作者SRadiant (Radiant)
看板nCoV2019
标题Re: [情报] 卫福部澄清两种试剂不同一直有人蓄意造谣
时间Thu Mar 12 08:14:34 2020
※ 引述《skyhawkptt (skyhawk)》之铭言：
: 发稿单位：新头壳newtalk
: 发稿时间：2020.03.10 | 21:41
: 撰 稿 者：林序家
: 原文连结：https://is.gd/LYZC7S
: 卫福部澄清两种快筛试剂不同 只是堵蓝：一直有人蓄意造谣
: https://is.gd/SkRB97
: 请务必点图参考
: 中研院只花19天就研发出15分钟就能辨识武汉肺炎（COVID-19）快筛试剂，让台湾人深
感
: 骄傲，但一则卫福部核准从中国进口武汉肺炎快筛试剂公文曝光，部分网民质疑中研院
研
: 发成功的真实性。对此，「只是堵蓝」今（10）晚在脸书转贴卫福部澄清「两种试剂运
用
: 大不同」的声明，并痛批一直有人蓄意造谣。
: 卫福部今晚在脸书对於快筛试剂引发讨论一事，进一步澄清说明其中差异性。卫福部表
示
: ，食药署109年3月5日同意明杰企业社专案输入的「快筛试剂」，是感染後的抗体检测
试
: 剂，只能作为辅助诊断使用，而中研院 Academia Sinica 开发的试剂是感染初期快速
筛
: 检用，两种试剂应用状况不同。
试着浅显易懂的解释两种试剂的优缺点...
病毒基因体定序出来後，就能以序列人工合成抗原(蛋白质)
然後再以抗原去筛选抗体
中国的试剂使用抗原，检测标的为体内的抗体
台湾的试剂使用抗体，检测标的为体内的病毒(抗原)
中国(抗原)的优点是
技术层面较低，较早可以做出来，且需要有大量病患的血清做测试，刚好中国最不缺病患
采检的安全性稍微好一点，标的为血液中的抗体，血液中可能无病毒，或是病毒量较小(
病毒血症)
采检技术较简单
某些特殊病例的情况，会较早於抗体方式检测到
可以检测痊癒後已无病毒的个案(像台湾例19的台商)
中国(抗原)的缺点是
准确度可能较差
抗体出现的时间较长
无法排除个体(人)差异的情况
一个抗原可能会对应到数个抗体
一整个病毒可能会有数十、数百个抗体
实际产生抗体的时间、数量，因人而异(简单说就是每个人的免疫系统都不一样)
所以弱阳性的情况可能会较高，就会有些模棱两可
另外因为痊癒後依然会有抗体一段时间
也无法区分到底是自癒了还是无症状者
台湾(抗体)的优点
专一性高
直接针对病毒(抗原)检测，排除人(免疫系统)的差异性
较早可以检测
(但依然有病程问题，无明显症状"可能"在咽喉采不到病毒，这时就是中国优点的那个特
例)
台湾(抗体)的缺点是
技术层面较高，较晚出现，生产也较难，因此可能也较贵
吃采检的技术或是当下咽喉的病毒量(病程)
总而言之就是两个不同的方式
因此有不同的用途
一个拼早、快、大量(技术较低、生产较易、价钱较低)
一个拼准确度
且有各自发展的背景在(台湾根本没几个病患，要怎麽拿病患的血清来筛抗原？)
根据不同需求，两种方式都可以好好利用
何必拘泥谁较好呢？
想到什麽打什麽而已，可能有漏掉，可能有错，欢迎指正
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 42.72.220.3 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/nCoV2019/M.1583972076.A.7E3.html
1F：推 ismail:103.10.197.101 03/12 08:16
※ 编辑: SRadiant (42.72.220.3 台湾), 03/12/2020 08:17:26
※ 编辑: SRadiant (42.72.220.3 台湾), 03/12/2020 08:18:02
※ 编辑: SRadiant (42.72.220.3 台湾), 03/12/2020 08:18:45
2F：推 jonsauwi: 推，本来想回的，中国的只要有抗原就可123.194.172.116 03/12 08:18
3F：→ jonsauwi: 以做了，台湾的除了抗原出来还要制备和Y123.194.172.116 03/12 08:19
4F：→ jonsauwi: 筛选抗体，台湾的当然会比较慢123.194.172.116 03/12 08:19
5F：推 wcl0222: 推 111.71.93.138 03/12 08:20
6F：推 giraffe1021: 推 42.72.20.182 03/12 08:21
7F：推 genewing: 抓抗原的快筛，受限病毒量的多寡，sensi 27.52.70.189 03/12 08:28
8F：→ genewing: tive比RT PCR还差，伪阴性比例更高 27.52.70.189 03/12 08:28
9F：→ Rinehot: 阿抓抗体的比起RT-PCR也没多大优点阿 61.216.75.217 03/12 08:29
10F：→ Rinehot: 跟郭台铭比起来大家都是穷人一样的概念 61.216.75.217 03/12 08:29
11F：→ jonsauwi: PCR的敏感度太高了这也没办法 XD123.194.172.116 03/12 08:31
12F：→ SRadiant: 鱼与熊掌不可兼得。目的、用法不同罢了 42.72.220.3 03/12 08:34
13F：推 coolda: 推专业释疑111.250.224.114 03/12 08:40
14F：→ swyt: 就是有人硬要比较，硬要贬低某一方 49.216.57.149 03/12 08:44
15F：推 jjoonnyy: 推223.136.112.236 03/12 08:45
16F：→ swyt: 都什麽年代了，资讯这麽透明还要带风向 49.216.57.149 03/12 08:46
17F：→ jjoonnyy: 建议可以先卖欧洲或美国做临床试验223.136.112.236 03/12 08:46
18F：→ jjoonnyy: 台湾case太少， 根本不知道效果223.136.112.236 03/12 08:47
19F：→ jonsauwi: 自己没做过临床试验怎麽可能有人会买啦123.194.172.116 03/12 08:47
20F：推 TrickerTewi: 情境上也不同啦，当出现大量疑似症状 218.166.112.14 03/12 08:50
21F：→ TrickerTewi: 患者时，中国那种就很合适筛检 218.166.112.14 03/12 08:50
22F：→ TrickerTewi: 台湾的情境下，无症状的筛检更为重要 218.166.112.14 03/12 08:52
23F：推 seagreen2005: 推专业，防疫优先，能对台湾有利就 118.163.3.152 03/12 08:59
24F：→ seagreen2005: 用，人民安危应胜於政治口水。 118.163.3.152 03/12 08:59
25F：推 questionboy: 我只想说 什麽时候一个政治粉专能代114.136.222.225 03/12 09:05
26F：→ questionboy: 表政府发言了orz114.136.222.225 03/12 09:05
27F：→ kuma660224: PCR中国报导説准度只有30-50%...180.217.152.128 03/12 09:05
28F：推 suyuting: 推 真的就是不同检验方式 就是有人无聊 118.163.78.158 03/12 09:06
29F：→ suyuting: 硬要分优劣 118.163.78.158 03/12 09:06
30F：→ kuma660224: 不过应该是试剂盒疯狂扩产模式造成180.217.152.128 03/12 09:06
31F：→ kuma660224: 中国让很多原本没生产的厂商应急生产180.217.152.128 03/12 09:07
32F：→ kuma660224: 品质灵敏度出问题，常常PCR验不到180.217.152.128 03/12 09:08
34F：→ Rinehot: 我看过一篇报导中国那边会加热样品去活性 61.216.75.217 03/12 09:09
35F：→ kuma660224: 这时候多一种验抗体当辅助 而非取代180.217.152.128 03/12 09:09
36F：→ Rinehot: 但是控温不佳就把RNA煮挂了 61.216.75.217 03/12 09:09
37F：→ seagreen2005: 楼上推文好有画面，想笑XDXD 118.163.3.152 03/12 09:09
39F：→ kuma660224: 武汉连检测实验室都是火神山模式急造180.217.152.128 03/12 09:11
40F：→ kuma660224: 甚至不算既有实验室下放180.217.152.128 03/12 09:11
41F：→ Rinehot: 加热或是加变性剂都行 但是没做好就是GG 61.216.75.217 03/12 09:11
42F：→ kuma660224: 同时多厂推动检测能量暴增 无视品质180.217.152.128 03/12 09:12
43F：→ kuma660224: 先求有再求好的概念...PCR口碑砸了180.217.152.128 03/12 09:12
44F：推 saimeitetsu: RNA超容易被自然分解，实验能力经验223.137.222.206 03/12 09:13
45F：→ saimeitetsu: 实在，说PCR检测力那麽低？是在说人223.137.222.206 03/12 09:13
46F：→ saimeitetsu: 还是PCR223.137.222.206 03/12 09:13
47F：→ kuma660224: 援外试剂，中国人也戏称检验多验几次180.217.152.128 03/12 09:14
48F：→ Rinehot: RNase到处都是 样品新鲜度也是问题 61.216.75.217 03/12 09:14
49F：→ kuma660224: 这时新抗体试剂 等於辅助确诊用180.217.152.128 03/12 09:15
50F：→ kuma660224: 不是1+1=2, 是0.5+0.5=1180.217.152.128 03/12 09:15
51F：→ kuma660224: 都不可靠时，但至少多一种检验180.217.152.128 03/12 09:16
52F：→ kuma660224: 海外在正常状态的信任PCR灵敏度,180.217.152.128 03/12 09:17
53F：→ kuma660224: 但中国PCR验不到的机率已太高...180.217.152.128 03/12 09:18
54F：推 genewing: 验IgM的敏感度最高，但有空窗期 27.52.70.189 03/12 09:21
55F：推 genewing: 这病毒躲在下呼吸道，采检不易，连RT _P 27.52.70.189 03/12 09:23
56F：→ genewing: CR这种只要有一点病毒RNA都能侦测的(目 27.52.70.189 03/12 09:23
57F：→ genewing: 前sensitive最高)，都可能伪阴，何况是 27.52.70.189 03/12 09:23
58F：→ genewing: 验抗原的快筛 27.52.70.189 03/12 09:23
59F：→ Rinehot: PCR采不到 表示上呼吸道没病毒 有传染力? 61.216.75.217 03/12 09:25
60F：→ Rinehot: 不过其他方式就另当别论啦 61.216.75.217 03/12 09:25
61F：推 genewing: 台湾做筛检的目的是围堵带原者，避免社 27.52.70.189 03/12 09:31
62F：→ genewing: 区感染，，采检时上呼吸道没病毒不代表 27.52.70.189 03/12 09:31
63F：→ genewing: 隔天还是没病毒，总之有疑虑就隔离，隔 27.52.70.189 03/12 09:32
64F：→ genewing: 离7天後，没症状的验IgM快筛(便宜)就可 27.52.70.189 03/12 09:32
65F：→ genewing: 以了 27.52.70.189 03/12 09:32
66F：推 genewing: 补充说明一下，抽RNA要低温，外行人才会 27.52.70.189 03/12 09:34
67F：→ genewing: 用室温或加热 27.52.70.189 03/12 09:34
68F：推 jonsauwi: 就我所知PCR至今已经是许多菌血症或病毒 101.15.192.20 03/12 09:37
69F：→ jonsauwi: 血症临床上的标准检验法之一，但是采检 101.15.192.20 03/12 09:37
70F：→ jonsauwi: 技术和抽RNA技术（若是RT-PCR）还是会影 101.15.192.20 03/12 09:37
71F：→ jonsauwi: 响准确度 101.15.192.20 03/12 09:37
72F：→ Rinehot: 请正名 RT-RT-PCR XDDDDD 61.216.75.217 03/12 09:38
73F：推 jazz19860929: 推223.139.254.247 03/12 09:39
74F：推 genewing: RT PCR是基本，有钱的是用RT real time 27.52.70.189 03/12 09:39
75F：→ genewing: PCR 27.52.70.189 03/12 09:40
76F：推 jonsauwi: 对啦 XD 手机打字不方便，懒得多打 101.15.192.20 03/12 09:41
77F：推 dragonjj: 所以这就是为什麽中国复阳的那麽多人啊 1.164.170.172 03/12 09:47
78F：→ dragonjj: ！ 1.164.170.172 03/12 09:47
79F：推 spin1001: 推解说 推台湾能够独立开发 49.216.165.84 03/12 09:49
80F：推 TureCooler: 推专业 39.12.41.179 03/12 09:51
81F：→ SRadiant: 医检上正常都是用qRT-PCR啦，就是real t 42.72.220.3 03/12 10:00
82F：→ SRadiant: ime，反而单纯跑RT-PCR的不多了 42.72.220.3 03/12 10:00
83F：推 a4332377: 推 114.34.233.158 03/12 10:11
84F：推 g3sg1: 我觉得很奇怪为什麽现在只是堵蓝好像变成 36.229.183.249 03/12 10:33
85F：→ g3sg1: 政府政策宣导平台一样 这些媒体还优先转它 36.229.183.249 03/12 10:33
86F：→ g3sg1: 的文章而不是去引用官方例如卫福部的po文 36.229.183.249 03/12 10:34
87F：→ jump9128: 就不同的检验发如果量能ok交互使用会更 223.140.46.82 03/12 10:37
88F：→ jump9128: 准确吧？ 223.140.46.82 03/12 10:37
89F：推 kuma660224: 最後大概会验抗体也验病毒抗原180.217.152.128 03/12 11:03
90F：→ kuma660224: 两种快筛 一起上 不然漏洞太多180.217.152.128 03/12 11:04
91F：推 kuma660224: 两种有一种抓到，就用PCR再确认180.217.152.128 03/12 11:06
92F：→ kuma660224: PCR能量小不能普筛 但理论最可靠180.217.152.128 03/12 11:08
93F：→ kuma660224: 这样PCR只验极可能中奖的疑例180.217.152.128 03/12 11:09
94F：推 DialUp: 感谢专业解说 203.73.73.12 03/12 11:16
95F：→ WonhoL: 媒体 某些网民硬要比较 何必随之起舞 202.39.38.251 03/12 11:33
96F：推 royhutw: 推220.134.193.161 03/12 11:59
97F：推 jabari: 感谢分享 95.90.191.245 03/12 12:07
98F：推 LI40: nerevian怎麽不敢来这篇回答呢？难道比中国118.232.246.236 03/12 12:46
99F：→ LI40: 高中生物难？118.232.246.236 03/12 12:46
100F：推 rumicco: 推 223.136.62.178 03/12 13:10
101F：推 pppeko: 这两种方法不是互相竞争的关系啊 是怎麽 101.12.148.120 03/12 14:54
102F：→ pppeko: 把两者都应用在对的时空 101.12.148.120 03/12 14:54
103F：推 twohigh: 推推 感谢整理 看到脸书的留言一直有人 180.217.228.87 03/12 15:59
104F：→ twohigh: 在吵 就跟某n一样一直跳针 180.217.228.87 03/12 15:59
105F：推 lucypudding: 推 123.215.40.55 04/02 16:41