作者TheoEpstein (Cubs)
看板nCoV2019
标题Re: [讨论] 是否该把重点放在降低经损上了?
时间Fri Mar 13 13:27:10 2020
※ 引述《quartzr (华西街小阿姨)》之铭言：
: 台湾粮食、能源自主率不高
: 推 happybad: 好奇问台湾粮食自给率应该颇高吧?米菜肉 36.225.23.146 03/13 13:08
: → ghjkl5566: 粮食自主不高?你知道公粮一直爆仓吗？ 223.140.12.234 03/13 13:08
: → ghjkl5566: 不高是因为国人消费水准提升,导致多吃 223.140.12.234 03/13 13:08
: → ghjkl5566: 进口食材而来的 223.140.12.234 03/13 13:08
: → happybad: 不都可以自产?有大大能提供完整资料吗? 36.225.23.146 03/13 13:09
: 推 elainakuo: 台湾的米过剩啊 进口粮食少就 多吃米 220.137.8.78 03/13 13:09
: → elainakuo: 还有猪肉很便宜 也可以多吃 220.137.8.78 03/13 13:09
: → elainakuo: 台湾人爱吃小麦制品 但是自产小麦价格 220.137.8.78 03/13 13:12
: → elainakuo: 不敌进口 但也不代表台湾缺食物 220.137.8.78 03/13 13:12
补充一下，台湾的粮食自给率目前很稳定的在
35%以下很多年了：
https://www.newsmarket.com.tw/blog/125437/
(比较：日本大概是在40%左右)
米菜肉的米虽然一直过剩，自给率超过九成。
但很多人可能不知道，肉是很麻烦的状况....
「饲料」非常仰赖进口，我们进口最多的一直是大豆跟玉米(小麦其实不算太多)。
台湾每年进口玉米，大约是四百多万吨，
不是直接进了你我的胃，而是再加工，比较说变成饲料，甚至
酒精也是玉米去提炼的。
而
大豆也是，每年台湾进口近两百万吨的大豆。
也是饲料、搾油为主要用途。而没有饲料也养不了家畜也就没有肉。
反而是
小麦的部份「仅」进口一百多万吨，比稻米产量还少一点的样子。
小计：
台湾一年进口的大豆、玉米、小麦，加起来大概是近八百万公吨。
这部份
台湾自己的产量大概是不到1%。
固然稻米过剩，甚至肉、菜也只有约两成是进口的。
但整体来看，台湾仍是非常仰赖外国的粮食进口。
而且是我们一般人囤不了的部份(←大豆玉米这种需加工的，每年超过六百万吨)。
大概是这样。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.160.100.56 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/nCoV2019/M.1584077232.A.369.html
1F：推 nightwing: 遇到粮食危机 可能会比抢口罩还惨180.177.132.163 03/13 13:29
这问题我直接不去想(趴)
因为不光是我们主食的米饭面类而已(稻米、小麦)，
没有那每年六百多万吨的进口大豆跟进口玉米，许多产业会是直接崩盘。
2F：→ ccdg: 用玉米大豆当饲料是因为便宜吧，用别的就是 114.38.164.61 03/13 13:30
3F：→ ccdg: 成本涨一点，饿不死 114.38.164.61 03/13 13:30
家畜家禽比很多人想像的要「会吃」很多......真的吃很多。
4F：→ nightwing: 还有人傻傻的以为靠贸易就好啦180.177.132.163 03/13 13:30
5F：→ jyekid: 台湾缺乏的是黄小玉 163.32.125.156 03/13 13:32
玉米跟大豆真的很棒，又可以搾油，搾完还可以当饲料，用到乾乾净净。
6F：→ jyekid: 稻米没问题 饲料玉米进不来就等着吃素吧 163.32.125.156 03/13 13:32
很多产业会直接崩掉吧
7F：→ tengobo: 这时不人道的处理可能会出现 36.228.17.241 03/13 13:33
8F：→ elainakuo: 所以仰赖的是饲料部分为主 220.137.8.78 03/13 13:33
不完全，我们每天的油品也很多是这样来的，只是看不到就以为它自然而然就在。
没有大豆，沙拉油也没了，炒菜要拿猪油炒吗？但没饲料猪也没了。
所以我根本不敢去想没办法进口粮食这件事.......
9F：推 geordie: 大豆台湾都种一种销去日本，然後再进口 114.40.175.208 03/13 13:34
台湾大豆进口两百万公吨
然後大豆生产五千公吨不到(还是这几年从两百公吨猛提升了)，这根本无法比较。
10F：→ elainakuo: 经济部需要超前部署这块吗？ 220.137.8.78 03/13 13:35
我觉得当没看到比较好，
这个问题大概是问神灯精灵後，他会问你要四线道还是八线道的跨海大桥吧。
11F：推 nht: 应该是农委会要去部署吧 = = 118.171.66.29 03/13 13:36
12F：→ nht: 农委会有农粮署在统计.... 118.171.66.29 03/13 13:36
13F：推 happybad: 不过看美国好像是目前玉米大豆最大出口 36.225.23.146 03/13 13:36
14F：→ geordie: 所以台美急着要签FTA啊 114.40.175.208 03/13 13:37
只要有美国在後面我就很安心。
然後我从来没想过美国不在後面的状况。
15F：→ happybad: 而且不都工业化生产，受肺炎影响应该不 36.225.23.146 03/13 13:38
16F：推 star07: 你确定粮食危机的时候还会有人考虑有肉吃 140.112.253.19 03/13 13:39
17F：→ star07: 的问题吗？除非你还想要维持跟现在一样的 140.112.253.19 03/13 13:39
18F：→ star07: 生活 140.112.253.19 03/13 13:39
真的发生这种事我先去收集瓶盖。
19F：→ geordie: 美国急着要签FTA也是因为要抽离阿共的关 114.40.175.208 03/13 13:39
20F：→ james732: T董安安 111.71.78.131 03/13 13:39
午安，下周会拿到S20+喔XD
21F：→ popopal: 所以你储粮没= =?111.242.135.226 03/13 13:39
泡面跟矿泉水只是紧急用，我一直有考虑「紧急命令两周」这种事。
22F：→ geordie: 系 114.40.175.208 03/13 13:39
23F：推 jyekid: 台湾生产黄豆.玉米的直接忽略就好 163.32.125.156 03/13 13:39
24F：→ happybad: 大?猜测美国这次受影响应是消费市场? 36.225.23.146 03/13 13:39
25F：→ popopal: 放宽心想 利用这时间减肥也不错?111.242.135.226 03/13 13:39
26F：→ popopal: 老美粮很多 塞给台湾也没啥...111.242.135.226 03/13 13:40
27F：→ jyekid: 以抢粮时的状态 163.32.125.156 03/13 13:40
28F：→ nashi0229: 没肉吃不是单纯只是没肉吃而已 111.254.35.142 03/13 13:40
29F：→ soria: 美国怎样也不缺粮食可以卖吧114.137.154.171 03/13 13:40
只要合众国在我们後面，比什麽都安心。
30F：→ nashi0229: 原本吃肉的会转为吃其他食物 所以其他 111.254.35.142 03/13 13:40
31F：推 elainakuo: 我想大家还是先买综合维他命的 220.137.8.78 03/13 13:41
32F：→ nashi0229: 食物的需求会上升 111.254.35.142 03/13 13:41
33F：→ jyekid: 提前演练中共侵台也不错 163.32.125.156 03/13 13:42
34F：→ jyekid: 食物/医药/互信的团体/武器等等 163.32.125.156 03/13 13:43
35F：推 sdbb: 优文 112.104.75.65 03/13 13:43
36F：推 seagreen2005: T_T我不能想像没有肉 118.163.3.152 03/13 13:43
37F：推 geordie: 不过受这次的武汉肺炎影响的居然是石油 114.40.175.208 03/13 13:43
38F：→ seagreen2005: 其实是全面性的影响，只是先後顺序 118.163.3.152 03/13 13:44
39F：→ seagreen2005: 跟严重程度罢了 118.163.3.152 03/13 13:44
40F：→ jyekid: 饲料玉米 查一下就知道台湾一年进口多少 163.32.125.156 03/13 13:44
我有写啊，每年玉米进口四百多万吨，占进口粮食的一半以上。
※ 编辑: TheoEpstein (118.160.100.56 台湾), 03/13/2020 13:45:13
41F：→ geordie: 照理讲石油会涨结果是偏宜的要死 114.40.175.208 03/13 13:45
42F：推 sdbb: 话说，ptt讲的常常和外面是平行世界 112.104.75.65 03/13 13:45
43F：→ geordie: 便宜 114.40.175.208 03/13 13:45
44F：→ seagreen2005: 因为航空邮轮减班造成油量减少@@ 118.163.3.152 03/13 13:45
45F：推 popopal: 买B群和维他命C111.242.135.226 03/13 13:45
46F：→ seagreen2005: 但石化产业用量没增多吗 118.163.3.152 03/13 13:45
47F：→ seagreen2005: 之前看新闻产油区因感染而封闭(?) 118.163.3.152 03/13 13:46
48F：→ elainakuo: 石化增加的应该跟运输业消耗的差很大 220.137.8.78 03/13 13:46
49F：→ geordie: 不知道耶只知道北极熊跟产油国谈崩了 114.40.175.208 03/13 13:47
50F：推 SILee: 美国自身粮食生产过剩 69.181.66.245 03/13 13:47
51F：→ SILee: 那些农耕地还都在很乡下远离人群的地方 69.181.66.245 03/13 13:47
52F：→ SILee: 美国农业生产受到疫情的影响应该很有限 69.181.66.245 03/13 13:48
53F：推 Pegasus170: 说到台湾，只要美国还在後面挺着，台 72.53.93.11 03/13 13:48
54F：→ Pegasus170: 湾基础需求跟产业就可以存活下来。 72.53.93.11 03/13 13:48
55F：推 elainakuo: 跟对爸爸很重要 220.137.8.78 03/13 13:49
56F：→ SILee: 怕的是化肥和农药工厂受到影响间接伤到农作 69.181.66.245 03/13 13:49
57F：→ seagreen2005: 抱紧美国爸爸大腿，求爸爸撑住。 118.163.3.152 03/13 13:49
58F：→ seagreen2005: 为了肉我可以抱紧紧XDXD 118.163.3.152 03/13 13:49
59F：推 Pegasus170: 楼上，Spam也可以吗？XD 72.53.93.11 03/13 13:50
把那该死的东西给我收起来或丢到垃圾桶！！！！！！！(震怒)
60F：推 treeman12: 吃饭配青菜 暂时饿不死的话我就安心 1.165.187.230 03/13 13:51
61F：→ SILee: 所以除非航运受阻，缺粮风险应该不大 69.181.66.245 03/13 13:51
62F：→ treeman12: 没肉吃很难受，但还能熬得过去 1.165.187.230 03/13 13:51
63F：推 ROCAF: spam吃多不好吧 61.220.140.8 03/13 13:52
64F：→ elainakuo: 还好对我没影响 虽然不是素食主义者 220.137.8.78 03/13 13:52
65F：→ elainakuo: 但肉吃的算少 不怕XD 220.137.8.78 03/13 13:52
66F：→ seagreen2005: 培根餐肉火腿好像还行(想想有点饿) 118.163.3.152 03/13 13:53
67F：→ geordie: 我对蛋比较有兴趣 114.40.175.208 03/13 13:54
68F：→ kuma660224: 粮食恐怕跟石油一样会崩盘 而不缺180.217.152.128 03/13 13:54
69F：→ SPDY: 有米+菜+综合维他命应该至少命撑得住...吧? 220.134.40.176 03/13 13:55
70F：→ kuma660224: 全球粮食很多是靠节日喜庆聚会吃大餐180.217.152.128 03/13 13:55
71F：→ abyssa1: 农产没差 农产价格根本一直跌 黄豆小麦111.241.161.147 03/13 13:55
72F：→ geordie: 韩国人很多都ㄘ午餐肉的说 114.40.175.208 03/13 13:56
73F：→ kuma660224: 去消耗产能 若大家没心情吃大餐180.217.152.128 03/13 13:56
74F：→ kuma660224: 产能就会过剩 价格崩盘180.217.152.128 03/13 13:56
75F：→ kuma660224: 美帝可能还得施压小弟赶快买.....180.217.152.128 03/13 13:57
76F：推 Pegasus170: SPAM本来就不是好东西，因为有乡民好 72.53.93.11 03/13 13:57
77F：→ VicLien: 不要NBA休赛就乱跑啊啊啊啊 42.77.151.173 03/13 13:57
78F：推 insominia: Spam比起一般的火腿肉差在哪? 没吃过但 114.136.179.83 03/13 13:58
79F：→ Pegasus170: 像不挑美国肉呀！ 72.53.93.11 03/13 13:58
80F：→ insominia: 蛮好奇的 114.136.179.83 03/13 13:58
你去吃过就知道！！！！！(←提到SPAM就理智断线)
81F：推 ROCAF: 很油很咸 61.220.140.8 03/13 13:58
82F：→ Pegasus170: 难吃度x100 72.53.93.11 03/13 13:58
美国牛好吃，SPAM是猪肉已经很囧了，还是那种超级加工超咸超油的，我不行！
83F：推 lohaloha: 优文啊，但可能会被谭版主砍 101.136.16.201 03/13 13:58
84F：→ ccdg: 动物能吃的饲料作物很多，但厂商用黄豆玉米 114.38.164.61 03/13 13:59
85F：→ ccdg: 成本低。不用低成本作物，就是短期涨肉偿 114.38.164.61 03/13 13:59
86F：→ seagreen2005: 美国肉当然先吃牛排啊!!!餐肉偶尔一 118.163.3.152 03/13 14:00
87F：推 mepass: 粮食不会缺啦 都是机械化大量种植 223.139.105.53 03/13 14:00
88F：→ borriss: 养肥千日 用在两周(X123.194.173.156 03/13 14:00
89F：→ sdiaa: 两片营养口粮夹厚厚一层花生酱的三明治 114.45.116.23 03/13 14:00
90F：推 homerun2005: 长知识 111.242.19.219 03/13 14:00
91F：→ seagreen2005: 下可以，我吃过的是夹在蛋饼里… 118.163.3.152 03/13 14:00
92F：推 LeftCorner: 打算等等去买一些罐头XD反正可以放很 118.160.164.79 03/13 14:00
93F：→ LeftCorner: 久也没差 118.160.164.79 03/13 14:01
94F：→ seagreen2005: 剥皮辣椒很好!!!(其实偷偷有囤货) 118.163.3.152 03/13 14:01
95F：→ ccdg: 以前口罩一盒65-100很多，很少人在买。现在2 114.38.164.61 03/13 14:01
96F：→ ccdg: 50-300一堆人抢 。肉价涨也会被买单 114.38.164.61 03/13 14:01
97F：推 jerry78424: 政府该考虑大手笔发展海产，回归岛国 111.71.124.108 03/13 14:02
98F：→ sdiaa: 热量可以让你撑一餐 一天只要6片+3汤匙 114.45.116.23 03/13 14:02
花生酱(peanut butter)是神物。
我冰箱常备一瓶台湾花生酱跟一瓶进口的PB2低脂花生酱粉。
99F：→ jerry78424: 特色 111.71.124.108 03/13 14:02
100F：→ emptie: spam台湾有卖吗 统一肉臊酱那种的吗 180.217.75.168 03/13 14:02
https://www.facebook.com/trendmicrotaiwan/posts/245910604059/
超市应该有，不是肉燥 我真的不推荐非常不推荐吃。
101F：推 insominia: 怕爆 不过有机会再试试 114.136.179.83 03/13 14:02
102F：推 elainakuo: 罐头可以多买啦 这样业者可以多生产 220.137.8.78 03/13 14:03
103F：推 monkeydpp: 老实说这个是货流 根本和关14天没关系 27.247.39.104 03/13 14:03
104F：推 Pegasus170: 冈山哈哈辣椒酱才是王道 72.53.93.11 03/13 14:03
105F：→ Pegasus170: 吃过SPAM之後台湾所有肉类再制品都是 72.53.93.11 03/13 14:04
106F：→ Pegasus170: 美食。 72.53.93.11 03/13 14:04
完全同意。
107F：→ seagreen2005: 说到spam好像日韩比较会吃??有美军 118.163.3.152 03/13 14:04
108F：→ seagreen2005: 驻守的关系? 118.163.3.152 03/13 14:04
109F：→ excercang: 五榖杂粮类自给率太低了 36.227.147.116 03/13 14:04
110F：推 ROCAF: 港式茶餐厅也有 61.220.140.8 03/13 14:04
111F：→ sdiaa: SPAM是含肉量比较低的火腿 好市多还有鸡胸 114.45.116.23 03/13 14:04
「加工淀粉火腿肉」，我通常会这样讲。
112F：→ sdiaa: 肉罐头可以选 这比较像原型肉 114.45.116.23 03/13 14:05
113F：→ excercang: 很多人都只看表面，看农业收成好之类的 36.227.147.116 03/13 14:05
114F：→ excercang: 很多都是靠进口来成就台湾的产出 36.227.147.116 03/13 14:06
115F：→ getbacker: 遇到粮食危机不是吃素就是吃虫223.136.111.181 03/13 14:07
116F：推 john0601: 哈哈哈不知道会不会看到全民吃素 111.83.27.135 03/13 14:09
117F：→ excercang: 近几年有到35%算高了，10年前是10%左右 36.227.147.116 03/13 14:09
最低是2005年的30.2%啦。 我第一个连结有历年资料。
118F：→ schuey: 哈~今天才表决国土计画法,政府就不面对 114.32.14.45 03/13 14:11
119F：→ schuey: 粮食自给的问题啊!!! 选举很花钱的 114.32.14.45 03/13 14:12
120F：→ PennyFinn: 泡面也需要进口面粉啊 111.82.100.133 03/13 14:13
小麦也很仰赖进口。
121F：推 donflower: 一路看到最後再home结果发现是王桑... 114.32.93.159 03/13 14:14
122F：→ apple8335: MLB春训暂停 MG身兼农业专家 140.112.49.113 03/13 14:16
123F：推 joe2: 粮食自给率是假议题 111.71.83.15 03/13 14:21
该怎麽说，主食部份其实不是那麽关键，关键在玉米大豆，但很多人没注意到後者。
我是这样觉得啦。
124F：推 louie83279: 感谢王桑 111.71.101.227 03/13 14:21
我才要谢谢大家愿意提供建议或指正^^
125F：→ magamanzero: 这算无解的问题 大部分是政治问题 60.248.126.193 03/13 14:24
126F：推 joe2: 如果黄小玉真的断，就回到古早时代吃地瓜 111.71.83.15 03/13 14:27
127F：推 APC: 蛋白质储存可以买罐头 27.52.63.84 03/13 14:27
三点钟PCHOME好像有乳清特价...
128F：→ joe2: 不会饿死啦，但是盐酥鸡会变超贵 111.71.83.15 03/13 14:28
129F：→ krthree: 台湾的玉米跟大豆应该都跟美国买的吧 1.162.11.71 03/13 14:29
130F：→ joe2: 鸡没饲料，没有油，便宜肉跟炸物消失而已～ 111.71.83.15 03/13 14:29
131F：→ joe2: ～ 111.71.83.15 03/13 14:29
132F：→ krthree: 跟美国会断航吗? 1.162.11.71 03/13 14:29
133F：→ john668: 只是中止人的交流,货品没有要中断 114.44.176.44 03/13 14:39
134F：→ PennyFinn: 真不行就是要改变饮食型态，最差的状 111.82.100.133 03/13 14:42
135F：→ PennyFinn: 况也就这样 111.82.100.133 03/13 14:42
136F：→ LeftCorner: 玉米大豆也有从南美进口的吧 118.160.164.79 03/13 14:44
137F：→ proton: 农业又不是需要像工厂这样人口密集 140.112.25.9 03/13 15:00
138F：→ proton: 供给不会受疫情影响多少，反而是需求减少 140.112.25.9 03/13 15:01
139F：→ proton: 除非全球运输挂点不然不用担心粮食短缺 140.112.25.9 03/13 15:02
140F：推 jessicali: 不用担心啦，台湾天气阳台都能种菜了..223.140.173.240 03/13 15:18
141F：推 arnold3: 你知道台湾是岛吗 开船出去就有鱼了 123.193.94.158 03/13 16:03
142F：→ arnold3: 根本就不用饲料 123.193.94.158 03/13 16:03
143F：→ pppeko: 爱吃炒青菜配饭是否应该觉得庆幸XD 59.124.7.148 03/13 16:04
144F：→ pppeko: 谢谢王桑的文章 没想到会在日旅以外看见 59.124.7.148 03/13 16:05
145F：→ quartics: 少吃肉就不须那麽多饲料了 36.225.254.25 03/13 16:06
146F：→ pppeko: spam真的难吃 不知道嚼什麽的感觉 家里小 59.124.7.148 03/13 16:12
147F：→ pppeko: 孩群都拒吃 59.124.7.148 03/13 16:12
148F：推 cross980115: 推 没想到会在疫情的专版也看到T大210.240.156.151 03/13 16:18
149F：推 foxvera: 如果家禽家畜改吃米制品...？ 27.247.40.99 03/13 16:22
这个有实验，但是饲料米跟人吃的米在成份上很不一样，得另外种植不同品种。
而且米饲料(糙米，营养才够)会造成某程度消化不良，
也会影响蛋鸡生下的蛋(缺乏叶黄素，蛋黄变淡)，目前还在实验阶段。
此外，另有缺乏蛋白质等问题，用米饲料取代玉米後，得加入更多大豆补充蛋白质。
甚至还有个更麻烦的问题，饲料米要推广就必须要便宜，
便宜的结果是会
回流市面当食料米卖，台湾就发生过营养午餐被不肖业者混入饲料米：
https://news.tvbs.com.tw/other/130936
总之就是非常非常麻烦而且需要解决的问题不少。
而六百万吨这个量也不是台湾稻米产量跟得上的(台湾每年稻米产量一百多万吨)。
所以实验归实验，大家还是继续进口玉米大豆，便宜又好用。
150F：→ qwe2468558: 为甚麽要收集瓶盖？？？223.137.113.161 03/13 16:39
那是一个老梗，世界毁灭之後剩下的人类拿瓶盖当交易单位....XD
151F：→ ghjkl5566: 那是因为美国黄小玉太便宜,所以都进口 223.140.12.234 03/13 16:54
152F：→ ghjkl5566: ,不代表我们真的缺好吗！ 223.140.12.234 03/13 16:54
呃，一下子拿掉六百多万吨的玉米大豆，这麽大的用量，万一没有的话，要拿什麽补？
台湾自产的量不到1%，
就算不考虑营养转换，把所有的稻米通通拿过来补，也才1/4不到....公粮才90万吨喔。
153F：推 ghjkl5566: u要锁国自给自足的话还妄想过一样大 223.140.12.234 03/13 16:56
154F：→ ghjkl5566: 鱼大肉的生活是在搞笑吗？ 223.140.12.234 03/13 16:56
155F：推 Julibea: SPAM真的咸 要切片煎到表面微焦夹进吐司 36.226.79.32 03/13 16:56
156F：→ ghjkl5566: 真正粮食自给是要用热量算的 223.140.12.234 03/13 16:57
那请ghjkl5566回一篇算给大家看一下好吗？
非常谢谢。
※ 编辑: TheoEpstein (118.160.100.56 台湾), 03/13/2020 16:58:21
157F：推 saygogo: 说台湾不缺黄小玉的 麻烦告诉我一下在哪 180.217.198.50 03/13 17:55
158F：→ saygogo: 里 180.217.198.50 03/13 17:55
159F：→ sdiaa: 下班回家看花生酱的营养标示 100克有22克 1.163.134.235 03/13 18:10
160F：→ sdiaa: 的蛋白质 小输鸡胸肉一点点~ 1.163.134.235 03/13 18:14
161F：推 arue: 政府会不会偷偷有动作？ 150.116.43.125 03/13 18:46
162F：→ offstage: 平常够用的东西，全民开抢就一定不够用 110.50.153.203 03/14 09:05
163F：→ offstage: 。 农产品可不像口罩一样，临时组国家队 110.50.153.203 03/14 09:06
164F：→ offstage: 就可以增产报国 110.50.153.203 03/14 09:06
165F：→ offstage: 还好台湾的稻米跟青菜自足率，必要时可 110.50.153.203 03/14 09:06
166F：→ offstage: 达100%也没问题 110.50.153.203 03/14 09:06
167F：→ offstage: 有人乐观的觉得台湾渔船开出去就可以， 110.50.153.203 03/14 09:08
168F：→ offstage: 没有猪牛可以吃的时候，鱼肉价格会不会 110.50.153.203 03/14 09:08
169F：→ offstage: 暴涨？ 110.50.153.203 03/14 09:09