作者ShauEn (What Can I Do)
看板nCoV2019
标题Re: [问题] 肺部纤维化人生也完了
时间Wed Mar 18 22:31:58 2020
个人台湾胸腔医学证号xxxx字号
眼看疫情越来越严重
而几个媒体报导之下
肺部纤维化开始被重视
但有的时候过度的渲染
反而引起不必要的恐慌
其实肺部纤维化
有很大的问题出自於台湾的翻译上
因为没有太好的名词可以形容其中的差异
以下会有大量专有名词
但我尽量讲白话文
肺部纤维化这中文名称其实不太好，虽然意思清楚但太笼统
我们应该先了解肺部间质性疾病
英文称之为interstitial lung disease(ILD, 以下都用ILD代替)
基本上
面对ILD的病人
我们会倾向先分成找得到原因的
举凡如
药物:化疗药, 许多现在流行的生物制剂, 心律不整药物如amiodarone...等等等
自体免疫疾病:Systemic sclerosis, SLE, RA, Sjorgren disease, AS...等等
吸入:举凡如前面有人提到的尘肺症, 容易有的如矿工
造船厂工人, 装潢工人, 长时间暴露在有机化学材料如silicon, 石棉等等
特别的疾病如:LAM, histiocytosis, Cystic fibrosis, HP, sarcoidosis ..等等
最後, 真的找不到原因的
就会被归类到idopathic pulmonary fibrosis(IPF)
用中文来讲,就是不知名原因的肺部纤维化
坊间又称之为菜瓜布肺
我指肺部纤维化太笼统的原因在於, 其实所有的ILD都会有纤维化的表现
回到IPF
因为找不太到原因
所以我们只能用电脑断层上的影像表现或是病理切片来区分
最典型的我们称之为UIP
然後比较不典型的有如
NSIP, RB-ILD, EIP, LIP, AIP, CIP, COP
在这个范畴下
如果是因为感染或是任何原因导致肺部发炎後
长久时间过去, 肺部当初受伤的地方没有恢复完全
也会被归类到这里
其中以CIP(chronic interstitial pneumonia)和
COP(Cryptogenic organizing pneumonia) 这两种被认为和感染过後最相关
所以, 无论是目前火热的武汉肺炎, 又或者流感病毒,细菌性肺炎...等等
都是有机会造成肺部纤维化
但这机会都跟你当初罹病时肺部受到的波及范围有关
非常难有研究去长时间追踪这些患者日後到底有多少比例有纤维化的问题
因为每个人即使得同一种疾病,但每个人的条件都不同
影响的范围就不会一样
而现在的武汉肺炎
目前评估都还太早
你做HRCT,肺部都还恢复完全,影像上都会有GGO或是intersitial pattern
报告当然打纤维化
你吹肺功能,才刚大病初癒你的FVC也不会太好看
最後,到底有没有解药
针对目前IPF
有两款FDA认可的药
一种是nintedanib(我都戏称为Nintendo nib) 另一种是Pirfenidone
但都只能延缓肺功能的下滑
无法痊癒, 而且很贵,吃一个月大概一般上班族的薪水就要去了
万能健保给付的条件很严苛
总之 任何肺部的感染都有可能肺部纤维化
但长久是否会有影响
要看当时候影响的范围还有你自身的修复能力
武汉肺炎现在还无法看出其长期对人体造成的影响
不用过度恐慌, 继续现在的戒慎恐惧, 做好自身卫生
不要动不动一点症状异状都没有就冲来门诊说要验武汉肺炎的筛检
才是目前最重要的事
ps1 小的凭印象打的,若内文有错还请同业前辈们不要鞭得太凶
对ILD我们学界认识的还太少, 全世界每年都还在修改指引
ps2 视情况如果被人认出或是推文歪楼争吵等等我可能会删文
ps3 有些新闻节目有请到胸腔科医师上节目
那几位都是非常厉害的同业,可以多听他们的分析
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.171.167.60 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/nCoV2019/M.1584541922.A.0C2.html
1F：推 emptie: 谢谢 180.217.72.251 03/18 22:33
2F：推 DialUp: 谢谢专业分享@@~ 203.67.7.174 03/18 22:33
3F：推 james732: 推 223.140.251.13 03/18 22:33
4F：推 Allen0835690: 专业 推 27.246.97.181 03/18 22:33
5F：推 duvw: 专业不过等等就会被废文惊悚文盖过去了 39.9.231.14 03/18 22:34
6F：推 nicetree: 感谢分享 49.158.20.177 03/18 22:34
7F：推 seagreen2005: 谢谢胸腔系大大专业分享 59.115.231.58 03/18 22:34
8F：推 iristong: 推！专业分享…125.230.106.118 03/18 22:34
9F：推 nomorepipe: 认真推感谢辟谣 111.83.33.14 03/18 22:35
10F：推 tts0415: 推，专业分享，长知识了 1.173.40.219 03/18 22:35
11F：推 c10177: 推 谢谢223.136.220.140 03/18 22:36
12F：推 OvO0124: 推分享！ 36.229.131.174 03/18 22:36
13F：推 annie464646: 推专业，感谢分享！ 150.117.41.195 03/18 22:36
14F：推 leeyongdae: 推180.217.125.138 03/18 22:36
15F：→ DialUp: 看到第一行会肃然起敬吧 203.67.7.174 03/18 22:37
16F：→ SmallRice45: 有没有可公开的正常、感染肺部图？ 101.9.193.17 03/18 22:38
17F：推 lin900117: 分享专业给推 223.139.43.229 03/18 22:38
18F：推 mayzn: 感谢专业正视听 1.162.251.128 03/18 22:39
20F：→ popopal: 图最後会好吗？111.242.133.138 03/18 22:39
21F：推 frozenmoon: 14.190.221.172 03/18 22:39
22F：→ enuj: 所以就单一个案而言,复健、运动可改善吗? 110.50.190.53 03/18 22:41
23F：推 kinmengon: 推223.136.164.116 03/18 22:41
24F：→ ShauEn: 回popopal 这范围很大 痊癒的机会下降 1.171.167.60 03/18 22:42
25F：→ kinmengon: 恢复到什麽程度 肺感染受伤面积有关223.136.164.116 03/18 22:42
26F：→ ShauEn: 但我更爱看CT就是 1.171.167.60 03/18 22:42
27F：→ ShauEn: 回enuj 运动和复健当然有帮助 1.171.167.60 03/18 22:43
28F：推 APC: 推 27.52.126.89 03/18 22:43
29F：推 speai18891: 专业推~ 36.236.89.200 03/18 22:43
30F：推 teata: 专业 推一个 111.243.131.64 03/18 22:44
31F：→ kinmengon: 所以我宁愿冠状病毒别上身。我又不能223.136.164.116 03/18 22:44
32F：→ kinmengon: 控制这病毒会在我%的肺叶上玩。不想赌223.136.164.116 03/18 22:44
34F：推 antonis: 抽烟抽很多也会纤维化，但民众没在怕。223.141.243.234 03/18 22:47
35F：→ popopal: 都吓死了...亲身经历应该部会夸大111.242.133.138 03/18 22:47
36F：推 LeftCorner: 推一下优文 118.160.165.73 03/18 22:47
37F：推 GOODREAM: 推 111.240.252.38 03/18 22:48
38F：→ kinmengon: 会啊！二手菸我都避开特别讨厌。其他223.136.164.116 03/18 22:48
40F：→ kinmengon: 人没观念 就他家的事了223.136.164.116 03/18 22:48
41F：推 windfolg: 推 61.224.191.73 03/18 22:51
42F：推 angel320: 谢谢专业分享~223.136.148.135 03/18 22:51
43F：→ raphael1994: 阅片要收费啊114.136.135.243 03/18 22:51
44F：推 kennetharies: ㄊㄉ125.230.224.108 03/18 22:51
45F：→ kennetharies: 推125.230.224.108 03/18 22:51
46F：推 sphoenix: 推209.166.108.199 03/18 22:51
47F：推 weewen: 专业 推 106.1.224.252 03/18 22:51
48F：推 cheng7: 专业推 36.229.246.133 03/18 22:52
49F：推 Roentgenium: 推 140.115.208.98 03/18 22:53
50F：推 joann63: 推，感谢分享，长知识了 223.137.95.51 03/18 22:53
51F：推 stja: 114.43.109.107 03/18 22:54
52F：推 mvye: 推 223.137.170.39 03/18 22:54
54F：推 treasuredady: 有看又推 180.217.153.59 03/18 22:54
55F：推 mon1997: 推 39.12.68.5 03/18 22:55
56F：→ md01yo30: 刚好看到苍蓝鸽也谈这个议题 1.168.113.161 03/18 22:55
57F：推 pinkowa: 推 专业辟谣 1.160.166.85 03/18 22:59
58F：推 Totti: 讲专业推 42.72.48.41 03/18 22:59
59F：推 Victory2: 推 27.242.226.228 03/18 23:03
60F：推 cloud0528: 推 223.139.195.5 03/18 23:03
61F：推 mirror0227: 推 111.71.69.211 03/18 23:03
62F：推 Wand: 谢谢 1.170.70.207 03/18 23:04
63F：推 ThisIsNotKFC: 推 106.107.188.34 03/18 23:05
64F：推 KunioFAN: 推专业~ 36.233.108.143 03/18 23:07
65F：推 anonym48: 专业出来推 209.6.157.87 03/18 23:12
66F：推 Pegasus170: 多谢说明 72.53.93.11 03/18 23:14
67F：推 s1032kj: 专业 42.75.0.237 03/18 23:14
68F：推 tskier: 专业推 111.254.27.116 03/18 23:18
69F：推 lebistro: 推 61.70.63.46 03/18 23:23
70F：推 klementhsu: 帮推 1.163.47.93 03/18 23:25
71F：推 loguchon1: 专业推 101.10.17.125 03/18 23:27
72F：推 jeffery0858: 专业推 114.27.12.192 03/18 23:28
73F：推 chewie: 推 219.91.52.132 03/18 23:30
74F：推 happycateye: 专业文推 36.228.226.203 03/18 23:30
75F：推 trass1433: 专业推 36.225.107.81 03/18 23:31
76F：推 yydd: 推 110.28.192.226 03/18 23:33
77F：推 slugger: 推解释 61.230.9.168 03/18 23:34
78F：推 dickygto: 推 1.163.119.196 03/18 23:35
79F：→ herced: 间质性肺病topic真的是每次听每次睡XD 219.70.63.5 03/18 23:36
80F：推 whitefire: 推 223.137.155.72 03/18 23:36
81F：推 pd3mnd: 推 180.217.91.166 03/18 23:37
82F：推 ClariSmei: 推 36.229.90.199 03/18 23:42
83F：推 kimi0315: 专业 49.216.174.72 03/18 23:42
84F：推 ptgeorge2: 感谢释疑，我自删 42.77.129.210 03/18 23:42
85F：推 causenovia: 专业 1.160.47.234 03/18 23:43
86F：推 PETER8425: 谢谢分享 42.72.104.218 03/18 23:44
87F：推 aagain: 专业推 27.247.66.216 03/18 23:45
88F：推 bestmoe: end 101.10.62.188 03/18 23:48
89F：推 inthenchen: 推 123.194.157.51 03/18 23:48
90F：推 nijivon: 推 42.76.1.73 03/18 23:55
91F：推 monto: 这个topic真的有够杂有够难... 先跪了 111.250.7.224 03/18 23:56
92F：推 gtnb: 推专业 111.71.47.112 03/18 23:57
93F：推 pppeko: 推专业分享 莫过度恐慌123.194.189.133 03/19 00:01
94F：→ pppeko: 很多其他的病也是一样肺部功能会受损123.194.189.133 03/19 00:02
95F：推 lucifero: 感谢分享 101.10.63.50 03/19 00:06
96F：推 mosuni971: 推推专业分享 223.136.242.12 03/19 00:09
97F：推 smonke: 推专业 请问您有医过火山矽肺症的患者吗?111.241.133.189 03/19 00:10
98F：推 wayaba: 专业推 留於斯里兰卡 123.231.86.144 03/19 00:12
99F：推 hypochon: 推 218.164.74.198 03/19 00:13
100F：推 aprilsheep: 推推专业大大分析，听了专业还是好害 101.137.118.72 03/19 00:15
101F：→ aprilsheep: 怕QwQ 看来还是不得病，努力防疫比较 101.137.118.72 03/19 00:15
102F：→ aprilsheep: 好 101.137.118.72 03/19 00:15
103F：推 papa19: 推专业 36.229.198.208 03/19 00:16
104F：推 yellma510: 推 223.136.103.57 03/19 00:19
105F：推 BoatLord: 推 111.249.29.57 03/19 00:22
106F：推 LZzzz: 推 49.215.148.158 03/19 00:23
107F：推 flowersuger: 推101.136.153.129 03/19 00:23
108F：推 JerryGreen: 推 111.246.94.38 03/19 00:25
109F：推 hyc0725zz: 翻译翻译 180.0.173.91 03/19 00:30
110F：推 smilelyn: 专业推! 123.205.19.159 03/19 00:31
111F：推 sfatina: 推！ 219.91.66.207 03/19 00:35
112F：推 dreamerV: 赞喔 101.13.228.157 03/19 00:37
113F：推 LucyH: 专业推 36.229.131.173 03/19 00:42
114F：推 gemilay: 专业推 27.52.1.66 03/19 00:47
115F：推 sandra80032: 专业 49.215.184.32 03/19 00:47
116F：推 AGODFATHER: 最近不是说有想用干细胞治疗纤维化 114.45.81.180 03/19 00:50
117F：推 ivymorita: 专业推 59.115.196.229 03/19 01:07
118F：推 Hrabal777: 专业文推 111.71.125.188 03/19 01:10
119F：推 nity: 推 122.118.22.170 03/19 01:10
120F：推 petitrie: 推 114.45.228.88 03/19 01:18
121F：推 st88mm: 推释疑 211.72.22.146 03/19 01:23
122F：推 spirit119: 资讯这麽少怎麽可能被认出来 39.12.222.53 03/19 01:27
123F：推 a4332377: 谢谢 114.34.233.158 03/19 01:44
124F：推 sfw2579: 推 专业 140.113.128.88 03/19 01:52
125F：推 rain811026: 推高调 39.10.222.62 03/19 02:01
126F：推 kerkerlu: 专业推 42.77.252.241 03/19 02:18
127F：推 god1208: 我太太目前就是不明原因导致肺部纤维化. 36.232.251.62 03/19 02:40
128F：→ god1208: .还莫名无预警大量咳血三次，爬个楼梯就 36.232.251.62 03/19 02:40
129F：→ god1208: 喘，要她运动就懒，唉。 36.232.251.62 03/19 02:40
130F：推 ctes940008: 推 220.143.150.37 03/19 03:21
131F：推 JF5385: 推 114.136.150.36 03/19 03:48
132F：推 NPLNT: 推 73.81.176.121 03/19 04:04
133F：→ harryzx0: 推 36.230.143.27 03/19 04:27
134F：嘘 a06w6y7: 屁话 24.80.69.216 03/19 06:14
135F：推 z80101805: 专业推180.217.163.240 03/19 06:25
136F：推 nowucme: 谢老师teaching 42.74.132.188 03/19 06:27
137F：推 princeguitar: 推 223.137.62.163 03/19 06:37
138F：推 chungrew: 推 36.230.240.85 03/19 06:47
139F：推 Miahh: 感谢专业解说 1.161.226.87 03/19 07:05
140F：推 edoggiagia: 推 42.73.132.205 03/19 07:22
141F：推 hirobumi: 专业推 114.136.224.65 03/19 07:48
142F：推 tostcamp: 优质科普文 39.10.126.14 03/19 07:50
143F：推 cathy0157: 推 180.217.92.211 03/19 07:52
144F：推 PTTakatsuki: 推 114.39.112.116 03/19 07:53
145F：推 chang564: 看八卦长知识114.136.176.100 03/19 08:14
146F：推 jaimejaime: 谢谢分享推 36.228.131.134 03/19 08:50
147F：推 yourBike: 网军可畏 连专业的都怕180.217.189.225 03/19 08:59
148F：推 apteekki: 专业推 59.124.125.27 03/19 09:58
149F：推 bake088: 帮忙推,谢谢 医师好辣好像还没开专题?( 1.167.131.156 03/19 10:01
150F：→ bake088: 长辈睡前节目 1.167.131.156 03/19 10:01
151F：推 lucky000: 专业推 36.226.46.167 03/19 10:40
152F：推 hwider: 推推推推推124.218.141.160 03/19 11:34
153F：推 a1919979: 问题不是在於 武肺重症的话肺部纤维化 49.216.161.138 03/19 11:52
154F：→ a1919979: 现象特别严重吗？ 49.216.161.138 03/19 11:52
155F：推 stacy62123: 推 118.165.57.175 03/19 12:12
156F：→ ShauEn: 回a191 我最後说了，现在看还太早，现在223.140.224.184 03/19 12:24
157F：→ ShauEn: 照当然会发炎过後的pattern，但人体是会223.140.224.184 03/19 12:24
158F：→ ShauEn: 修护的223.140.224.184 03/19 12:25
159F：推 gipo776: 推 101.13.218.140 03/19 12:48
160F：推 uohZemllac: 推专业 223.138.9.31 03/19 15:36
161F：嘘 abop65913: 结论说真的大家都知道 42.72.191.179 03/19 22:16
162F：→ abop65913: 只是没脑袋整理资讯的人太多 42.72.191.179 03/19 22:17
163F：推 balius: 推 211.20.105.128 03/20 11:33
164F：推 jay0215: 推! 36.228.144.183 03/20 12:53