作者antonis (峯鸣)
看板nCoV2019
标题[整理] 罗副讲的伪阳性问题
时间Thu May 20 15:14:21 2021
https://reurl.cc/R6agYx
这篇文章讲得很清楚，
举例：
一个疾病盛行率3%的地方，
10000人去做快筛采检，
快筛试剂的敏感度93.8%，特异性95.6%，
这算是很准的试剂了。
结果验出来阳性的会有708个，
里面有427个是伪阳性，
约60%。
在盛行率越低的地方，
伪阳性的比率会越高，
这是简单的数学概念。
给大家参考。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.246.44.17 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/nCoV2019/M.1621494866.A.5BC.html
1F：推 Bignana: 缩网址一下喔36.239.208.253 05/20 15:15
※ 编辑: antonis (111.246.44.17 台湾), 05/20/2021 15:17:10
3F：→ kuma660224: 3%已经算很高了 当初武汉回来才1%1.200.76.54 05/20 15:16
4F：→ kuma660224: 所以快筛只针对城市的局部爆发区域1.200.76.54 05/20 15:17
5F：→ kuma660224: ex万华周边1.200.76.54 05/20 15:17
6F：推 EggAcme: 其实也解释很多次了 有些人解释几百次还111.242.110.218 05/20 15:17
7F：→ EggAcme: 是没用QQ111.242.110.218 05/20 15:17
8F：推 danms: 所以台中那二个伪阳都是快筛？203.75.79.80 05/20 15:18
9F：→ kuma660224: 伪阳的也要先全数收治占用隔离床位1.200.76.54 05/20 15:18
10F：→ kuma660224: 反而耽误医疗调度1.200.76.54 05/20 15:18
11F：推 jorden: 这概念已经说蛮多次了 哎1.170.145.69 05/20 15:19
12F：→ kuma660224: 一点点伪阳是没关系 一堆就很糟糕1.200.76.54 05/20 15:19
13F：推 saimeitetsu: 而且没有相隔14天二采根本没有意义223.137.96.206 05/20 15:19
14F：推 birdy590: 标准答案: 一次验不准你不会验第二次吗115.43.53.157 05/20 15:19
15F：→ kuma660224: 妨碍真正需要医疗资源的病患1.200.76.54 05/20 15:19
16F：推 yankeefat: PCR也是一样 只是误差比快筛小223.140.127.76 05/20 15:19
17F：→ borriss: 接近固定伪阳数 / 伪阳+真阳123.194.169.108 05/20 15:19
18F：→ birdy590: 一个伪阴性放回家多危险 blah blah blah115.43.53.157 05/20 15:20
19F：→ borriss: 这样想比较好懂(大概小学程度)123.194.169.108 05/20 15:20
20F：→ borriss: 真阳越多当然就比较能接受验错风险(123.194.169.108 05/20 15:21
21F：推 jjoonnyy: 了解!! 117.56.59.192 05/20 15:21
22F：推 malisse74: 现在高雄版在吵为何高雄不广筛 好累 61.216.57.1 05/20 15:23
23F：推 AtDe: 好像是PCR 但CT值很高，可能是因为其他因素 223.136.63.40 05/20 15:23
24F：→ AtDe: 造成伪阳223.136.63.40 05/20 15:23
25F：推 nht: 推~ 所以流感快筛都在流感好发的季节做 (昨天218.173.98.176 05/20 15:23
26F：推 wenling131: 验孕说要拿出来说了吗 每个人都来验孕210.71.60.191 05/20 15:24
27F：→ nht: 高雄市的记者会有举例)218.173.98.176 05/20 15:24
28F：推 geral74026: 听不懂的还是听不懂 装睡叫不醒 117.56.51.37 05/20 15:24
29F：推 Mgthok68: 推~~正确知识 118.167.76.5 05/20 15:24
30F：推 spider2: 懂了，感谢111.241.109.16 05/20 15:24
31F：推 jjoonnyy: 流感我记得特异性有到99% 还是有差117.56.59.192 05/20 15:24
32F：→ geral74026: 盛行率低 光伪阳就把病床占满 很难懂?117.56.51.37 05/20 15:25
33F：推 lapetit: 这篇讲的是抗体快筛 antibody test1.64.177.115 05/20 15:25
34F：→ jjoonnyy: 记错 刚刚查大概也是90~95%117.56.59.192 05/20 15:25
35F：→ lapetit: 台湾现在快筛的不是抗体吧？伪阳不可能 1.64.177.115 05/20 15:26
36F：→ lapetit: 高到60%
1.64.177.115 05/20 15:26
你很像没看懂，
不管是抗体抗原，他是用敏感度和特异性去推算的....
37F：→ borriss: 真的要用对小学五年级的方法解释(X123.194.169.108 05/20 15:26
38F：→ brus: 一直都要扩pcr 才对，现在就是采根检都要扩223.137.124.117 05/20 15:26
※ 编辑: antonis (111.246.44.17 台湾), 05/20/2021 15:28:02
40F：推 spider2: 很好奇某国筛了几百万几千万，一个阳性111.241.109.16 05/20 15:27
41F：→ spider2: 都没有，是怎麽做都的？111.241.109.16 05/20 15:27
42F：→ brus: 问题都一直是pcr能力要提早扩大，不然干嘛223.137.124.117 05/20 15:27
43F：→ brus: 快筛223.137.124.117 05/20 15:27
44F：推 sunnny: 他们可能是用石蕊试纸筛检吧 49.216.151.63 05/20 15:28
45F：→ brus: 快筛就是救急而已，现在确诊都还是要pcr223.137.124.117 05/20 15:28
46F：→ borriss: 这个是讲算法啦123.194.169.108 05/20 15:29
47F：推 lapetit: 这篇在讲的是60%的人以爲自己有抗体了被 1.64.177.115 05/20 15:29
48F：→ lapetit: 放回社区 结果根本没抗体可能会被感染 1.64.177.115 05/20 15:29
49F：推 jjoonnyy: Lapetit可以现去google 敏感度和特异性 117.56.59.192 05/20 15:30
50F：→ jjoonnyy: 的定义 还有伪阳性的定义 117.56.59.192 05/20 15:31
51F：推 lapetit: 我当然有看懂 但现在的快筛试剂的敏感度 1.64.177.115 05/20 15:31
52F：→ lapetit: 跟特异性跟这篇文章讲的抗体是ㄧ样的吗？ 1.64.177.115 05/20 15:31
53F：推 spider2: 不是，这篇是说60%伪阳性会占据医疗资源 111.241.109.16 05/20 15:31
→ jjoonnyy: 我之前也都误会了 117.56.59.192 05/20 15:31
54F：→ lapetit: 原po这种写法会让人以爲现在台湾用的快筛1.64.177.115 05/20 15:31
55F：→ lapetit: 伪阳有60%1.64.177.115 05/20 15:31
56F：→ d2f50809: 伪阳代表没症状啊，一采阳性无症状先在223.140.92.153 05/20 15:32
57F：→ d2f50809: 家自主隔离等二采不行吗？又没说阳性全 223.140.92.153 05/20 15:32
58F：→ d2f50809: 部送负压 223.140.92.153 05/20 15:32
59F：→ kbpoop: 双北的盛行率应该有1%了 42.72.136.139 05/20 15:32
60F：推 lapetit: 现在发表意见都要表明立场。以成本效益， 1.64.177.115 05/20 15:35
61F：→ lapetit: 现阶段我并不赞同普筛，而且ㄧ次性的普筛 1.64.177.115 05/20 15:35
62F：→ lapetit: 没有意义，可能验完回家路上就感染了 1.64.177.115 05/20 15:35
63F：推 spider2: 一采二采也都是医疗资源 111.241.109.16 05/20 15:35
64F：→ lapetit: 我只是觉得这篇文章原po 过爲简短的翻译 1.64.177.115 05/20 15:35
65F：→ lapetit: 有可能误导ㄧ些没去看全文的人 1.64.177.115 05/20 15:35
你真的没看懂，
这是用敏感度和特异性去推算的数字，
跟你做什麽检查没关系。
同样的原理用在其他检查或其他疾病都通！
67F：→ brodigit: 去年大仁哥解释过，这篇应该清楚好懂36.226.137.39 05/20 15:36
68F：推 marco4014: 推一下140.112.25.121 05/20 15:36
69F：推 foodgod1234: 用PCR筛1万人，那一点点的误差也会被223.136.104.95 05/20 15:37
70F：→ foodgod1234: 放大223.136.104.95 05/20 15:37
※ 编辑: antonis (111.246.44.17 台湾), 05/20/2021 15:38:34
71F：推 mightymouse: 阳性无症状或轻症者居家隔离，就没 111.249.73.217 05/20 15:37
72F：→ mightymouse: 有浪费医疗资源的问题 111.249.73.217 05/20 15:37
73F：推 THKLuga: 盛行3%，比你误差还低，当然会很夸张，但125.224.137.152 05/20 15:38
盛行率3%算很高了
74F：→ THKLuga: 这是无差别普筛。针对接触史，有症状的分125.224.137.152 05/20 15:38
75F：→ THKLuga: 母，快筛还是可以吧125.224.137.152 05/20 15:38
76F：→ borriss: 就今天记者会提到宜兰七成啊123.194.169.108 05/20 15:39
※ 编辑: antonis (111.246.44.17 台湾), 05/20/2021 15:40:36
77F：推 ymwen: 为什麽要专注在伪阳60%?而不是找出真阳40%? 211.22.108.151 05/20 15:40
78F：推 insominia: 是啊 所以不论是指挥中心还是北市府都 223.137.226.23 05/20 15:40
79F：→ borriss: 小学数学就不会吵那麽多了(X123.194.169.108 05/20 15:41
80F：→ insominia: 强调过有症状的再去 223.137.226.23 05/20 15:41
81F：推 birdy590: 因为很多人数学都不及格 115.43.53.157 05/20 15:42
82F：推 ChampionYe: 不愿意动脑的讲再多都听不懂啦，只会114.137.178.242 05/20 15:44
83F：→ ChampionYe: 整天喊政府盖牌要求普筛114.137.178.242 05/20 15:44
84F：→ webster1112: 伪阳性让医疗崩溃 伪阴性可能轻忽 36.228.38.191 05/20 15:45
85F：→ webster1112: 造成大传播 36.228.38.191 05/20 15:45
86F：→ wen17: 因为那60%的伪阳会浪费掉医疗/人力资源140.114.200.141 05/20 15:45
87F：→ wen17: 针对接触史 有症状就不是普筛了啊140.114.200.141 05/20 15:46
88F：→ wen17: 也不要骂人不动脑 喊普筛的政治人物一堆140.114.200.141 05/20 15:47
89F：推 ymwen: 但不抓出那40%，风险是否更高呢? 211.22.108.151 05/20 15:47
90F：推 THKLuga: 没错，要针对高风险族群啊125.224.137.152 05/20 15:47
91F：→ wen17: 对 风险更高 没错 但为了压低这风险140.114.200.141 05/20 15:48
92F：→ wen17: 需要消耗大量多余资源 (在60%伪阳上)140.114.200.141 05/20 15:48
93F：→ wen17: 资源不是无穷无尽的 放在别的地方更好140.114.200.141 05/20 15:48
94F：→ wen17: 如果台湾是美国 搞不好普筛可行140.114.200.141 05/20 15:49
95F：推 yaieki: 解释再多故意听不懂的还是会一直闹 114.39.63.176 05/20 15:49
96F：推 ChampionYe: 40%当然要抓啊，所以现在不是叫你有症114.137.178.242 05/20 15:52
97F：→ ChampionYe: 状再来筛吗？ 有症状的确诊机率较高114.137.178.242 05/20 15:52
98F：→ kuma660224: 那40%也不会因为没快筛就不筛啊 1.200.76.54 05/20 15:52
99F：→ ChampionYe: 要“针对性”筛检，而不是无脑普筛114.137.178.242 05/20 15:53
100F：→ kuma660224: 这些多是高风险区自觉有症状或接触史 1.200.76.54 05/20 15:53
101F：→ kuma660224: 没有快筛站 他们也会去医院筛 1.200.76.54 05/20 15:53
102F：→ kuma660224: 不是没快筛就不筛 1.200.76.54 05/20 15:53
103F：→ kuma660224: 快筛是当地医院采检能量不足时的加码 1.200.76.54 05/20 15:54
104F：→ kuma660224: 我们并没对居民做数人头无脑普筛 1.200.76.54 05/20 15:55
105F：→ kuma660224: 快筛站是针对高阳性率区域 检查移动 1.200.76.54 05/20 15:56
106F：→ kuma660224: 距离 1.200.76.54 05/20 15:56
107F：推 birdy590: 因为祖国验过全城百万人 我们就要学~ 115.43.53.157 05/20 15:56
108F：推 vicklin: 就是因为要找出真阳40%所以要用更准的pcr 1.34.215.122 05/20 15:56
109F：→ kuma660224: 该区有症状的不用跑较远去大医院 1.200.76.54 05/20 15:56
110F：→ vicklin: 疫情没有更恶化就乱枪打鸟的快筛就很难用 1.34.215.122 05/20 15:57
111F：→ marrvosal: 除了双北特定区域盛行率应该都不到0.1% 36.224.234.134 05/20 15:57
112F：→ kuma660224: 任何人只要有类似症状去医院都能筛 1.200.76.54 05/20 15:57
113F：→ totenkopf001: 会伪阳一定是快筛阿 114.24.71.209 05/20 15:57
114F：推 temu2015: 如果要这样问就不用筛了，直接宣布全国150.116.184.160 05/20 15:58
115F：→ temu2015: 确诊就好，反正宣布全国确诊一定可以包150.116.184.160 05/20 15:58
116F：→ temu2015: 含真阳性，我们要专注在真阳性上。150.116.184.160 05/20 15:58
117F：→ ChampionYe: 单次pcr其实也会有伪阳性，没有一种筛114.137.178.242 05/20 15:59
118F：→ ChampionYe: 检是100%准的114.137.178.242 05/20 15:59
119F：→ moeliliacg: 单次PCR伪阳性的很多啊 目前八例空号 61.224.129.74 05/20 16:01
120F：→ marrvosal: 在盛行率0.1%的情况下伪阳率高达97% 36.224.234.134 05/20 16:01
121F：推 lulu147: 那如果是这样，台大为什麽要通通抓去筛 223.137.47.142 05/20 16:01
122F：→ lulu147: 检？难道他们7千多人不会有伪阴阳？ 223.137.47.142 05/20 16:01
123F：→ moeliliacg: 就有七例是这样的 最近每天都筛1万5 61.224.129.74 05/20 16:01
124F：→ moeliliacg: 以上 伪阳性的情况无法避免的 61.224.129.74 05/20 16:01
125F：推 hong0812: 大量伪阳直接排挤真阳性的就医资源，光 223.136.70.53 05/20 16:01
126F：→ hong0812: 靠快筛的准确率不行，不过pcr缺点就是 223.136.70.53 05/20 16:01
127F：→ hong0812: 速度慢 223.136.70.53 05/20 16:01
128F：推 dinna: 伪阳≠无症状吧 那阵子刚好感冒或过敏就会 118.169.78.121 05/20 16:02
129F：→ dinna: 变成‘’有症状伪阳‘’ 118.169.78.121 05/20 16:02
130F：推 ChampionYe: 风险问题，台大是重要医院，即便有伪114.137.178.242 05/20 16:03
131F：→ ChampionYe: 阳性，要花费大量筛检资源，也要确保114.137.178.242 05/20 16:03
132F：→ ChampionYe: 不会发生院内感染114.137.178.242 05/20 16:03
133F：→ wen17: 伪阳的问题可以依靠重复筛检想办法解决140.114.200.141 05/20 16:03
134F：→ wen17: 还有台大用的测试品质更好 特异度有98%+140.114.200.141 05/20 16:03
135F：→ wen17: 但你想看看 台大医院几千人140.114.200.141 05/20 16:04
136F：推 slive: 感谢说明 1.171.122.139 05/20 16:04
137F：→ wen17: 伪阳顶天也就十几个140.114.200.141 05/20 16:04
138F：推 ChampionYe: 而且数量也没普筛那麽多，即便伪阳性114.137.178.242 05/20 16:04
139F：→ ChampionYe: ，占用医疗资源也不多114.137.178.242 05/20 16:04
140F：→ wen17: 而且台大医院有这个价值砸资源进去140.114.200.141 05/20 16:04
141F：推 lidon00968: 觉得有兴趣的人查查韩国的防疫策略 36.239.228.12 05/20 16:05
142F：→ lidon00968: 看看韩国是怎麽利用大规模普筛来区分 36.239.228.12 05/20 16:05
143F：→ lidon00968: 防疫热点 纵使无法完全降低确诊数 36.239.228.12 05/20 16:06
144F：→ lidon00968: 却能有效地将疫情控制在特地区域 36.239.228.12 05/20 16:06
145F：→ lidon00968: 伪阳阴的问题能在你多次筛检降低很多 36.239.228.12 05/20 16:07
146F：→ lidon00968: 多验几次都是阳性 总该是阳性了吧 36.239.228.12 05/20 16:08
147F：推 oaoa0123: 所以..多次筛检无法解决吗？ 118.168.6.88 05/20 16:08
148F：推 ChampionYe: 台湾现在热点也蛮清楚了吧，还没到要114.137.178.242 05/20 16:09
149F：→ ChampionYe: 全国普筛来找热点的地步。韩国当初是114.137.178.242 05/20 16:09
150F：→ ChampionYe: 有点慢半拍导致整个扩散开来114.137.178.242 05/20 16:09
151F：→ oaoa0123: 一直觉得伪阴伪阳的说法很奇妙 118.168.6.88 05/20 16:09
152F：→ hong414: 当然 他们想法跟中国一样 快筛阳全丢到 49.216.132.11 05/20 16:10
153F：→ hong414: 同一个地方去 当然就可以这样搞... 49.216.132.11 05/20 16:10
154F：推 ChampionYe: 多次筛检当然可以啊，但你第一次筛到114.137.178.242 05/20 16:10
155F：→ ChampionYe: 时就要先处理了，那有一半以上处理的114.137.178.242 05/20 16:10
156F：→ ChampionYe: 人根本都不是目标，资源不就都白费，114.137.178.242 05/20 16:10
157F：→ ChampionYe: 如果是几百人还好，大范围普筛可是上114.137.178.242 05/20 16:11
158F：→ ChampionYe: 千上万人114.137.178.242 05/20 16:11
159F：推 birdy590: 现在这状况伪阳性还可以接受~ 115.43.53.157 05/20 16:11
160F：→ birdy590: 但是千万别推方舱 他X两者支持者同一群 115.43.53.157 05/20 16:11
161F：→ birdy590: 伪阳性验出来送方舱~ 真是好棒棒 115.43.53.157 05/20 16:12
162F：→ birdy590: 连复验的工都省了 115.43.53.157 05/20 16:12
163F：→ birdy590: 这样做可以直接假设以後不会再有伪阳性~ 115.43.53.157 05/20 16:12
164F：→ birdy590: 强国: 干嘛重复筛检? 我们把它变真阳性 115.43.53.157 05/20 16:12
165F：推 lidon00968: 确诊有很多层次 你没病徵干嘛要送方舱 36.239.228.12 05/20 16:14
166F：→ lidon00968: PCR阳性和抗体阳性也是不同的状况 36.239.228.12 05/20 16:15
167F：→ lidon00968: 透过筛检才有办法得到更多资讯阿 36.239.228.12 05/20 16:15
168F：→ lidon00968: 热区不普筛 没病症的还不是到处乱跑 36.239.228.12 05/20 16:16
169F：推 ChampionYe: 原文一万人口盛行率3%，就有700名阳114.137.178.242 05/20 16:16
170F：→ ChampionYe: 性，其中一半以上伪阳。台北新北人口6114.137.178.242 05/20 16:16
171F：→ ChampionYe: 50万，你需要45万隔离空间安置一筛阳114.137.178.242 05/20 16:16
172F：→ ChampionYe: 性，其中有27万都是伪阳性根本没必要114.137.178.242 05/20 16:16
173F：→ ChampionYe: 安置的114.137.178.242 05/20 16:16
174F：→ vicklin: 医疗院所可以普筛是因为医疗不能先倒 1.34.215.122 05/20 16:16
175F：推 amyflower: 我们社区群组有人拿彭博社报导来酸台111.243.123.214 05/20 16:16
176F：→ amyflower: 湾政府不普筛，很想贴着给他看！但社111.243.123.214 05/20 16:16
177F：→ amyflower: 区群组真的不想要政治口水～111.243.123.214 05/20 16:16
178F：→ vicklin: 而且本来就是风险集中处，又已经有案例 1.34.215.122 05/20 16:16
179F：→ lidon00968: 谁规定普筛完就一定隔离的 36.239.228.12 05/20 16:17
180F：→ vicklin: 外国记者不会比自己人更懂我们在干嘛 1.34.215.122 05/20 16:17
181F：→ ChampionYe: 热区就不叫普筛...叫做针对性筛检了..114.137.178.242 05/20 16:17
182F：→ ChampionYe: .114.137.178.242 05/20 16:17
183F：→ ChampionYe: 台湾现在就是针对高风险的族群，包含114.137.178.242 05/20 16:18
184F：→ ChampionYe: 热区、有症状、重要机构做大规模针对114.137.178.242 05/20 16:18
185F：→ ChampionYe: 性筛检114.137.178.242 05/20 16:18
186F：推 jetalpha: 推，虽然这是从去年就讲到现在的概念， 218.166.63.141 05/20 16:18
187F：→ jetalpha: 但是有些人就是听不懂啊…… 218.166.63.141 05/20 16:18
188F：推 tonimonkey: 信强国那套的真的直接去路上躺死更快 121.86.191.83 05/20 16:19
189F：→ vicklin: 国中数学程度而已的东西 1.34.215.122 05/20 16:19
190F：→ birdy590: 对岸的方舱就是收这种人啊 确诊轻症以下 115.43.53.157 05/20 16:19
191F：推 yun0112: 到底台湾人为啥这麽爱普筛啊XD 觉得自己 101.9.171.19 05/20 16:20
192F：→ yun0112: 没有被捅过鼻子跟不上世界潮流吗 101.9.171.19 05/20 16:20
193F：→ birdy590: 确诊就送进去 那确实是连验第二次都省了 115.43.53.157 05/20 16:20
194F：→ amyflower: 搬出一堆专家ex杨志x,邱淑x，笑...111.243.123.214 05/20 16:20
195F：推 ChampionYe: 筛检阳性你不隔离，那你筛检的用意是114.137.178.242 05/20 16:20
196F：→ ChampionYe: ？114.137.178.242 05/20 16:20
197F：→ vicklin: 因为我们平常就习惯过度医疗 1.34.215.122 05/20 16:20
198F：推 ROCAF: 急普筛人是想看别人被戳鼻孔吧 203.69.87.68 05/20 16:20
199F：→ tonimonkey: 信这套的就是不觉得自己有病啊 只会讲 121.86.191.83 05/20 16:20
200F：→ birdy590: 所以看的出来同时喊普筛+方舱有多可笑吗 115.43.53.157 05/20 16:20
201F：→ vicklin: 医生一定要开药或者做点什麽 1.34.215.122 05/20 16:20
202F：→ tonimonkey: 别人 真的轮到他又会骂东骂西 121.86.191.83 05/20 16:21
203F：推 insominia: 有一点我不太清楚 方舱是不是就是指野 223.137.226.23 05/20 16:21
204F：→ insominia: 战医院? 223.137.226.23 05/20 16:21
205F：→ ROCAF: 方仓就阿共仔自己定义的名词 203.69.87.68 05/20 16:22
206F：→ jhay: 快筛的伪阳伪阴根本不重要 重点是要持续性的 79.255.51.103 05/20 16:22
207F：→ borriss: 只想知道他要盖哪 怎麽快筛站都找不到123.194.169.108 05/20 16:22
208F：→ jhay: 大量使用快筛 这也是为什麽国外每周都要测两 79.255.51.103 05/20 16:22
209F：→ jhay: 次到三次 另外有positvie 在抓出来验PCR 79.255.51.103 05/20 16:22
210F：→ jhay: 只有台湾政府一天到晚在宣导伪阳伪阴来混 79.255.51.103 05/20 16:22
211F：→ jhay: 谣视听 快筛的LoD反而才是更重要的 另外 79.255.51.103 05/20 16:22
212F：→ jhay: 现行的快筛数据的特异性都几乎到99了 79.255.51.103 05/20 16:23
213F：→ call5566me: 照426的图片看来只是1个大通铺 1.164.208.10 05/20 16:23
214F：推 ChampionYe: 方舱就是阳性伪阳性通通丢进去练蛊，114.137.178.242 05/20 16:23
215F：→ ChampionYe: 隔离期满你抵抗力好就可以出来罗，啊114.137.178.242 05/20 16:23
216F：→ ChampionYe: 如果本来没病进去得病也不干我的事114.137.178.242 05/20 16:23
217F：→ borriss: 测越多伪阳会不会跳来跳去 验到每个都有123.194.169.108 05/20 16:23
218F：推 tonimonkey: 那是因为国外已经大流行到有这个需要 121.86.191.83 05/20 16:24
219F：→ tonimonkey: 国外盛行率太高!!!!! 121.86.191.83 05/20 16:24
220F：推 NAMESTANLY: 有些人脑袋就是不好～ 他们就是听不懂 182.234.40.29 05/20 16:25
221F：→ NAMESTANLY: 整天在那吵普筛 真的看不懂 182.234.40.29 05/20 16:25
222F：推 ChampionYe: 不同阶段有不同做法，如果台湾已经演114.137.178.242 05/20 16:25
223F：→ ChampionYe: 变到各社区都有患者，那普筛就要来了114.137.178.242 05/20 16:25
224F：→ ChampionYe: ，主要还是看各地区的盛行率114.137.178.242 05/20 16:25
225F：→ NAMESTANLY: 还在那扯政府 阴谋论...傻眼 182.234.40.29 05/20 16:26
226F：→ r7544007: 那麽要怎麽知道一个地区的盛行率呢？ 194.5.52.24 05/20 16:26
227F：→ NAMESTANLY: 听不下CDC讲的 去听一下柯p的总行吧.. 182.234.40.29 05/20 16:26
228F：→ NAMESTANLY: 都只会选择性相信 不知道该说啥... 182.234.40.29 05/20 16:27
229F：推 jhay: 所以台湾还不算流行 恩.也没说要普筛 区域筛 79.255.51.103 05/20 16:27
230F：推 ChampionYe: 你看为什麽可以知道台北新北是热区，114.137.178.242 05/20 16:27
231F：→ ChampionYe: 就可以知道盛行率高的地方在哪了呀114.137.178.242 05/20 16:27
232F：→ jhay: 不行吗? 79.255.51.103 05/20 16:27
233F：→ birdy590: jhay 讲的这种方式 只适用社会完全失控 115.43.53.157 05/20 16:28
234F：→ NAMESTANLY: 区域筛 人家现在不是在筛了吗 182.234.40.29 05/20 16:28
235F：→ birdy590: 可以观察没啥疫情却想广设筛检站的县市 115.43.53.157 05/20 16:28
236F：→ NAMESTANLY: 在热点的就设快筛了 也不是所有人筛 182.234.40.29 05/20 16:28
237F：→ birdy590: 筛出来数据太难看 是很难维持下去的 115.43.53.157 05/20 16:29
238F：→ ChampionYe: 台湾现在不就是区域在大规模筛检嘛，114.137.178.242 05/20 16:29
239F：→ ChampionYe: 不然台北新北设一堆筛检站是设假的吗114.137.178.242 05/20 16:29
240F：→ birdy590: 现在的状况是盛行区还筛不够 太慢 115.43.53.157 05/20 16:29
241F：→ NAMESTANLY: 拜托有状况的在去筛 真的是... 182.234.40.29 05/20 16:29
242F：→ birdy590: 然後有些看起来没啥必要的地方一直想跟 115.43.53.157 05/20 16:29
243F：→ NAMESTANLY: 筛不够～对拉最好一天都能验2300万人 182.234.40.29 05/20 16:30
244F：→ birdy590: 几两天不是还有万华妈妈桑抽不到号码牌 115.43.53.157 05/20 16:30
245F：→ NAMESTANLY: 谁不知道 每天都能验 最好～ 办得到吗 182.234.40.29 05/20 16:30
246F：→ birdy590: 最後安排去医院验的 我记得有这个报导 115.43.53.157 05/20 16:30
247F：→ birdy590: 有资源也是优先投在这种回报率高的地方 115.43.53.157 05/20 16:30
248F：→ belleyyc: 的确如ChampionYe板友所言, 不同阶段有 1.162.48.36 05/20 16:30
249F：推 ChampionYe: 的确热区筛检人手很不足，所以其他非114.137.178.242 05/20 16:31
250F：→ ChampionYe: 热区就别蹭热度喊普筛了，把人手多留114.137.178.242 05/20 16:31
251F：→ ChampionYe: 给热区尽快抓出大部分确诊者114.137.178.242 05/20 16:31
252F：→ belleyyc: 不同作法. 拿某些国外现前的作法来套台 1.162.48.36 05/20 16:31
253F：→ ChampionYe: 非热区还可以做疫调跟其他防疫，看能114.137.178.242 05/20 16:32
254F：→ ChampionYe: 否避免成为热区114.137.178.242 05/20 16:32
255F：推 birdy590: 都一个星期了直接相关的还没筛完 这太慢 115.43.53.157 05/20 16:32
256F：→ belleyyc: 湾会有很大问题, 还请大家相信指挥中心 1.162.48.36 05/20 16:32
257F：→ r7544007: 所以没有大量筛检你也不会知道双北是热 194.5.52.24 05/20 16:32
258F：→ r7544007: 区对吧 194.5.52.24 05/20 16:32
259F：→ belleyyc: 专家们的研判. 1.162.48.36 05/20 16:33
260F：→ birdy590: 楼上眼睛应该不太好~ 医院都爆了 115.43.53.157 05/20 16:33
261F：→ birdy590: 还要靠大量筛检才知道双北是热区 115.43.53.157 05/20 16:33
262F：→ birdy590: 因果关系反了 就是知道是热区才会增开 115.43.53.157 05/20 16:33
263F：推 vicklin: 医院一直都有被动监测 1.34.215.122 05/20 16:34
264F：→ birdy590: 然後发现新北邻近区域也都很严重 再增开 115.43.53.157 05/20 16:34
265F：→ vicklin: "不筛就不知道"这种事情就是造谣的核心 1.34.215.122 05/20 16:34
266F：→ r7544007: 以英国变种的传播速度来看 应该很多还没 194.5.52.24 05/20 16:34
267F：→ r7544007: 大量筛检的地方也快变热区了 194.5.52.24 05/20 16:34
268F：→ jhay: 另外提供一下其他数据 手边的试剂 79.255.51.103 05/20 16:34
269F：→ jhay: 敏感度97.33%，特异性99.33% 79.255.51.103 05/20 16:35
270F：→ jhay: 盛行率3% 算起来 准确率82% 79.255.51.103 05/20 16:35
271F：→ jhay: 这麽关注伪阳伪阴的人可以参考看看 79.255.51.103 05/20 16:35
272F：→ birdy590: 各地医院现在应该都很小心 不要再幻想 115.43.53.157 05/20 16:35
273F：→ r7544007: 柯文哲独排众议要快筛之前医院还没爆喔 194.5.52.24 05/20 16:35
274F：→ birdy590: 会有一大堆无症状患者到处跑了 115.43.53.157 05/20 16:35
275F：→ belleyyc: (5/15记者会上, 部长对於强度的说明就可 1.162.48.36 05/20 16:35
276F：→ marrvosal: 问题是全台一堆地方盛行率不到0.1% 36.224.234.134 05/20 16:36
277F：→ birdy590: ... 眼睛差到一定要医院爆掉才会发现? 115.43.53.157 05/20 16:36
278F：→ belleyyc: 以很清楚看出, 专家小组们对於国外的疫 1.162.48.36 05/20 16:36
279F：→ r7544007: 趁早找出隐藏病人对大家都好 194.5.52.24 05/20 16:36
280F：→ belleyyc: 情发展及其管控手法的利弊得失, 有一定 1.162.48.36 05/20 16:37
281F：→ belleyyc: 的掌握, 所以大家一定要以专家小组的研 1.162.48.36 05/20 16:37
282F：推 deeptrance: 伪阴伪阳不重要XDDDDDDDDDDDDD 125.224.134.12 05/20 16:38
283F：→ belleyyc: 判为主, 勿因友人说目前某国怎样, 我们 1.162.48.36 05/20 16:38
284F：→ deeptrance: 一句话啦 那自己去筛了没? 125.224.134.12 05/20 16:38
285F：→ belleyyc: 就该怎样, 而受影响....对於要来乱的, 1.162.48.36 05/20 16:39
286F：→ belleyyc: 请自动无视. 以上是提醒理性的国人朋友) 1.162.48.36 05/20 16:40
287F：推 ChampionYe: jhay我建议你可以拿你的数据，搭配盛114.137.178.242 05/20 16:40
288F：→ ChampionYe: 行率假设，搭配你想广筛的范围人口，114.137.178.242 05/20 16:40
289F：→ ChampionYe: 算出相关数字发一篇文章，这样才更有114.137.178.242 05/20 16:40
290F：→ ChampionYe: 说服力114.137.178.242 05/20 16:40
291F：→ birdy590: 不同阶段有不同方式 盲目的学没什麽意义 115.43.53.157 05/20 16:41
292F：→ marrvosal: 盛行率0.1%人口200万特异性99.3%怎麽筛 36.224.234.134 05/20 16:41
293F：→ ChampionYe: 参数有四个，你只给两个这样看不出你114.137.178.242 05/20 16:42
294F：→ ChampionYe: 想表达的是什麽114.137.178.242 05/20 16:42
295F：→ birdy590: 如果你认为自己有风险 就加强自主管理 115.43.53.157 05/20 16:43
296F：→ birdy590: 自己和别人隔离开来 也是一种办法 115.43.53.157 05/20 16:43
297F：→ birdy590: 只是为了知道自己有没有确诊跑去快筛 115.43.53.157 05/20 16:44
298F：→ birdy590: 其实是一件没啥意义的事 115.43.53.157 05/20 16:44
299F：→ birdy590: 我猜 jhay 讲那个每几天测一次 是想维持 115.43.53.157 05/20 16:44
300F：→ birdy590: 正常的生活方式完全不受影响 115.43.53.157 05/20 16:44
301F：→ birdy590: 但在流行区这本身就是高风险的事 115.43.53.157 05/20 16:45
302F：→ call5566me: 每几天验一次 中间不会感到焦虑吗 1.164.208.10 05/20 16:45
303F：→ call5566me: 跟等报告的感觉依样 1.164.208.10 05/20 16:45
304F：→ birdy590: 而且没意义啊 说不定出门转个弯就中了 115.43.53.157 05/20 16:45
305F：→ birdy590: 所有人都提高隔离程度还比较有效 115.43.53.157 05/20 16:46
306F：→ birdy590: 这在国外不可能 但在台湾有可能 115.43.53.157 05/20 16:46
307F：推 ultimatevic: 普筛仔看不懂生统啦 42.74.205.223 05/20 16:47
308F：推 deeptrance: 如果伪阴伪阳不重要 那干嘛算这数据? 125.224.134.12 05/20 16:48
309F：→ jump9128: 现在就是在确诊者的活动热点设高风险族 36.231.99.113 05/20 16:50
310F：→ jump9128: 群的筛检，完全无症状的就是希望所有人 36.231.99.113 05/20 16:50
311F：→ jump9128: 做好自我防护过14天降低病毒量减少传播 36.231.99.113 05/20 16:50
312F：→ jump9128: 可能，有症状就是高风险就去筛检，轻症 36.231.99.113 05/20 16:50
313F：→ jump9128: 就集中隔离检疫所适度支持治疗等病毒量 36.231.99.113 05/20 16:50
314F：→ jump9128: 降低痊癒，重症就进负压，筛高风险就是 36.231.99.113 05/20 16:50
315F：→ jump9128: 避免医疗量能崩溃，然後轻症无症状希望 36.231.99.113 05/20 16:50
316F：→ jump9128: 用人民减少接触方式慢慢断掉传播链，最 36.231.99.113 05/20 16:50
317F：→ jump9128: 原始意义的普筛大家的意思是说全国都筛 36.231.99.113 05/20 16:50
318F：→ jump9128: ！假设一天筛检量是20万也不可能在14天 36.231.99.113 05/20 16:51
319F：→ jump9128: 内筛完，所以大家才定义了热区或所谓的 36.231.99.113 05/20 16:51
320F：→ jump9128: 扩大筛检。 36.231.99.113 05/20 16:51
321F：推 jhay: 我说的是国外长久作战但还需要维持生活的作 79.255.51.103 05/20 16:51
322F：→ jhay: 法 当然如果大家都能14天完全不出门 应该是 79.255.51.103 05/20 16:51
323F：→ jhay: 最佳解 但有需要这样污名化快筛吗? 79.255.51.103 05/20 16:51
324F：推 yankeefat: 没人污名快筛 倒是有人急着普筛 111.250.94.138 05/20 16:52
325F：→ r7544007: ultimatevic你要怎麽估一个地区的盛行率 194.5.52.24 05/20 16:53
326F：→ r7544007: ？ 194.5.52.24 05/20 16:53
327F：→ jhay: 另外我提供三个数据唷 自己带入就公式就好 79.255.51.103 05/20 16:53
328F：推 ChampionYe: 没有人污名化快筛吧...是不同时期所114.137.178.242 05/20 16:53
329F：→ ChampionYe: 用的方式不一样，现在对於双北的热区114.137.178.242 05/20 16:53
330F：→ jump9128: 其实哪一种方法都很难，但医疗量能就是 36.231.99.113 05/20 16:53
331F：→ jump9128: 不能被压垮，我国小同学说要从美国回来 36.231.99.113 05/20 16:54
332F：→ ChampionYe: 跟有症状者的快筛也是防疫很重要的一114.137.178.242 05/20 16:54
333F：→ ChampionYe: 环114.137.178.242 05/20 16:54
334F：→ jump9128: 接受护理师徵召真的超猛（已打过疫苗） 36.231.99.113 05/20 16:54
335F：→ jump9128: ，真的很有种。 36.231.99.113 05/20 16:54
336F：→ r7544007: 你要不要先估一下台大医院的盛行率？ 194.5.52.24 05/20 16:54
337F：→ jhay: 数学不好不会算我也没办法 不想占用版面 79.255.51.103 05/20 16:54
338F：推 ChampionYe: 盛行率是用来算占用医疗资源的情况，114.137.178.242 05/20 16:57
339F：→ ChampionYe: 你可以假设盛行率从低到高会占用到多114.137.178.242 05/20 16:57
340F：→ ChampionYe: 少医疗量能，再评估医疗量能的可承受114.137.178.242 05/20 16:57
341F：→ ChampionYe: 度去反推若盛行率到多少门槛，可以启114.137.178.242 05/20 16:58
342F：→ ChampionYe: 用区域快筛114.137.178.242 05/20 16:58
343F：推 deeptrance: 没有人污名化快筛 把快筛无脑化的人 125.224.134.12 05/20 16:58
344F：→ deeptrance: 才是真的污名化快筛 125.224.134.12 05/20 16:58
345F：推 Mentha: 问题可能是在使用快筛的时候要如何对应 114.37.52.32 05/20 16:59
346F：→ Mentha: 这个真的就复杂多了 114.37.52.32 05/20 17:00
347F：→ Mentha: 伪阴、伪阳、测试过程是否有其他干扰因素 114.37.52.32 05/20 17:01
348F：→ Mentha: 测得结果之後的要如何对应 114.37.52.32 05/20 17:01
349F：推 belleyyc: 想再次提醒大家, 没有百分百的防疫措施; 1.162.48.36 05/20 17:13
350F：→ belleyyc: 且, 也须因应民情等而有所取舍; 人民又 1.162.48.36 05/20 17:16
351F：→ belleyyc: 有各式各样的意见, 所以任何决策都有一 1.162.48.36 05/20 17:18
352F：→ belleyyc: 定程度的风险要承担, 还望大家能多加体 1.162.48.36 05/20 17:19
353F：→ belleyyc: 谅. 谢谢. 1.162.48.36 05/20 17:19
354F：推 Sana: 伪阳,那就多检几次吧?! 61.219.75.2 05/20 17:26
355F：→ birdy590: 伪阳,我们就把它变成真阳~ 115.43.53.157 05/20 17:27
356F：→ birdy590: 可以理解为什麽验百万千万人都没有伪阳 115.43.53.157 05/20 17:27
357F：推 demitri: 推104.172.161.241 05/20 17:27
358F：→ brodigit: 楼上讲得好好笑，不管什麽阳， 36.226.137.39 05/20 17:36
359F：→ brodigit: 通通丢到方舱里面，最後都会是真阳！ 36.226.137.39 05/20 17:36
360F：→ bearmajik: 记者就不来看这篇 一直问普筛 36.229.84.239 05/20 17:38
361F：推 people2266: 推分享 101.9.207.207 05/20 17:39
362F：→ vicklin: 快筛盛行率高就很有用，可恶的是没事乱用 1.34.215.122 05/20 17:45
363F：推 insominia: 流行病学这都可以讲不只一堂课的东西了 223.137.226.23 05/20 17:45
364F：→ insominia: 你要记者短时间内能理解也....不对 疫 223.137.226.23 05/20 17:45
365F：→ vicklin: 现在没有大规模伪阳是因为用得很谨慎 1.34.215.122 05/20 17:45
366F：→ insominia: 情到现在都快一年半了齁 223.137.226.23 05/20 17:45
367F：→ kuma660224: 低风险区筛大量伪阳 然後耗尽资源 1.200.76.54 05/20 17:54
368F：→ kuma660224: 再启动方舱模式 全放进互相传播 1.200.76.54 05/20 17:54
369F：→ kuma660224: 就伪阳变成真阳 普筛好棒棒 1.200.76.54 05/20 17:54
370F：推 sunnny: 方舱医院果然真神奇 49.216.151.63 05/20 17:56
371F：推 banmi: 印像中这好像是条件机率的概念?? 220.134.219.95 05/20 18:26
372F：推 lizamustang: 伪阳是还可以靠二三采解决，我觉得 39.12.197.205 05/20 18:49
373F：→ lizamustang: 伪阴才恐怖，普筛不可能有能力做3次 39.12.197.205 05/20 18:49
374F：→ lizamustang: ，像喝茶组那种伪阴的回到社区绝对 39.12.197.205 05/20 18:49
375F：→ lizamustang: 不会是遵守防疫生活，而是觉得很安 39.12.197.205 05/20 18:49
376F：→ lizamustang: 全就肆意妄为。 39.12.197.205 05/20 18:49
377F：→ birdy590: 伪阴哪里恐怖? 检验阴性不代表没事 115.43.53.157 05/20 18:59
378F：→ birdy590: 这个只能再三交代 检验并不能保证安全 115.43.53.157 05/20 18:59
379F：→ birdy590: 去验就代表不安全 至少自主管理十四天 115.43.53.157 05/20 19:01
380F：推 lizamustang: 不恐怖是对有防疫新生活概念的人， 39.12.197.205 05/20 19:07
381F：→ lizamustang: 对於喜欢人与人之间的连结的人，今 39.12.197.205 05/20 19:07
382F：→ lizamustang: 天如果普筛他是伪阴，他当然是继续去 39.12.197.205 05/20 19:07
383F：→ lizamustang: 连结啊！ 39.12.197.205 05/20 19:07
384F：推 piliwu: 重点是筛完你要怎麽做，说筛三次的根本没 223.141.238.82 05/20 19:44
385F：→ piliwu: 在想 223.141.238.82 05/20 19:45
386F：→ piliwu: 今天你筛出来是一阳二阴你要把他当真阳还 223.141.238.82 05/20 19:45
387F：→ piliwu: 是伪阳？ 223.141.238.82 05/20 19:45
388F：推 balius: j兄在别串的意见是只要筛出阴性就完全不用 36.228.233.187 05/20 20:16
389F：→ balius: 改变目前生活方式，这不危险？ 36.228.233.187 05/20 20:17
390F：→ birdy590: 以台湾的现状 某方面来讲是对的 115.43.53.157 05/20 20:19
391F：→ birdy590: 现在去筛检站的 都应该视为高风险族群 115.43.53.157 05/20 20:19
392F：→ birdy590: 既然高风险就没有放松的本钱 115.43.53.157 05/20 20:19
393F：→ birdy590: 最起码也要自主管理 而且是加强的那种 115.43.53.157 05/20 20:20
394F：推 balius: 不是针对自行去筛检站的哦，而是比如就在 36.228.233.187 05/20 20:32
395F：→ balius: 公司门口对所有来上班的员工都做快筛 36.228.233.187 05/20 20:33
396F：→ birdy590: 这种快筛根本没意义 如果这样做有效 115.43.53.157 05/20 20:34
397F：→ birdy590: 哪里还会有病毒传给你? 115.43.53.157 05/20 20:34
398F：→ balius: j兄在别串就是这样讲的，而且坚持这样筛个 36.228.233.187 05/20 20:35
399F：→ balius: 几轮下来保证全公司都是乾净没病的... 36.228.233.187 05/20 20:35
400F：推 hakkiene: 那如果连续做 然後每天一次呢？总不可能111.249.251.125 05/20 21:02
401F：→ hakkiene: 这麽刚好都连续伪阳／阴吧 PCR也是采检111.249.251.125 05/20 21:02
402F：→ hakkiene: 三次都阴性才放人吧111.249.251.125 05/20 21:02
403F：推 Su22: 这篇应该po去八卦给普筛仔看 118.161.63.11 05/20 21:12
404F：推 Khadgar: 你每天做，你以为伪阳是越来越少，其实是 36.236.87.5 05/20 21:41
405F：→ Khadgar: 越来越多。你筛一次，假设1%阳1%伪阳所以 36.236.87.5 05/20 21:41
406F：→ Khadgar: 剩下98%是阴性。明天再筛还是有1%伪阳还 36.236.87.5 05/20 21:41
407F：→ Khadgar: 有少量真阳，所以阴性率剩97%....越筛伪 36.236.87.5 05/20 21:41
408F：→ Khadgar: 阳比例越高。你筛100次最後只会有37%阴性 36.236.87.5 05/20 21:41
409F：→ Khadgar: 。反之如果每天全筛不管昨天阴性或阳性， 36.236.87.5 05/20 21:41
410F：→ Khadgar: 那伪阳也会越来越多，因为伪阳每天都不同 36.236.87.5 05/20 21:41
411F：→ Khadgar: 人。说要天天筛你如何避免这样？ 36.236.87.5 05/20 21:41
412F：推 ROCAF: 不就跟算利息一样 203.69.87.68 05/20 21:44
413F：推 gerrysu: 就是讯噪比 讯号不强 就量到noise 220.133.29.185 05/20 22:01
414F：→ gerrysu: 讯号强 noise就可忽略 220.133.29.185 05/20 22:02
415F：→ r7544007: 新北筛检的阳性率大约3% 盛行率应该远远 194.5.52.23 05/20 22:23
416F：→ r7544007: 低於3% 194.5.52.23 05/20 22:23
417F：→ Jiuliano: 希望不懂的人可以试着了解，不要盲目喊 36.236.140.215 05/20 22:24
418F：→ Jiuliano: 普筛 36.236.140.215 05/20 22:24
419F：→ r7544007: 楼上各位是不是应该赶快叫侯市长停止筛 194.5.52.23 05/20 22:25
420F：→ r7544007: 检了？新北的伪阳性比率是不是已经过高 194.5.52.23 05/20 22:25
421F：→ r7544007: 没有意义了？ 194.5.52.23 05/20 22:25
422F：→ borriss: 新北现在是等一堆冲第一个排队的过去123.194.169.108 05/20 22:27
423F：→ borriss: 要说没意义还太早 各个站要分开看123.194.169.108 05/20 22:27
424F：→ borriss: 很多细目像是有没有留资料不会公布的123.194.169.108 05/20 22:27
425F：推 Arpia: 推罗副今天记者会的说明（他还要帮不知要 114.37.170.175 05/20 22:29
426F：→ Arpia: 问啥的记者厘清要问的问题） 114.37.170.175 05/20 22:29
427F：→ Arpia: 老实说卫福部这些各层面的负责人还好都蛮 114.37.170.175 05/20 22:29
428F：→ Arpia: 强的 114.37.170.175 05/20 22:29
429F：推 birdy590: 现在这阳性率还有继续做下去的价值啊~ 115.43.53.157 05/20 22:33
430F：→ birdy590: 还捞的到鱼就加减捞 等捞不到再来考虑 115.43.53.157 05/20 22:35
431F：→ birdy590: 後面跟着增开这些县市才是观察的重点 115.43.53.157 05/20 22:35
432F：→ r7544007: 这篇就开宗明义讲了盛行率3%伪阳性比率6 194.5.52.24 05/20 22:40
433F：→ r7544007: 0% 新北盛行率不到3%伪阳性不就高於60% 194.5.52.24 05/20 22:40
434F：→ birdy590: 现在单日检验量没这麽大, 後面还挡 PCR 115.43.53.157 05/20 22:41
435F：→ birdy590: 绝对的数量很重要啊 像结果可疑的个案 115.43.53.157 05/20 22:42
436F：→ birdy590: 还不是送到昆阳确认再确认? 没差这几天 115.43.53.157 05/20 22:42
437F：→ birdy590: 没差这几次 115.43.53.157 05/20 22:42
438F：→ birdy590: 但如果大规模实施 那就是完全不同的故事 115.43.53.157 05/20 22:43
439F：→ r7544007: 新北大规模筛检盛行率可能更低 伪阳性应 194.5.52.24 05/20 22:49
440F：→ r7544007: 该更高 所以赶快叫侯友宜不要筛了 越验 194.5.52.24 05/20 22:49
441F：→ r7544007: 越没意义 194.5.52.24 05/20 22:50
442F：→ borriss: 现在双北快筛站都有同时PCR啊...123.194.169.108 05/20 23:03
443F：→ borriss: 设那些地方是为了一些不方便去医院的123.194.169.108 05/20 23:04
444F：→ borriss: 现在还要等一堆元气老人抢号码牌的消耗123.194.169.108 05/20 23:07
445F：→ birdy590: 继续开划不划的来 现场的人自然会判断~ 115.43.53.157 05/20 23:16
446F：→ birdy590: 这两天的状况是还要考虑开其它地方 115.43.53.157 05/20 23:17
447F：→ r7544007: 现场的人又不懂罗副说的伪阳性问题 怎麽 194.5.52.24 05/20 23:27
448F：→ r7544007: 会是由现场的人来决定要不要继续筛？ 194.5.52.24 05/20 23:27
449F：→ r7544007: 新北的盛行率就是不到3% 你罗一钧就是说 194.5.52.24 05/20 23:28
450F：→ r7544007: 伪阳性60% 那为什麽要浪费资源继续筛？ 194.5.52.24 05/20 23:29
451F：→ birdy590: 现在分子很小啊 分子小就没差那几次 115.43.53.157 05/20 23:37
452F：→ birdy590: 把量放大100倍 1000倍 就变很可怕了 115.43.53.157 05/20 23:37
453F：→ birdy590: 这上面不是讲过了? 所以不建议"大规模" 115.43.53.157 05/20 23:38
454F：→ r7544007: 所以才要叫侯友宜停止筛检啊 越筛人数越 194.5.52.24 05/20 23:41
455F：→ r7544007: 多不就变成大规模了 194.5.52.24 05/20 23:41
456F：→ birdy590: 不用"停止" 依现在状况"不扩大"就够了 115.43.53.157 05/20 23:48
457F：→ birdy590: 有资源还可以考虑开新战场 115.43.53.157 05/20 23:49
458F：推 cruby841031: 是也不用因为怕伪阳就停止筛检，现 36.229.10.153 05/21 00:13
459F：→ cruby841031: 在新北市的案例还在增加当中呢 36.229.10.153 05/21 00:13
460F：→ cruby841031: 都有搭配PCR，就算伪阳也还好 36.229.10.153 05/21 00:15
461F：→ Khadgar: 继续筛以目前新北状况来说是有一个好处 61.227.138.163 05/21 00:48
462F：→ Khadgar: 就是虽然有伪阳，但是都会配PCR 61.227.138.163 05/21 00:48
463F：→ Khadgar: 那或许有人会说你都PCR快筛干嘛? 61.227.138.163 05/21 00:49
464F：→ Khadgar: 主要是抓出来的就回去等结果而不是全负压 61.227.138.163 05/21 00:49
465F：→ Khadgar: 所以目前还好，如果快筛出来全负压才会惨 61.227.138.163 05/21 00:50
466F：→ birdy590: 是 不过即使如此 现在的 PCR 数量也算大 115.43.53.157 05/21 01:28
467F：→ birdy590: 数据里已经看的出来要 queue 超过一天 115.43.53.157 05/21 01:29
468F：→ birdy590: 才排的到检验... 数量级增加就不可行了 115.43.53.157 05/21 01:29
469F：→ birdy590: 这也是不应该继续扩大的指标 115.43.53.157 05/21 01:30
470F：→ birdy590: (这里的扩大指对单一区域做大规模筛检) 115.43.53.157 05/21 01:30
471F：→ birdy590: 至少目前还看不到必要性 做了一定赔 115.43.53.157 05/21 01:31
472F：→ birdy590: 资源有限 配置一定很重要 115.43.53.157 05/21 01:31
473F：推 samsonfu: 彭博：台湾过度自满防疫疏失223.136.111.159 05/21 06:02
474F：→ samsonfu: 看到彭博那篇报导真想翻白眼223.136.111.159 05/21 06:03
475F：推 samsonfu: 什麽大多国家怕伪阴不怕伪阳，国外社区223.136.111.159 05/21 06:06
476F：→ samsonfu: 快筛阴性就放回社区了跟没筛一样223.136.111.159 05/21 06:06
477F：→ samsonfu: 伪阴也完全不知道223.136.111.159 05/21 06:06
478F：推 ChampionYe: 用这篇的数字可以算出1791人盛行率为0114.137.178.242 05/21 21:10
479F：→ ChampionYe: .2%~0.05%的情况下，试剂特异性为99%~114.137.178.242 05/21 21:10
480F：→ ChampionYe: 99.2%114.137.178.242 05/21 21:10
481F：→ ChampionYe: 回错篇@@114.137.178.242 05/21 21:11