作者OverInfinity (超越无限)
看板nCoV2019
标题Re: [新闻] 不建议健康者戴口罩 权威期刊：没有预防
时间Sat Mar 7 02:33:46 2020
这种报导已经看太多了，但是上次食药署公开说自己的测试连有不织布的布口罩都有防
飞沫的效果，要不要考虑为了拯救世界，把自己的完整测试报告公布或是写成英文论文
发表，顺便验证一下测试禁不禁得起质疑？不然每次叫义大利朋友说至少出入医院或人
多密集不通风的地方要戴口罩，都直接回我「
但是世界专家们说没意义啊」==
https://www.fda.gov.tw/TC/newsContent.aspx?cid=4&id=t559405
https://www.cna.com.tw/news/firstnews/202002250228.aspx
https://udn.com/news/story/6656/4369470
※ 引述《shinmoner (WISDOM)》之铭言
: 不建议健康者戴口罩 权威期刊：没有预防感染的证据
: 健康医疗网
: 2020/03/06 10:05
: 【健康医疗网／记者蔡岳宏外电报导】武汉肺炎延烧，全球掀起口罩之乱！《美国医
学会
: 杂志》4日刊出一篇文章指出，疫情期间口罩容易缺货，呼吁将口罩留给患者、医护等
需
: 要的人员，并表示目前无证据显示健康的人戴口罩可以有效地预防疾病，也不建议公
众配
: 戴N95口罩。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 91.252.23.130 (义大利)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/nCoV2019/M.1583519629.A.84D.html
1F：→ chocoball: 哥白尼 VS 教会的专家 都挤?180.217.229.56 03/07 02:37
2F：推 RealGarden: 台湾人有口罩正确戴就对啦 也要洗手114.37.129.123 03/07 02:39
3F：→ OverInfinity: 常常讲到最後给我感觉他们就是单纯91.252.23.130 03/07 02:59
4F：→ OverInfinity: 自私不想戴…凭什麽叫我做这个做那91.252.23.130 03/07 02:59
5F：→ OverInfinity: 个…然後又嫌麻烦，我就不懂马der91.252.23.130 03/07 02:59
6F：→ OverInfinity: 戴个口罩是会多有碍观瞻还是自尊91.252.23.130 03/07 02:59
7F：→ OverInfinity: 受创 凸91.252.23.130 03/07 02:59
8F：→ kinda: 研究就说没多大用啊 不想戴是不行吗?122.116.34.251 03/07 03:03
9F：→ tsitned: 健康的人不用戴118.161.178.79 03/07 03:06
10F：→ trohlens: 那澳洲的音乐家也自认很健康不想戴36.225.52.76 03/07 03:09
11F：→ OverInfinity: 楼上没错 每次问我义大利学生为什91.252.23.130 03/07 03:12
12F：→ OverInfinity: 麽咳嗽擤鼻涕 第一时间反应几乎都91.252.23.130 03/07 03:12
13F：→ OverInfinity: 是自认健康 生病就不要来上课啊X91.252.23.130 03/07 03:13
14F：→ OverInfinity: 什麽欧洲人认为生病才要戴口罩 屁91.252.23.130 03/07 03:14
15F：→ OverInfinity: 根本就是第一时间不承认自己有病91.252.23.130 03/07 03:14
16F：→ ashlikewing: 我觉得病识感是另外一回事，就像日36.226.147.188 03/07 03:21
17F：→ ashlikewing: 本人会吃退烧药然後上班一样，这个36.226.147.188 03/07 03:21
18F：→ ashlikewing: 有点没救了36.226.147.188 03/07 03:21
19F：→ kinda: 有症状，没症状。是很难分吗？122.116.34.251 03/07 03:21
20F：→ julia66: 戴口罩就输了，承认自己生病体弱36.233.179.127 03/07 03:22
21F：→ kinda: 上面的描述都是那个人的问题吧122.116.34.251 03/07 03:22
@kinda 我了你要表达的意思也看了JAMA的文章，也就是一直以来专家都强调没有证据显示健康的人戴口罩是“effectivly”避免感染，而由於产量的原因所以不建议健康的人跟着戴以达到最高防疫效率这我都看得懂；我的疑问在於我不是医疗专业、也都没看到报导或专文直接引用过明确的数据，健康的人戴口罩到底是completely useless还是not too effective还是mildly
effective？在这麽大规模下，就算能提高几个百分点的避免被传染机率也是值得纳入考量的吧，否则为何卫福部还是建议健康的人出入医院、不通风密集聚会场所要戴，而不是像欧美国家宣传的健康者完全不用戴？所以我更希望食药署能公开他们到底怎麽做出前文的的飞沫测试结论。
22F：→ aortic: 不见棺材不掉泪，坐等义大利变武汉223.137.50.158 03/07 03:23
23F：推 issemn: IP正确 你在义大利没事吧...36.237.157.51 03/07 03:25
※ 编辑: OverInfinity (91.252.23.130 义大利), 03/07/2020 03:34:08
24F：→ OverInfinity: 我还没事，义大利很有事…而且学校 91.252.23.130 03/07 03:36
25F：→ OverInfinity: 关门没钟点可以拿很烦… 91.252.23.130 03/07 03:36
26F：→ kinda: 抱歉，我也没找到明确数据。 122.116.34.251 03/07 03:39
27F：→ kinda: 在义大利、武汉的话 也许健康的人也要戴啦 122.116.34.251 03/07 03:40
28F：→ OverInfinity: 目前出门还是会戴…唉唉 91.252.23.130 03/07 03:46
29F：→ soria: 生病的人没戴 只有你戴的话效果不大 42.72.48.220 03/07 03:50
30F：→ soria: 中研院研究员是这样讲的啦 42.72.48.220 03/07 03:51
31F：→ soria: 有多少效果 还是要设定一些前提 42.72.48.220 03/07 03:57
32F：→ OverInfinity: @soria 希望能看到数字到底多没效 91.252.23.130 03/07 04:10
33F：推 romber: 不是研究说没有用，而是没有人研究过！所 39.8.190.154 03/07 04:13
34F：→ romber: 有的报告都是说没有证据证明有用，但同时 39.8.190.154 03/07 04:13
35F：→ romber: 也没有证据证明没用 39.8.190.154 03/07 04:13
37F：推 MyPetTankDie: 就像上面推文说的，没有证据证明反 42.73.102.219 03/07 04:27
38F：→ MyPetTankDie: 正也不是直接变否定的意思，要说最 42.73.102.219 03/07 04:27
39F：→ MyPetTankDie: 多就暂时还不值得花费成本以社会规 42.73.102.219 03/07 04:27
40F：→ MyPetTankDie: 模推广的意思了吧。虽然光这样可能 42.73.102.219 03/07 04:27
41F：→ MyPetTankDie: 就稍微跟我们之前的策略有点抵触了 42.73.102.219 03/07 04:28
42F：→ MyPetTankDie: 也说不定。虽然反正以功能性而言搞 42.73.102.219 03/07 04:28
43F：→ MyPetTankDie: 到像是疫苗那样一时间过量也是必然 42.73.102.219 03/07 04:28
44F：→ MyPetTankDie: 有帮助的吧。再说，期待生病的人自 42.73.102.219 03/07 04:28
45F：→ MyPetTankDie: 主戴上口罩本身就是奇怪的事情，医 42.73.102.219 03/07 04:28
46F：→ MyPetTankDie: 学建议这种东西大概从来都只能套用 42.73.102.219 03/07 04:28
47F：→ MyPetTankDie: 到几成的人身上吧，另外可能也要考 42.73.102.219 03/07 04:28
48F：→ MyPetTankDie: 虑到我们人口密度本身的劣势性，或 42.73.102.219 03/07 04:28
49F：→ MyPetTankDie: 许除了产量和资源过度消耗外，过量 42.73.102.219 03/07 04:28
50F：→ MyPetTankDie: 暂时也不是那麽糟糕吧 42.73.102.219 03/07 04:28
51F：→ MyPetTankDie: 啊，不过原PO在义大利，我想如果去 42.73.102.219 03/07 04:31
52F：→ MyPetTankDie: 稍微有潜在风险的地方使用口罩应该 42.73.102.219 03/07 04:31
53F：→ MyPetTankDie: 才是正确的才对 42.73.102.219 03/07 04:31
54F：→ OverInfinity: 感谢楼上回应，现在是苦恼我对健康 91.252.23.130 03/07 04:37
55F：→ OverInfinity: 的人义大利人说至少在高风险处戴口 91.252.23.130 03/07 04:37
56F：→ OverInfinity: 罩，他们都会说健康的人不用，因为 91.252.23.130 03/07 04:37
57F：→ rahim03: 医疗资源无限的话 过量当然不是问题 220.142.52.224 03/07 04:38
58F：→ OverInfinity: 专家说没用…没有任何数据可以证明 91.252.23.130 03/07 04:38
59F：→ OverInfinity: 它对健康者有半点功效 91.252.23.130 03/07 04:38
60F：→ rahim03: 思考方向不就是教导飞沫途径 自己思考怎 220.142.52.224 03/07 04:38
61F：→ rahim03: 样不戴会陷於高风险啊 220.142.52.224 03/07 04:39
62F：→ kinda: 翻了三篇论文。数字都没达统计上的可靠性 122.116.34.251 03/07 04:44
63F：→ kinda: google scholar 查 face mask h1n1 就蛮多 122.116.34.251 03/07 04:45
64F：→ MyPetTankDie: 变数依然相当多吧，像是健康者就算 42.73.102.219 03/07 04:46
65F：→ MyPetTankDie: 使用了口罩大概也不会落实环境切换 42.73.102.219 03/07 04:46
66F：→ MyPetTankDie: 时的除污，这样就算使用了效果也会 42.73.102.219 03/07 04:46
67F：→ MyPetTankDie: 削弱很多，只能说本来就不是光听人 42.73.102.219 03/07 04:46
68F：→ kinda: 都只说 洗手 + 口罩 和控制组才有差 122.116.34.251 03/07 04:46
69F：→ MyPetTankDie: 说要去使用就使用就是了 42.73.102.219 03/07 04:46
70F：→ OverInfinity: 结果马上找到一篇荷兰论文 结论写 91.252.23.130 03/07 05:07
71F：→ OverInfinity: 一般人戴口罩有效 配戴技术问题反 91.252.23.130 03/07 05:07
72F：→ OverInfinity: 而没有长期影响 而且还说病人戴口 91.252.23.130 03/07 05:07
73F：→ OverInfinity: 罩的效果不大==？？？ 91.252.23.130 03/07 05:07
76F：→ rahim03: 最好病人戴口罩效果不大 220.142.52.224 03/07 05:08
78F：→ rahim03: 负压隔离环境 医护口罩上没验到病毒 220.142.52.224 03/07 05:09
79F：→ rahim03: 其他地方到处都是 220.142.52.224 03/07 05:09
80F：→ rahim03: 空气中也没病毒 220.142.52.224 03/07 05:09
81F：→ OverInfinity: 楼上看清楚 该论文是直接测双向的 91.252.23.130 03/07 05:10
82F：→ OverInfinity: 过滤能力 是写从病人口中喷出时口 91.252.23.130 03/07 05:10
83F：→ OverInfinity: 罩的过滤能力反而低 91.252.23.130 03/07 05:10
85F：→ OverInfinity: 还看到一个论文 结论认同下一篇文 91.252.23.130 03/07 05:16
86F：→ OverInfinity: 大量戴口罩的功效 91.252.23.130 03/07 05:16
89F：→ kinda: 你贴的那篇是病房(inward)的吧 122.116.34.251 03/07 05:17
91F：→ OverInfinity: @kinda 不是耶他们定义是这样http 91.252.23.130 03/07 05:23
92F：→ OverInfinity: s://i.imgur.com/6SsIAXM.jpg 91.252.23.130 03/07 05:23
94F：→ kinda: 你贴的第一篇用模拟病人，猜连 PCR 都没跑 122.116.34.251 03/07 05:46
95F：→ kinda: 第二篇，我只能看到摘要... 122.116.34.251 03/07 05:46
97F：→ MyPetTankDie: 那篇还提到纯粹呼吸测试而已，不包 42.73.102.219 03/07 05:55
98F：→ MyPetTankDie: 含打喷嚏什麽的。不过我想大概原因 42.73.102.219 03/07 05:55
99F：→ MyPetTankDie: 并不复杂吧，口罩本来就是跟防毒面 42.73.102.219 03/07 05:55
100F：→ MyPetTankDie: 具一样都是单向阻力达成自然排气的 42.73.102.219 03/07 05:55
101F：→ MyPetTankDie: 存在不是吗，代表生病的人吸气还是 42.73.102.219 03/07 05:55
102F：→ MyPetTankDie: 会被过滤，可是吐气会从旁边自然排 42.73.102.219 03/07 05:56
103F：→ webster1112: 其实穿太空衣戴氧气瓶 最保险 XDDD220.129.122.103 03/07 05:56
104F：→ MyPetTankDie: 出，虽然应该还是有口罩类别的差异 42.73.102.219 03/07 05:56
105F：→ MyPetTankDie: 啦，但我想大概不会有设计成吐气反 42.73.102.219 03/07 05:56
106F：→ MyPetTankDie: 而要更用力的口罩吧 42.73.102.219 03/07 05:56
107F：→ MyPetTankDie: 再说如果都让罩面排气，身体的湿气 42.73.102.219 03/07 05:58
108F：→ MyPetTankDie: ，更别说病人内分泌失控更加潮湿的 42.73.102.219 03/07 05:59
109F：→ MyPetTankDie: 湿气大概也会让口罩光速失效吧。贵 42.73.102.219 03/07 05:59
110F：→ MyPetTankDie: 一点的口罩还会有防毒面具那种单向 42.73.102.219 03/07 05:59
111F：→ MyPetTankDie: 气阀呢XD 42.73.102.219 03/07 05:59
112F：→ MyPetTankDie: 啊，上面单向阻力是指自然气密 42.73.102.219 03/07 06:00
113F：→ MyPetTankDie: 不过当然也不可能让透气的东西彻底 42.73.102.219 03/07 06:06
114F：→ MyPetTankDie: 不被通过，但大概就算有几成被滤掉 42.73.102.219 03/07 06:06
115F：→ MyPetTankDie: ，病人戴口罩大概还是物理上以避开 42.73.102.219 03/07 06:06
116F：→ MyPetTankDie: 直接的飞沫污染为主吧，总不能猜病 42.73.102.219 03/07 06:06
117F：→ MyPetTankDie: 人呼吸都很弱吧 42.73.102.219 03/07 06:06
118F：→ MyPetTankDie: 但我想那篇的重点是指致病粒子外向 42.73.102.219 03/07 06:09
119F：→ MyPetTankDie: 过滤性「比较不好」而已，并不是说 42.73.102.219 03/07 06:09
120F：→ MyPetTankDie: 无效，其他篇如果说病人戴了有效其 42.73.102.219 03/07 06:09
121F：→ MyPetTankDie: 实也不冲突，只代表口罩阻止到的那 42.73.102.219 03/07 06:09
122F：→ MyPetTankDie: 个部份就已经有显徵上可观察到的影 42.73.102.219 03/07 06:09
123F：→ MyPetTankDie: 响而已 42.73.102.219 03/07 06:09
124F：→ MyPetTankDie: 虽然详细也是要看疾病传递的特徵， 42.73.102.219 03/07 06:14
125F：→ MyPetTankDie: 外向情况的时候到底是哪样的东西被 42.73.102.219 03/07 06:14
126F：→ MyPetTankDie: 口罩挡到大概就要看特别论文了，不 42.73.102.219 03/07 06:14
127F：→ MyPetTankDie: 过想想飞沫这类体液一定还是最直接 42.73.102.219 03/07 06:14
128F：→ MyPetTankDie: 的危害了吧，如果是这样或许病人不 42.73.102.219 03/07 06:14
129F：→ MyPetTankDie: 管戴口罩还是戴速食店服务员的那种 42.73.102.219 03/07 06:14
130F：→ MyPetTankDie: 透明遮罩都会很有用也说不定…… 42.73.102.219 03/07 06:14
131F：→ MyPetTankDie: 特别论文(X) 个别论文(O) 42.73.102.219 03/07 06:15
132F：→ MyPetTankDie: 後者当然是开玩笑啦，再说遮蔽率应 42.73.102.219 03/07 06:22
133F：→ MyPetTankDie: 该本身就是具有意义的 42.73.102.219 03/07 06:22
134F：→ OverInfinity: 他没有说病人戴无效啦XD 就是说口 91.252.23.130 03/07 06:31
135F：→ OverInfinity: 罩向外的过滤能力比较差 91.252.23.130 03/07 06:31
136F：推 lucypudding: 高调 123.215.40.55 03/28 02:06