整理一下这两天阅读以及在欧洲亲友的第一手分享内容 就现在各方消息 英国真的是有认真在思考这个策略 可是问题是 横看竖看 他们都没有先做好符合这麽做的条件准备 前一篇在版上文章有说到几点: -herd immunity 群体免疫的前提是要有疫苗 -(哪怕是有疫苗)专家表示都要尽量满足2个条件: 1.你的医疗能量可以不爆炸 2.要期望疫病能够以较缓慢的速度传染全国 没有疫苗是确定的了 甚至现在连特效药都还只闻楼梯响 但英国有在满足至少後面两个条件吗? 或许... 从欧洲人的角度搞不好真的认为有 1.一个嫁到欧洲的朋友对我提出这两个前提的回覆是 -所以英国不验了轻症以下了呀 不验就不会扩散以较缓慢速度传染呀(没看到就不算) -完成这个前提 第一点就不会爆了呀 他说的很认真 或许真的是欧洲人的想法 但我相信常来专版的朋友应该会匪夷所思 因为逻辑就真的不通 不验不代表不会感染 而武汉肺炎最强的就是传染力跟瘫痪医疗能量的能力 这真的不是单纯说盖牌不反映数字装死 之後就可以不用面对医疗能量的消耗 昨天另外在WHO宣布大流行的脸书推特下 看到一个米兰义大利医师的沉重呼吁 他现在人就在第一线 想必是肺腑之言https://imgur.com/a/qqCviBg 大概翻译:这位快40岁的女医生说他从没看过医院被感冒搞垮 "没看过那麽多年轻人"有肺炎症状(还信WHO我就不翻了) 义大利死亡平均年龄67岁左右 但有很多40岁甚至以下需要急救 最後呼吁大家尽量待在家里 简单说 就义大利沦陷的现场情况 英国的想像跟假设前提 根本很可能就是错的 这边顺便要以正视听... 包括板上都有些阴谋论者 认为很多国家(包括欧洲) 也许打算趁这机乾脆放推让老人早点走 顺便拯救财政危机 但抱歉 至少这点套在英国身上应该是错的 他们之所以要用群体免疫的方式 其实目标正式要拯救老弱妇孺 他们之前公开政策的走向 主要就是要老人小孩病患待在家 目标其实是认为年轻人无慢性病患反正大部分都是轻症无症状 (可是再低估他们还是估计有1%致死率 这又是另一个难以置信的冷血前提) 所以让他们尽量得 等到他们有抗体了 其他人就不容易被感染了 (差不多台湾有些人 你们戴口罩我没戴也没事的概念) 他们的目标 其实是要年轻一点 相对好像安全一点的人都去掷骰子 可问题是 机率再小 哪怕1% 你是拿命去赌耶! Live or Die一翻两瞪眼 政府可以这样直接要年轻人来赌命吗? 遑论就义大利前线回报 可能根本没那麽乐观! 但或许吧... 可能真的很多英国年轻人被卫教宣导放下戒心 依旧认为是小感冒 你看看昨天找24个人进行疫苗人体实验的新闻 居然有上万人报名... 自愿接受新冠病毒+隔离 代价是多少? 4000英镑... 差不多15万台币 但换算成英国人均所得... 大概是台湾1.8倍 差不多台湾给你8万5叫你去染病 是我我是不可能接受啦... 但英国是抢破头 可见他们群体至少一大部分的心态 (搞不好雀屏中选的人正在庆祝:反正群体免疫大家迟早都得得 我还多赚4000英镑) 好吧..就算他们真的说服整个英国社会 大家一起来做超大型社会医学实验 问题是... 他们有做好准备工作的前提... 尽可能满足上述医疗不报+减缓扩散2条件吗 很抱歉 就相关资料 看来是没有 就我亲友在英国大学教书的说法 简直是鸵鸟心态半调子到极点 -牛津有人中奖 还全部住校 学校继续上课 -他的学校好几位中奖 学校说这几位隔离了 其他人没事继续(接触史完全不管哪怕室友) -一样是没接触史没旅游史不可以检验 哪怕症状严重(不验就没事) -教职员开会远距离 但教师跟学生一起上课没关系 遑论才刚办完6万人赛马 以"怕大家转而跑去室内Pub观看"为由不愿停止大型球赛活动 英国就算要推啥鬼群体免疫 好歹也先营造伤害小成功率高的环境嘛!! 这里其实有另一个国家可以对照:日本 先说 我并不赞成日本一直以来消极被动 多少都在盖牌的作为 但坦白说 围堵期的缺乏作为 要直接放推进入减灾期 你好歹也要有日本的本钱跟基本行动 日本或许只是纯粹的想减轻伤害 纯粹减灾下有点余裕跟不用摊牌情况下陆续处理 没有英国这麽伟大的"群体免疫"构想... 但事实上呈现在结果上 很可能殊途同归 而无论你现在多麽认为日本传染严重 盖牌夸张 疫情蔓延 事实就是 从几个指标来说 他被说要爆了那麽久 还真的至少撑到现在没大爆 -你看不到网路上太多离奇死因或者痛斥重病而不给医治检验的失控(网路时代瞒不住的) -固然有几例日本输出或旅游史 实际上在全球中也不算多 都喊盖牌超过一个月了 (如果以很多人想像数万例日本到处都是)中义伊英德法西 甚至埃及土耳其都更多案例 再重申一次 我并不认为日本作法是对的 更贴切讲 我也不会说他成功的机率0 (因为日本的整个社会文化在世界中实在太特殊) 就现在来看 就是个审慎的观察对象 可是至少他们的文化 以及政府现在的相关作为 是真的至少对营造群体免疫环境有帮助 -日本人现在大部分都戴口罩勤洗手了 -日本针对轻症的成药太发达 医疗也远比英国便宜 -政府停课 大型活动跟场馆都要求自肃 也真的日本文化绝大多数喊停 (简单说日本人比欧美人更有为群体服从的意识 套我朋友说的 欧洲人政府下令也不会鸟) -独居比例甚多 大部分城市居民彼此是冷漠的 -彼此有安全距离的潜规则 公众场合大声嚷嚷的较少 当然 也要持平而论 英国则应该在与老年人同居 以及没有社畜文化方面有优势 可是整体而言... 如果要说群体免疫的可行性 不要说居民公卫意识 即便被骂得很惨的安倍政府 现在相对英国都采取了更多紧缩的手段 而这些所以会让人觉得"日本真的有可能因为把RO大幅降低 所以才能缓爆" 如果仔细看看上述我列举的日本社会之於防疫的优势 是真的能为日本: 1.减少彼此传染的机会与速度(现在比欧美更难被快速传染 人家不会不戴口罩亲亲抱抱) 2.舒缓轻症减少第一线医疗能量的消耗(成药跟地方医疗 能协助减少轻症恶化重症) 很遗憾 这些在英国身上都看不到 也就是说 真的说要来搞"群体免疫" 人家日本至少还有一些切入点觉得可能有机会成功 (但一般除非到了没有他法 连日本想这麽做都肯定被骂死) 你英国这种跟直接放弃防疫放推 到底有什麽不同????? 更让我觉得摇头的是... 英国想这麽做 除非自己有觉悟跟担当 到群体免疫目标完成前... 就彻底锁国 不然根本只是强迫全世界被他们拖下水 群体免疫执行情况下 英国会大幅增加感染者 很大一部分无症状或轻症 除非各国都限制他们入境(偏偏川帝现在欧洲还只放行英国...=.=) 英国等於将会有随手即拾的患者 到全球趴趴走... 敢入境英国的也强迫加入群体免疫行列 这想来多恐怖呀!!! 全世界(不只欧洲)管你再努力 最终都得被迫跟英国玩同样的放推游戏 (想想看 较严格停课中的爱尔兰还就在北爱尔兰旁边 除非关闭边境 能说不玩就不玩吗?) 而且再想想看 要1.传染到预设的3000多万人+2.这些人都好了有抗体 这需要多长时间??? 等於在他们出现抗体之前... 全球需要面对的是一个有几千万患者的毒窟国家 我不清楚英国的制度 到底有没有可能透过民意 透过国会 还是抗议 推翻首相准备采取的这种行为(因为就像会议上首席科学官回复三次 要感染60%以上 才能完成我大不列颠帝国群体免疫伟大行动... 但死亡率1%也是36万了耶干!!!) 因为据说其实连英国人 也有很高比例无法接受政府采取这样的行动 But... 如果真的连英国本身都无法阻挡下这次行动 我只能说 包括台湾在内... 全世界自求多福了 该挡的也真的不要客气 没理由跟着一个想做疯狂实验又不降低风险符合成功条件的神经病国家发疯呀干 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.128.141.48 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/nCoV2019/M.1584153192.A.6F7.html ※ 编辑: monmo (220.128.141.48 台湾), 03/14/2020 10:49:46