作者pichubaby (Pichu Chen)
看板nCoV2019
标题[讨论] 关於消毒相关论文整理 GitHub Repo
时间Sun Mar 1 12:17:31 2020
大家好,我是Pichu
因为前一阵子在整理消毒相关资料给亲友,所以有做一些笔记。
再来是因为有厂商开始和里长发送次氯酸水,并宣称和酒精功能相同,因此警觉到社区对於消毒相关知识有不足。
不过如果直接反映「那个没用啦」「那个是骗人的」或者是因为品牌来源而作反对「旺X的都这样」的话似乎没办法让讨论有效进行。
没有科学上的证据的话那只是互相各说各话而已,最後只会沦为空谈。
所以我查了一些和消毒灭菌相关的资讯放到了 GitHub 上面:
https://github.com/PichuChen/disinfection-notes
主要的内容会涵盖
1. 病原体的种类
2. 消毒方式的种类
3.
资料来源
病原体种类的部分因为不希望做一件事情只为了本次疫情使用而已,在未来类似的疫情开始发展时可以更快进入状况。
所以把一些在台湾家常会发生的病毒大致上放上来了。
消毒方式种类则是搜集网路上的资料以及论文数据,实际上搜集了才学到很多东西,例如有些厂商宣称可以灭菌,但是他灭菌的效果可能和我们印象中「肠病毒对於酒精的效果」一样。
或者是我们印象中酒精无法消灭肠病毒,但是这只是口耳相传的印象,实际上在林口长庚团队的论文中,高浓度(95%) 的酒精是可以对於肠病毒71型产生有效的灭活作用的。
第三点是资料来源的部分,这个才是最重要的部分,目前我们台湾网友在搜集资料大部分的途径都是在网路上以中文在搜寻引擎例如 Google 或者是 Yahoo 用中文进行搜寻,
因此大家的资料来源可能都是类似的,但是在这边类似的资料来源他可能上面并没有实际实验过的资料来源,或者是他的资料来源是他的印象。那这样会变得不靠谱。
举例来说,大家都会说的是 「75%酒精比95%酒精杀菌效果好」 但是这麽说的人
却没有,或者说很难,去做实验来证实这件事情。
确实有些人可以提出 「95%酒精会将细菌表面蛋白质凝固」 作为理由,
但同样没有实验数据的话,那是不是这个原因就没办法那麽有把握了。
所以在这上面的资讯希望是可以有一个以上的实验结果或是论文来进行佐证。
选择 GitHub 的理由有很多,像是我本身是工程师出身等等的。不过最主要的理由有三点:
1.
资料可能有问题、解读可能有错
可能会有人查到说法有不同的论文,这时候请放到 ISSUE 去建立新 ISSUE, 在那边可以针对某项问题进行讨论,如果要放上自己实验的照片也可以。
举里来说,到底可不可以用宝特瓶稀释酒精(乙醇)? 中文和日文的资料都说不行,但是英文的资料是说可以的,无论任何浓度都可以。
2.
这是一个志愿性的专案,可能会怠工,但是 GitHub 本身就适合应付这种状况
基本上我就只有心情好或者是有需要的时候才会做事,毕竟我做这件事情也没薪水,还有其他正事要做。
所以如果有任何觉得需要修改的地方请点右上角的 Fork 然後修改,之後发送Pull Request, 基本上没有问题的话他就会被合并进来。
如果我迟迟没有合并,那也可以直接就 Fork 一份自行维护没有问题。
3.
对於 GFW 有神秘的免死金牌
据说 GitHub 上面的资讯可以穿透 GFW, 因为产业需要使用的原因。 所以即使目前人在中国的台商或者是在中国外派的工程师们也是可以拿到这份资讯。
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最後,其实我不太会完全否定 30ppm 次氯酸水对社会带来的功效、毕竟在买不到 75%, 95% 酒精的紧张时刻,发送 30ppm 次氯酸水就像是发送大悲咒水一样,
还是能够安定人心,避免媒体管道被满满的缺货消息盖频。
不过如果重视数据和科学证据的讨论风气能够被带起来的话,那对於社会来讲会有长期且正向的帮助。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.25.86.153 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/nCoV2019/M.1583036261.A.DC0.html
1F:推 makyan: 感谢整理114.136.250.226 03/01 12:28
2F:推 emptie: 太感谢了 180.217.117.16 03/01 12:31
3F:推 DialUp: 感谢分享整理!推重视数据和科学证据讨论 203.73.73.118 03/01 12:51
4F:推 Julibea: 推整理!220.136.124.149 03/01 13:24
5F:推 KunioFAN: 感谢整理! 111.83.118.183 03/01 13:38
6F:推 amandalts: 推! 42.72.87.57 03/01 13:39
7F:推 alice1967: 有人说次氯酸水30ppm杀病毒无效,喷心 42.76.141.15 03/01 13:41
8F:→ alice1967: 安的,200ppm或许有效,不宜喷在人体, 42.76.141.15 03/01 13:41
9F:→ alice1967: 怕的是你只喷无效的,疫情爆开,没有 42.76.141.15 03/01 13:41
10F:→ alice1967: 防护力的产品,伤财伤身,不就更惨? 42.76.141.15 03/01 13:41
11F:→ alice1967: 纯讨论,没有恶意 42.76.141.15 03/01 13:41
实际上不同病毒有效/无效的状况可能不同,有可能对於 A 病毒有效,但是对於 B 病毒无效。
只是目前测试对於 SARS-CoV-2 也就是武汉肺炎的病毒的测试资料还很少,也许他超弱,也许他超强,
一切都是未知,所以这也是要料敌从严的原因。
那因为都不知道,所以大家现在只好用和他最近亲的 SARS 病毒 SARS-CoV 以及会导致普通感冒的 HCov-229E
去猜测,实际上来说,要取得病毒有一定的难度,再来是如果要操作病毒相关的实验可能需要 P2 或是 P3 等级的
实验室才行,我认为这是相关病毒是否有办法被灭活资料目前还不足的主因。
然後讨论浓度以外其实还可以讨论接触时间,30ppm的浓度我一个後来读生科的高中学弟有查到在几个小时以上的
接触时间可以灭活水中病毒。不过那篇论文比较像是水质处理而不像是消毒水调配。
换个说法,把水煮沸10 ~ 15 分钟,除了有芽孢性的细菌以外基本上都被灭掉了,但是不代表这个沸水冷却後可以
当消毒水。
然後200ppm 有没有效的部分还没有查到有关的资料,不过对於 HCoV-229E, 100 ppm 在一分钟内无效,
1000 ppm 在一分钟後有效,这个数据可以作为参考。
然後没有防护力的产品,其实要证明他没有防护力也不是简单的事情,搞不好他的实验方式是喷在手中後搓揉30秒
然後直接表面喷洒无效之类的,或者是他歪打正着刚好 SARS-CoV-2 对这个浓度的次氯酸特别敏感。
只是假如该厂商是用免费赠送的方式的话,基本上对於前阵子75%酒精普遍不足的状况来说,有一定程度上可以
避免基层恐慌,所以我说他的效果可能和大悲咒水差不多。
12F:→ lucifero: 而且次氯酸水保存不当 也是无效 以为喷 101.9.236.148 03/01 14:52
13F:→ lucifero: 了杀菌消毒 结果没有 也是惨 101.9.236.148 03/01 14:52
14F:推 jonsauwi: 话说里长发的「次氯酸水」啊...不知道有 175.96.81.18 03/01 14:56
15F:→ jonsauwi: 没有人觉得那其实是酒精啊?我有一次用 175.96.81.18 03/01 14:56
16F:→ jonsauwi: 我哥从里长那领回来的来擦门把的时候, 175.96.81.18 03/01 14:57
17F:→ jonsauwi: 觉得闻起来有酒精气味,喷在手上也像酒 175.96.81.18 03/01 14:57
18F:→ jonsauwi: 精那样的凉感... 175.96.81.18 03/01 14:58
19F:→ jonsauwi: 还是说它是把次氯酸水跟酒精混在一起? 175.96.81.18 03/01 15:04
是不是酒精,放一点在碗里面点火就知道了,不过这样还是不容易测试浓度就是了。
20F:→ orzooozro: 想请问皮革沙发可以用次氯酸水消毒吗 175.97.18.216 03/01 15:10
21F:→ orzooozro: ?酒精好像会让皮革褪色?漂白水褪色 175.97.18.216 03/01 15:10
22F:→ orzooozro: 能力应该更强,,次氯酸水可以用来消 175.97.18.216 03/01 15:10
23F:→ orzooozro: 毒沙发吗? 175.97.18.216 03/01 15:10
这个建议是拿皮革的一小角来做实验,因为搞不好家俱厂商本身有做特殊处理?
※ 编辑: pichubaby (114.25.86.153 台湾), 03/01/2020 15:54:02
24F:推 sdbb: 真的买不到消毒酒精? 112.104.75.65 03/01 17:25
大概是两到三周前,也就是旺旺开始对各里长发送免费水神时确实存在至少一间药局酒精缺货。
但是也是在当周,我也有找到有没药局缺货的。
不过我觉得这个不是「悲观的人看到没卖酒精的药局、乐观的人看到有卖酒精的药局」的这种笑话。
而是目前确实假如找商品能力较差的人,很容易就会被厂商说服「目前酒精缺货」这样。
※ 编辑: pichubaby (114.25.86.153 台湾), 03/01/2020 17:44:03
25F:推 fanchi703: 推提供正确资讯,比起次氯酸水,NaDCC似 1.200.43.157 03/01 19:24
26F:→ fanchi703: 乎是更好的选项,WHO最近也把NaDCC列入 1.200.43.157 03/01 19:24
27F:→ fanchi703: 武汉病毒的疾病物资表列 1.200.43.157 03/01 19:24
28F:推 xx5236294roy: 推个 1.171.105.190 03/01 21:17
29F:推 OEASI: 谢谢分享 73.194.96.152 03/02 04:57
30F:推 lucypudding: 推 123.215.40.55 03/21 15:27