：推 dostey: 家里打完莫德纳与az想打第二剂高端 111.71.214.68 08/06 18:25
971F：→ greedypeople: 自以为无敌 111.255.167.75 08/06 18:25
972F：→ amyflower: 为什麽打高端，会被想像成自认无敌，111.243.104.132 08/06 18:25
973F：→ amyflower: 不懂？111.243.104.132 08/06 18:25
974F：→ greedypeople: 就硬要黑吧 111.255.167.75 08/06 18:25
975F：→ hwlxxx: 反正你不是打高端，有人帮你试国产的保护 223.136.69.44 08/06 18:26
976F：→ hwlxxx: 力有什麽好哭的？ 223.136.69.44 08/06 18:26
977F：→ linkmusic: 现在打m 或辉的人也不敢说自己无敌吧 1.161.221.18 08/06 18:26
978F：→ Strangenut: 我是不觉得不用那麽悲观啦啦。 45.135.186.23 08/06 18:26
979F：→ Strangenut: 主要问题就是所有拿原始株做的疫苗 45.135.186.23 08/06 18:26
980F：→ Strangenut: 产出来的抗体对delta就是结合力比较差 45.135.186.23 08/06 18:26
981F：→ Strangenut: （蛋白质结合点有变）导致中和抗体效 45.135.186.23 08/06 18:26
982F：→ Strangenut: 益剩下1/6左右 45.135.186.23 08/06 18:26
983F：→ Strangenut: 下降是下降了但是只要有就还是有用 45.135.186.23 08/06 18:26
984F：→ Strangenut: 不过这样搞下去迟早会有一个变到抗体 45.135.186.23 08/06 18:26
985F：推 xheath: 高端还需要黑喔？硬干来的 讲就是黑？ 118.170.49.30 08/06 18:26
986F：→ Strangenut: 认不出来的版本 45.135.186.23 08/06 18:26
987F：→ amyflower: 支持高端的人有各种理由，但妖魔化要111.243.104.132 08/06 18:26
988F：→ amyflower: 打高端的人，这有点超过111.243.104.132 08/06 18:26
989F：→ Strangenut: 那时候原来的疫苗就完全没用了 45.135.186.23 08/06 18:26
990F：→ greedypeople: 现在反倒是有不少跑去美国打两剂mrn 111.255.167.75 08/06 18:26
991F：→ greedypeople: A的人把delta带回来台湾 111.255.167.75 08/06 18:27
992F：→ bart102617: 日本研究也是IgG和患者严重程度最相关 118.160.54.137 08/06 18:27
993F：→ greedypeople: 怎你就不担心这些已经存在的问题 111.255.167.75 08/06 18:27
994F：推 dumplingrosa: 打什麽觉得自己无敌这种人不限於打 42.77.147.69 08/06 18:27
995F：推 hwlxxx: 现在全世界的疫苗都走EUA喔，都是硬干来 223.136.69.44 08/06 18:28
996F：→ isaacting: 陈时中之前也有提到，疫苗是团体战 49.216.6.114 08/06 18:28
997F：→ linkmusic: 明年大家说不定第三针都打莫了撑过今年 1.161.221.18 08/06 18:29
998F：→ hwlxxx: 更正，全世界正在打的新冠疫苗 223.136.69.44 08/06 18:29
999F：→ linkmusic: 最重要，愈多人打愈好，不管是哪牌的 1.161.221.18 08/06 18:29
1000F：→ greedypeople: 讲白点 想打高端的还不到一百万 111.255.167.75 08/06 18:29
1001F：→ greedypeople: 对群体免疫就算有影响也不大 111.255.167.75 08/06 18:30
1002F：推 amyflower: 疫苗真的是团体战，而且国外疫情高的111.243.104.132 08/06 18:30
1003F：→ hwlxxx: 陈时中也说食药署通过的他就觉得能打喔 223.136.69.44 08/06 18:30
1004F：→ amyflower: 真的要先救，不然变异一直增加，打过111.243.104.132 08/06 18:30
1005F：→ greedypeople: 不需要阁下这麽用力往死里打 111.255.167.75 08/06 18:30
1006F：→ amyflower: 疫苗抵抗力也越 来越弱111.243.104.132 08/06 18:30
1007F：→ Strangenut: 稍微花点时间去看各个疫苗的期刊 45.135.186.23 08/06 18:31
1008F：→ greedypeople: 真关心团体战力 你不如先去骂不打的 111.255.167.75 08/06 18:31
1009F：→ Strangenut: 要说服其他专家他们的疫苗有机会 45.135.186.23 08/06 18:31
1010F：→ Strangenut: 都是拿中和抗体的数据来做初步验证 45.135.186.23 08/06 18:31
1011F：推 clarysage4: 每支都eua,全球大型实验场,因为不打更 180.217.1.102 08/06 18:31
1012F：→ Strangenut: 假如用中和抗体真的那麽不行那 45.135.186.23 08/06 18:31
1013F：→ clarysage4: 可怕。自由选择想打的，还有什麽好吵 180.217.1.102 08/06 18:31
1014F：→ Strangenut: 全世界的专家要看这个干嘛？ 45.135.186.23 08/06 18:31
1015F：推 yas73528: 哇 1000多楼 114.46.162.147 08/06 18:32
1016F：→ greedypeople: 就可能全世界疫苗厂都白痴一二期都 111.255.167.75 08/06 18:32
1017F：推 isaacting: 所以高端的保护力跟重症防护力就是关键 49.216.6.114 08/06 18:32
1018F：→ greedypeople: 拿抗体当替代指标 111.255.167.75 08/06 18:32
1019F：→ isaacting: 数据好...我乐观其成，但若数据不好 49.216.6.114 08/06 18:32
1020F：→ greedypeople: 就你最聪明完全不信这数据 111.255.167.75 08/06 18:33
1021F：→ isaacting: 怎麽办?!!!!???????? 49.216.6.114 08/06 18:33
1022F：推 amyflower: 暂时没有更多疫苗情况下，有一群人愿111.243.104.132 08/06 18:33
1023F：→ greedypeople: 数据好 没人在乎你的想法 数据不好 111.255.167.75 08/06 18:33
1024F：→ amyflower: 意打高端，赌群体免疫，这样不好吗？111.243.104.132 08/06 18:33
1025F：→ greedypeople: 就研究混打安全性补其他的而已 111.255.167.75 08/06 18:34
1026F：推 allen771115: 是说乡民的质疑 那些赞成通过专家学 42.75.44.93 08/06 18:34
1027F：→ allen771115: 者没有想过吗？ 42.75.44.93 08/06 18:34
1028F：→ Strangenut: 重点是保护力跟中和抗体有这高度的cor 45.135.186.23 08/06 18:35
1029F：→ Strangenut: relation 45.135.186.23 08/06 18:35
1030F：→ greedypeople: 保护力数据出来不错 你想打都不一定 111.255.167.75 08/06 18:35
1031F：→ Strangenut: 那麽那拿这个来验证有哪里不对？ 45.135.186.23 08/06 18:35
1032F：→ amyflower: 专家都质疑th1 th2 数据了，这之前真111.243.104.132 08/06 18:35
1033F：→ greedypeople: 有还乐观其成哩 111.255.167.75 08/06 18:35
1034F：→ amyflower: 的没看到有人拿出来讨论111.243.104.132 08/06 18:35
1035F：→ Strangenut: 最大弊病就是选择的sample 有没有像中 45.135.186.23 08/06 18:36
1036F：推 clarysage4: 据说不少医护参加国产试验，其实蛮好 180.217.1.102 08/06 18:36
1037F：→ isaacting: 反正就是跟他赌了就对了，是吧!!!!! 49.216.6.114 08/06 18:36
1038F：→ Strangenut: 国一样只取年纪轻的男性然後粉饰结果 45.135.186.23 08/06 18:36
1039F：→ clarysage4: 奇经过前波高峰，他们状况如何 180.217.1.102 08/06 18:36
1040F：→ Strangenut: 至少高端我没看到这样搞 45.135.186.23 08/06 18:36
1041F：→ chris11522: 大家预约了吗 27.247.105.71 08/06 18:36
1042F：→ greedypeople: 都是个案啦 不过有个小样本是打完高 111.255.167.75 08/06 18:36
1043F：→ amyflower: 赌输了是我们的身体，赌赢是群体的抵111.243.104.132 08/06 18:36
1044F：→ amyflower: 抗力111.243.104.132 08/06 18:37
1045F：→ greedypeople: 端的医护去喝喜酒 同桌五个中 他老 111.255.167.75 08/06 18:37
1046F：→ greedypeople: 公也中 但他没事 111.255.167.75 08/06 18:37
1047F：→ greedypeople: 说赌是没错啦 但如果一赔一 胜率有 111.255.167.75 08/06 18:38
1048F：→ greedypeople: 八成 那我觉得不赌才是棒槌 111.255.167.75 08/06 18:38
1049F：→ Strangenut: risk assessment 下来高端没用就补打 45.135.186.23 08/06 18:40
1050F：→ Strangenut: 有用的啊？ 45.135.186.23 08/06 18:40
1051F：→ Strangenut: 真的没用就代表全世界的疫苗都不应该 45.135.186.23 08/06 18:40
1052F：→ borriss: 那只就阿法 (X123.194.169.108 08/06 18:40
1053F：→ Strangenut: 用桥接 45.135.186.23 08/06 18:40
1054F：→ Strangenut: 接然後台湾验证出一个对全人类都很不 45.135.186.23 08/06 18:41
1055F：→ Strangenut: 好的坏消息 45.135.186.23 08/06 18:41
1056F：→ Strangenut: 以後遇到三期困难度暴增但是必做 45.135.186.23 08/06 18:41
1057F：→ Strangenut: 结果次世代生不出来 45.135.186.23 08/06 18:41
1058F：→ borriss: 有话好说那个康复前一天数据也能看看(X123.194.169.108 08/06 18:42
1059F：→ Strangenut: 然後全世的疫苗验证都要找新的参数来 45.135.186.23 08/06 18:43
1060F：→ Strangenut: 比对效果 45.135.186.23 08/06 18:43
1061F：→ y800122155: 高端的抗体浓度如果四期还会爆炸，那 123.193.249.26 08/06 18:43
1062F：→ y800122155: 真的别想搞免疫桥接惹，撒哈拉以南的 123.193.249.26 08/06 18:43
1063F：→ y800122155: 国家慢慢等富国打完第三剂第四剂八 123.193.249.26 08/06 18:44
1064F：→ Strangenut: 高端吃屎了那排除高端假造资料的话 45.135.186.23 08/06 18:45
1065F：→ Strangenut: 等於全世界疫苗开发流程都要吃屎 45.135.186.23 08/06 18:45
1066F：推 canlest: 从版友的推文发现支持高端但只能跟中国 39.8.40.145 08/06 18:56
1067F：→ canlest: 疫苗比较了吗.. 39.8.40.145 08/06 18:56
1068F：推 canlest: 质疑高端就变成黑高端了.. 39.8.40.145 08/06 18:58
1069F：→ canlest: 还是有什麽本版列车开了我没跟上啊 39.8.40.145 08/06 18:59
1070F：推 hwlxxx: 这只证明你没在管推文讲了什麽吧 114.45.188.67 08/06 18:59
1071F：→ hwlxxx: 你已经上了别台列车了不用再上车了 114.45.188.67 08/06 19:00
1072F：→ borriss: 50页推文满可怕的(X123.194.169.108 08/06 19:00
1073F：→ canlest: 我看到john很理性的沟通 39.8.40.145 08/06 19:00
1074F：→ canlest: 结果满脸砒霜（？ 39.8.40.145 08/06 19:00
1075F：→ canlest: 说实话有保护力我也抢着打 39.8.40.145 08/06 19:01
1076F：→ canlest: 没事 相对论会混淆你 39.8.40.145 08/06 19:01
1077F：→ canlest: 还真以为大家黑高端 39.8.40.145 08/06 19:02
1078F：推 hwlxxx: 我印象中会议记录公开了呢，结果他说没有 114.45.188.67 08/06 19:02
1079F：→ canlest: 有保护力大家都马抢还跟你在这推文 39.8.40.145 08/06 19:02
1080F：→ canlest: 问题是可能 没 有 .. 39.8.40.145 08/06 19:03
1081F：→ hwlxxx: 那你不要打啊有什麽好哭的 114.45.188.67 08/06 19:03
1082F：→ hwlxxx: 悲观的人会说只剩半杯水呢 114.45.188.67 08/06 19:03
1083F：→ canlest: 我印象中那也是同一天的事情 39.8.40.145 08/06 19:03
1084F：→ canlest: 中央社引用某报 没有查证并非高雄先禁内 39.8.40.145 08/06 19:04
1085F：→ canlest: 用的事情要不要讨论一下 39.8.40.145 08/06 19:04
1086F：→ hwlxxx: 他今天又讲了一次呢，然後说他很关心呢 114.45.188.67 08/06 19:04
1087F：→ hwlxxx: 你可以去发一篇讨论啊 114.45.188.67 08/06 19:04
1088F：→ canlest: 我要观望阿 有个版友真的很强 39.8.40.145 08/06 19:05
1089F：→ canlest: 预测出你这种没打/不打不要讨论的论调 39.8.40.145 08/06 19:05
1090F：推 fred7698: 终於让版仲等到了 49.216.167.190 08/06 19:05
1091F：→ hwlxxx: 你观望你就观望啊，叫你打了吗? 114.45.188.67 08/06 19:05
1092F：→ hwlxxx: 疫苗本来就是不爽不要打啊 114.45.188.67 08/06 19:06
1093F：→ canlest: 他的话语加入第一时间四个字就合理了 39.8.40.145 08/06 19:07
1094F：→ canlest: 正常情况会议纪录需要等两周的？？ 39.8.40.145 08/06 19:07
1095F：→ hwlxxx: 问题是他没加呢，而且本来就不是每个国家 114.45.188.67 08/06 19:07
1096F：→ seou: 智障：疫苗有比没有好 27.53.176.219 08/06 19:07
1097F：→ canlest: 那我观望并讨论可以吗 需要经过同意吗 39.8.40.145 08/06 19:07
1098F：→ canlest: 已经被你同意了吗 39.8.40.145 08/06 19:08
1099F：→ hwlxxx: 都公开的呢 114.45.188.67 08/06 19:08
1100F：→ hwlxxx: 所以你的讨论被喷也不用经过你同意吧 114.45.188.67 08/06 19:08
1101F：→ canlest: 那建议john下次提到加上这几个字 39.8.40.145 08/06 19:09
1102F：→ canlest: 另外在台湾我相信大多人是希望公开的 39.8.40.145 08/06 19:09
1103F：→ hwlxxx: 我同意之前你就在发言了啊 114.45.188.67 08/06 19:09
1104F：→ hwlxxx: 所以不是公开了吗? 114.45.188.67 08/06 19:10
1105F：→ canlest: 可以解释一下被喷的逻辑吗 不好意思车速 39.8.40.145 08/06 19:10
1106F：→ canlest: 太快了 39.8.40.145 08/06 19:11
1107F：→ hwlxxx: 我是希望他先真的去关心过再来这关心呢 114.45.188.67 08/06 19:11
1108F：→ hwlxxx: 大概是因为你的车速太快逻辑跟不上吧 114.45.188.67 08/06 19:11
1109F：推 dkfs789: 高端总经理都拍胸脯挂保证了，一定没问题 114.40.47.221 08/06 19:13
1110F：推 canlest: 有可能喔谁在车上车下很难说就是了 39.8.40.145 08/06 19:14
1111F：→ dkfs789: 大家要多多支持，踊跃接种 114.40.47.221 08/06 19:14
1112F：→ canlest: 也希望大家尊重观望的朋友们 39.8.40.145 08/06 19:14
1113F：→ canlest: 以後可能也会跟你们抢高端（现在不会啦 39.8.40.145 08/06 19:14
1114F：→ TheoEpstein: 有人提到车速吗？(你走开) 118.169.38.186 08/06 19:16
1115F：→ asked: 台独份子全部给我去打高端 42.72.16.1 08/06 19:16
1116F：推 roc074: 不会到最後只剩下高端可以打吧？ 42.72.163.23 08/06 19:18
1117F：推 ciplu: 连三期都没有，二期有还没结束，然後说可 211.23.105.151 08/06 19:19
1118F：→ ciplu: 以打，根本藐视科学证据吧 211.23.105.151 08/06 19:19
1119F：推 clarysage4: 键盘科学家好多 180.217.1.102 08/06 19:20
1120F：推 hankyan919: 真的这麽在意需要走完三期才能打，我 101.10.109.54 08/06 19:23
1121F：→ hankyan919: 们就是必须等富裕国家都打完三剂捡剩 101.10.109.54 08/06 19:24
1122F：→ hankyan919: 下的，日韩都采免疫桥接了台湾到底有 101.10.109.54 08/06 19:24
1123F：→ hankyan919: 何不可？ 101.10.109.54 08/06 19:24
1124F：推 fred7698: 要打的赶快打打，皆大欢喜 49.216.167.190 08/06 19:25
1125F：推 clarysage4: 就快开打了，很快结果就会出来，还在 180.217.1.102 08/06 19:26
1126F：→ clarysage4: 急着护航或开酸的怎麽还这麽多，等时 180.217.1.102 08/06 19:27
1127F：→ clarysage4: 间验证很难吗 180.217.1.102 08/06 19:27
1128F：推 benpanyen: 全世界最贵的食盐水上线罗！！！193.119.159.149 08/06 19:27
1129F：→ KENGOD0204: 刚好安排到第二剂及缺疫苗时程，不愧 1.169.62.24 08/06 19:29
1130F：推 SAsong319: 好奇怪 一堆高端黑一直硬拗讲不出有理 36.226.167.238 08/06 19:29
1131F：推 clarysage4: 还在讲食盐水就真蠢了 食盐水验得到抗 180.217.1.102 08/06 19:29
1132F：→ KENGOD0204: 是执政党 1.169.62.24 08/06 19:29
1133F：→ clarysage4: 体吗 现在讨论的都是抗体推论保护力是 180.217.1.102 08/06 19:29
1134F：→ SAsong319: 有据的论述还是硬要黑 怎麽都不去黑数 36.226.167.238 08/06 19:29
1135F：→ clarysage4: 否成立 180.217.1.102 08/06 19:29
1136F：→ SAsong319: 据更差、保护力更可疑的联亚？ 因为联 36.226.167.238 08/06 19:30
1137F：→ SAsong319: 亚颜色对了？ 36.226.167.238 08/06 19:30
1138F：推 Raptorjet: 笑死 拖联亚下水 联亚是有EUA了腻 36.226.23.16 08/06 19:31
1139F：推 hwlxxx: 这些"观望"的人真值得尊重呢 114.45.188.67 08/06 19:32
1140F：→ hwlxxx: 联亚不是交件了吗?所以他没申请EUA? 114.45.188.67 08/06 19:33
1141F：推 greedypeople: 有些人可能活在打食盐水会有抗体的 111.255.167.75 08/06 19:34
1142F：→ greedypeople: 世界线吧 111.255.167.75 08/06 19:35
1143F：→ hwlxxx: 安排到第二剂的时程结果没开高端混打呢 114.45.188.67 08/06 19:35
1144F：→ plkoijhug: 联亚送eua也差不多快出来了 220.143.28.105 08/06 19:38
1145F：推 alanhsu100: 拿联亚护航的真可笑，等他EUA过了， 61.230.107.163 08/06 19:48
1146F：推 win8719: 刚刚看到一个新报导食药属说联亚已经补完 39.9.141.213 08/06 19:48
1147F：→ neocomer: 打完两剂的可以去测试有没有效了，来人 118.233.84.182 08/06 19:49
1148F：→ win8719: 件，那後黄高彬说只要通过马上就有几百万 39.9.141.213 08/06 19:49
1149F：→ neocomer: 啊送到疫情严重区域测试 118.233.84.182 08/06 19:49
1150F：→ alanhsu100: 看有没有保护力数据，真的要施打再说 61.230.107.163 08/06 19:49
1151F：→ win8719: 剂可以交 39.9.141.213 08/06 19:49
1152F：→ alanhsu100: ，关心一个连EUA都还没过的做啥 61.230.107.163 08/06 19:49
1153F：→ hwlxxx: 他也是拿二期冲EUA啊，做跟高端一样的事 114.45.188.67 08/06 19:50
1154F：→ win8719: 联亚也不会有保护力数据因为他一样是免疫 39.9.141.213 08/06 19:50
1155F：→ win8719: 桥接送审 39.9.141.213 08/06 19:50
1156F：→ win8719: 那後高端是还没有eua就在吵喔没看到有人 39.9.141.213 08/06 19:51
1157F：→ hwlxxx: 除非高端能自己决定EUA过不过，不然联亚跟 114.45.188.67 08/06 19:51
1158F：→ win8719: 说等过eua在吵 39.9.141.213 08/06 19:51
1159F：→ hwlxxx: 高端有什麽差别? 114.45.188.67 08/06 19:51
1160F：→ win8719: 我是不懂审之前不提出反对，审完再来提出 39.9.141.213 08/06 19:52
1161F：→ win8719: 反对的目的是啥 39.9.141.213 08/06 19:53
1162F：推 Gjerry: 现在问题是疫苗可能短缺的状况下，要暂停 124.218.46.2 08/06 19:57
1163F：→ Gjerry: 疫苗施打，还是要施打可能失败的疫苗。当 124.218.46.2 08/06 19:57
1164F：→ Gjerry: 然如果疫苗充足这些问题就不大，但是现实 124.218.46.2 08/06 19:58
1165F：→ Gjerry: 就是不够。当然啦可以指责政府的疫苗购买 124.218.46.2 08/06 19:58
1166F：→ Gjerry: 政策，也可以指责药厂都不出货，但是这些 124.218.46.2 08/06 19:58
1167F：→ Gjerry: 都无法解决现在的疫苗短缺的情况。 124.218.46.2 08/06 19:58
1168F：推 benpanyen: 有人活在抗体等於保护力的世界吧193.119.159.149 08/06 20:00
1169F：→ hwlxxx: 抗体不等同保护力但有相关讲很久了吧 114.45.188.67 08/06 20:02
1170F：→ benpanyen: 连Novavax数据比高端食盐水好太多的疫193.119.159.149 08/06 20:02
1171F：→ benpanyen: 苗都被拒绝EUA了193.119.159.149 08/06 20:02
1172F：→ hwlxxx: Novavax什麽时候被拒绝EUA了? 114.45.188.67 08/06 20:03
1173F：→ benpanyen: 只有某些人还活在台湾领先世界的幻觉里193.119.159.149 08/06 20:03
1174F：→ hwlxxx: 是你得到了什麽新资讯还是你平行世界的人? 114.45.188.67 08/06 20:03
1175F：→ benpanyen: Novavax今天宣布FDA的授权延後到第四季193.119.159.149 08/06 20:04
1176F：→ benpanyen: 、股价重挫193.119.159.149 08/06 20:04
1177F：→ hwlxxx: 原来Novavax申请延後叫被拒绝呢 114.45.188.67 08/06 20:04
1178F：→ hwlxxx: 而且他是延後"申请"吧? 114.45.188.67 08/06 20:05
1179F：推 win8719: 我肯定有人活在Novavax被拒绝EUA的幻想世 61.228.58.135 08/06 20:05
1180F：→ win8719: 界平行宇宙里 61.228.58.135 08/06 20:05
1181F：→ win8719: 他联资料都没上交申请EUA就可以被拒绝了 61.228.58.135 08/06 20:06
1182F：→ hwlxxx: 由於 Novavax 在取得原料与设备上面临困难 114.45.188.67 08/06 20:06
1183F：→ win8719: 笑人活在幻想世界结果是自己活在幻想世界 61.228.58.135 08/06 20:07
1184F：→ hwlxxx: 导致提高产能出现问题，因而延迟fda的EUA 114.45.188.67 08/06 20:07
1185F：→ hwlxxx: 申请。 这段新闻是错的? 114.45.188.67 08/06 20:08
1186F：→ win8719: 哪後抗体并不代表保护力但是他们是正相关 61.228.58.135 08/06 20:10
1187F：推 benpanyen: Novavax是知道自己过不了EUA才延後提出193.119.159.149 08/06 20:13
1188F：→ benpanyen: 申请，结果高端食盐水连实验都还没完成193.119.159.149 08/06 20:13
1189F：→ benpanyen: 就要全面接种了。。。193.119.159.149 08/06 20:13
1190F：推 win8719: Novavax是知道自己产能问题 61.228.58.135 08/06 20:13
1191F：→ win8719: 不是他过不了好吗 61.228.58.135 08/06 20:13
1192F：→ win8719: 你到底有没有看到Novavax为何不申请理由 61.228.58.135 08/06 20:14
1193F：→ win8719: 不要活在自己的幻想世界好吗 61.228.58.135 08/06 20:14
1194F：→ hwlxxx: 新闻都已经讲原因了你在通灵? 114.45.188.67 08/06 20:14
1195F：→ benpanyen: 高端受试者都出来说实验还没完成，最终193.119.159.149 08/06 20:14
1196F：→ benpanyen: 的抗体数据还没出炉，结果政府还要硬干193.119.159.149 08/06 20:15
1197F：→ hwlxxx: 还是你是Novavax内鬼? 114.45.188.67 08/06 20:15
1198F：→ benpanyen:193.119.159.149 08/06 20:15
1199F：→ win8719: 最终抗体数据? 61.228.58.135 08/06 20:15
1200F：→ Gjerry: 如果高端是食盐水其实接种应该还是比较理 124.218.46.2 08/06 20:16
1201F：→ win8719: 你知道现在所谓的施打疫苗也到这一个月 61.228.58.135 08/06 20:16
1202F：→ Gjerry: 想的做法，不然那时候就是停打吧 124.218.46.2 08/06 20:16
1203F：→ win8719: 才出来抗体降落的消息好吗 61.228.58.135 08/06 20:16
1204F：→ win8719: 例如BNT~ 61.228.58.135 08/06 20:17
1205F：→ Gjerry: 所谓抗体数据还没出炉，是指最後都收案时 124.218.46.2 08/06 20:17
1206F：→ win8719: 照你的说法BNT M AZ JJ都是硬干 61.228.58.135 08/06 20:17
1207F：→ Gjerry: 间点还没到。可是要比较的不是那时候抗体 124.218.46.2 08/06 20:17
1208F：→ Gjerry: 浓度啊。 124.218.46.2 08/06 20:18
1209F：→ Gjerry: 抗体都是完整打完几星期後会到一个高峰， 124.218.46.2 08/06 20:19
1210F：→ Gjerry: 然後逐步下降，要比的是那个峰值。 124.218.46.2 08/06 20:19
1211F：推 AndyMAX: 原来现在教战守则是抹食盐水 直接偷科兴 223.139.163.81 08/06 20:21
1212F：→ AndyMAX: 食盐水的梗用喔 223.139.163.81 08/06 20:22
1213F：→ Gjerry: 抗体跟保护力直接就正相关是有文章发表的 124.218.46.2 08/06 20:23
1214F：→ Gjerry: ，而且过去流感疫苗也是这麽做，还有一些 124.218.46.2 08/06 20:23
1215F：→ Gjerry: 疫苗的审核标准真的就是抗体浓度而已。当 124.218.46.2 08/06 20:23
1216F：→ Gjerry: 然这些都不是新冠病毒，但依据抗体浓度评 124.218.46.2 08/06 20:24
1217F：→ Gjerry: 估保护力并非毫无根据，只能说证据不是那 124.218.46.2 08/06 20:24
1218F：→ Gjerry: 麽确实而已。 124.218.46.2 08/06 20:24
1219F：→ linkmusic: novavax 是知道自己产能问题可能还无法 1.161.221.18 08/06 20:38
1220F：→ linkmusic: 解决，所以才要延到Q4 可能直接申请药 1.161.221.18 08/06 20:39
1221F：→ linkmusic: 证了，这已经不是新闻了吧XD 1.161.221.18 08/06 20:39
1222F：推 filet: 一群一直在跳针真的好笑，想守护台湾生技你 111.243.29.143 08/06 20:40
1223F：→ filet: 应该上有话好说去问连医师，但看你们程度大 111.243.29.143 08/06 20:40
1224F：→ filet: 概连yt上都听不懂 111.243.29.143 08/06 20:40
1225F：推 hwlxxx: 好了啦，你不要一来就跳针啊 114.45.188.67 08/06 20:40
1226F：推 hwlxxx: 讲跳针 114.45.188.67 08/06 20:42
1227F：→ hwlxxx: 人家是Novavax内鬼不能表露身份啦 114.45.188.67 08/06 20:44
1228F：推 hotanger: ben你说的那篇已经被我打脸了 八卦板的 118.160.14.194 08/06 21:17
1229F：→ hotanger: 文你也信？真好操弄 118.160.14.194 08/06 21:17
1230F：推 samsonfu: 这篇根本海钓场 111.71.78.156 08/06 21:32
1231F：→ samsonfu: AZ有三期都黑成这样了，高端根本小case 111.71.78.156 08/06 21:33
1232F：→ Gjerry: 无须去批评或嘲讽别人，打自己有信心的疫 124.218.46.2 08/06 21:34
1233F：→ Gjerry: 苗就好。讨论问题要具体，多问制度问题， 124.218.46.2 08/06 21:34
1234F：→ samsonfu: ㄧ天打不到400剂高端很简单啦！带带风向 111.71.78.156 08/06 21:34
1235F：→ Gjerry: 少针对个案，多点科学少点政治。接受世界 124.218.46.2 08/06 21:34
1236F：→ Gjerry: 不是非黑即白，而且事事都有风险。 124.218.46.2 08/06 21:34
1237F：→ samsonfu: 就有了 111.71.78.156 08/06 21:34
1238F：→ samsonfu: 这样才可以炒没国际疫苗进来，举牌大队 111.71.78.156 08/06 21:35
1239F：→ samsonfu: 再现总统府 111.71.78.156 08/06 21:35
1240F：推 y00423: 我觉得要打高端的人真的要好好思考打了高 180.217.32.0 08/06 21:43
1241F：→ y00423: 端後真的一定会利（防重症&感染）大於弊（ 180.217.32.0 08/06 21:43
1242F：→ y00423: 副作用与完全没保护力）吗？且因为高端没 180.217.32.0 08/06 21:44
1243F：→ y00423: 有大规模数据。可能就算有副作用产生打的 180.217.32.0 08/06 21:44
1244F：→ y00423: 人也不一定有很强的关联性去想到。最好打 180.217.32.0 08/06 21:44
1245F：→ y00423: 之前的疫苗同意书上要仔细标明民众对於可 180.217.32.0 08/06 21:44
1246F：→ y00423: 能的副作用该怎麽去卫教...... 180.217.32.0 08/06 21:45
1247F：→ DEAKUNE: 在二期还没完全解盲的现在，打高端就是当 39.9.134.213 08/06 21:52
1248F：→ DEAKUNE: 三期数据的份吧，还有你们真的认为这个政 39.9.134.213 08/06 21:52
1249F：→ DEAKUNE: 府会负责或赔偿吗? 39.9.134.213 08/06 21:52
※ Bignana 於 08/06/2021 22:04:28 删除部份违规文字,原因: 扣立场
1250F：推 xspeed1005: 实验数据？但台湾的盛行率低,除非大爆 59.115.41.173 08/06 22:09
1251F：→ xspeed1005: 炸，不数据根本没有参考价值 59.115.41.173 08/06 22:09
1252F：推 chbio: 有疫苗就打吧，总比没有好 111.71.45.77 08/06 22:10
1253F：→ xspeed1005: 不然 59.115.41.173 08/06 22:10
1254F：推 d147258: 对某些厂牌疫苗有疑虑其实就不要打，也 123.240.33.123 08/06 22:14
1255F：→ d147258: 不是每个人都要打疫苗才行，流感疫苗也没 123.240.33.123 08/06 22:14
1256F：→ d147258: 有人人都打 123.240.33.123 08/06 22:14
1257F：推 hwlxxx: 难得有讲正经话的给尊重 114.45.233.158 08/06 22:18
1258F：→ hwlxxx: 打任何疫苗前都该了解到他的风险，清楚风 114.45.233.158 08/06 22:19
1259F：→ hwlxxx: 险之後再做对自己最好的选择，说真的不支 114.45.233.158 08/06 22:20
1260F：→ hwlxxx: 持高端或联亚真的没什麽，慎重自己的选择 114.45.233.158 08/06 22:21
1261F：→ linkmusic: 高端目前的利就是蛋白次单是老技术除非 122.116.98.90 08/06 22:21
1262F：→ linkmusic: 高端真的烂到连这都能出错不然的话应该 122.116.98.90 08/06 22:21
1263F：→ hwlxxx: 尊重别人的选择，很简单的道理 114.45.233.158 08/06 22:21
1264F：→ linkmusic: 是有不错的安全性，至於弊就是保护力不 122.116.98.90 08/06 22:21
1265F：→ linkmusic: 明，比较在意哪边个人取舍罗 122.116.98.90 08/06 22:21
1266F：推 wahahajohn: 真的不用黑高端啦 反而应该感谢这麽多 111.243.33.66 08/06 22:29
1267F：→ wahahajohn: 人愿意当白老鼠做人体实验 等数十万人 111.243.33.66 08/06 22:29
1268F：推 spider2: 太夸张了，所以现在是不准别人打吗？ 36.228.110.116 08/06 22:29
1269F：→ wahahajohn: 打完就知道有没有副作用有没有保护力 111.243.33.66 08/06 22:29
1270F：→ wahahajohn: 也不需要去说服别人不打高端 每个人 111.243.33.66 08/06 22:30
1271F：→ wahahajohn: 都有自己选择的自由 111.243.33.66 08/06 22:31
1272F：推 AliceMisa: 现在就是国际都缺疫苗，国内又急需提 39.12.199.83 08/06 22:41
1273F：→ AliceMisa: 高全体疫苗覆盖率不是吗？应该要鼓励 39.12.199.83 08/06 22:41
1274F：→ AliceMisa: 国民都施打才对，注意有无相关副作用 39.12.199.83 08/06 22:42
1275F：→ AliceMisa: 就好，真的没必要阻止别人打国产疫苗 39.12.199.83 08/06 22:42
1276F：→ AliceMisa: 吧QQ 39.12.199.83 08/06 22:42
1277F：推 RLH: 鼓励大家打一个不符标准程序的疫苗 到底是什 1.171.233.82 08/06 22:52
1278F：→ RLH: 麽居心 这是疫苗 不是维他命欸 1.171.233.82 08/06 22:52
1279F：推 AliceMisa: 也没人强迫任何国民非施打某种疫苗吧 39.12.199.83 08/06 23:05
1280F：→ AliceMisa: ！也不是打完疫苗就可以不维持防疫跟 39.12.199.83 08/06 23:05
1281F：→ AliceMisa: 保持社交距离！自己选择了留意是否有 39.12.199.83 08/06 23:06
1282F：→ AliceMisa: 副作用就好了，没必要危言耸听想打任 39.12.199.83 08/06 23:06
1283F：→ AliceMisa: 何疫苗的人才是正确的吧^^ 39.12.199.83 08/06 23:06
1284F：→ viola716: 高端没用政府准备好国际疫苗给这些人补 123.193.91.109 08/06 23:06
1285F：→ viola716: 打了没？ 123.193.91.109 08/06 23:06
1286F：推 hankyan919: 不符合标准程序?MRNA都是第一次大型施 111.250.7.86 08/06 23:08
1287F：→ hankyan919: 打了，哪个疫苗有走传统程序? 111.250.7.86 08/06 23:09
1288F：→ greedypeople: 其实 所谓疫苗的标准程序是免疫桥接 111.255.167.75 08/06 23:12
1289F：→ greedypeople: 反而武汉肺炎疫苗才是全都不走标准 111.255.167.75 08/06 23:13
1290F：→ greedypeople: 程序 111.255.167.75 08/06 23:13
1291F：推 MacD89: 总之就是民主国家阵营第一个没有三期实验 36.227.139.140 08/06 23:39
1292F：→ MacD89: 数据就通过EUA的疫苗 这也没什麽不好 是 36.227.139.140 08/06 23:39
1293F：→ MacD89: 个纪录 反正二期就证明了安全性了 打不死 36.227.139.140 08/06 23:39
1294F：→ MacD89: 人 有没有效 不知道 打了才知道 打完发现 36.227.139.140 08/06 23:40
1295F：→ MacD89: 有效 就赢过很多连疫苗都生不出来的国家了 36.227.139.140 08/06 23:40
1296F：→ MacD89: 效率快很多 若能成为之後打第三剂的混打 36.227.139.140 08/06 23:40
1297F：→ MacD89: 选择 搞不好可以挡住delta 不然全世界都在 36.227.139.140 08/06 23:40
1298F：→ MacD89: 抢疫苗 一直靠日本跟美国救也不是办法 36.227.139.140 08/06 23:40
1299F：推 hwlxxx: 抱歉喔，需要经过EUA的全部都不是标准程序 114.45.233.158 08/06 23:44
1300F：→ hwlxxx: 高端没用你可以等之後的外国疫苗进货喔 114.45.233.158 08/06 23:45
1301F：→ smisfun: 打你妈逼,乾 36.231.57.177 08/06 23:57
1302F：推 MacD89: e(mergency)ua本来就不会经过标准程序 不 36.227.139.140 08/07 00:07
1303F：→ MacD89: 然第一个字 e怎麽来的.. 36.227.139.140 08/07 00:07
1304F：推 MacD89: 现在的争议是照美国fda写的eua申请准则 36.227.139.140 08/07 00:11
1305F：→ MacD89: phase 3 clinical efficacy trial 36.227.139.140 08/07 00:11
1306F：→ MacD89: or an interim analysis of such trial 36.227.139.140 08/07 00:12
1307F：→ MacD89: 这两项台湾都没有坚持就放行了 36.227.139.140 08/07 00:12
1308F：→ MacD89: 也许之後日本也会放 但台湾开第一枪是事实 36.227.139.140 08/07 00:12
1309F：→ MacD89: 民主国家阵营第一个这样做的是个记录 36.227.139.140 08/07 00:13
1310F：推 changyung: 世界怎麽跟得上台湾220.137.201.209 08/07 00:15
1311F：→ MacD89: 会这样做的一般就老共或它的老大哥北极熊 36.227.139.140 08/07 00:15
1312F：→ MacD89: 但这样赌下去赌赢了台湾直接升级成疫苗出 36.227.139.140 08/07 00:16
1313F：→ MacD89: 口国可以做外交拆老共的桩也没什麽不好 36.227.139.140 08/07 00:17
1314F：→ MacD89: 所以要打高端的是相忍为国我们应心存感激 36.227.139.140 08/07 00:18
1315F：→ MacD89: 如果之後有开第三剂可以打高端我也想参加 36.227.139.140 08/07 00:20
1316F：推 master32: 高端成功就赚翻了,直接变疫苗生产国!111.253.112.250 08/07 00:21
1317F：→ changyung: 高端作为加强针可能不错220.137.201.209 08/07 00:21
1318F：→ master32: 失败顶多就当打了食盐水,至少安全没问题111.253.112.250 08/07 00:22
1319F：→ changyung: 前提是有针对变异株修改220.137.201.209 08/07 00:22
1320F：→ master32: 只要打高端的人都是自愿,就没甚麽问题吧111.253.112.250 08/07 00:23
1321F：推 nucleargod: 总算要轮到我打了 1.164.145.61 08/07 00:48
1322F：推 twohigh: 打起来！ 不想打可以等其他的 别在那边 180.217.143.37 08/07 01:38
1323F：→ twohigh: 幻想有人逼你打 180.217.143.37 08/07 01:38
1324F：→ liijoii: 对 但是出国不知道能不能不用等十四天223.136.224.255 08/07 02:20
1325F：推 qk8520: 时钟的儿子女儿不知道有没有打高端 记者 112.78.93.32 08/07 04:07
1326F：推 canifly: 还在吵出国隔离的事喔？怎麽不问问果冻出 223.138.43.196 08/07 12:57
1327F：→ canifly: 国打疫苗有没有隔离14天 223.138.43.196 08/07 12:57
1328F：推 mgjosr: 大家都在观察 不敢先打但不是不支持123.192.152.199 08/07 17:16
1329F：→ mgjosr: 会怕是正常人反应123.192.152.199 08/07 17:17