作者ainosei (全部都是爱的错)
看板nCoV2019
标题Re: [新闻] 藉疫情扫荡非法外劳陈时中:谁来照顾患者
时间Sun Mar 1 04:15:36 2020
这几天和印尼看护聊天,印尼看护是建议问题在「老板」,
对於请非法看护的仲介和家属,要加强管理
我是另外建议和印尼(或他国输出政府)那边要注意教育
来台当看护前加强统一教育,
讲明在台湾逃逸的後果,以及回去母国的相关问题
1. 这不知是否可行?
有的看护逃逸是因为不喜欢当下的老板,加上非法看护费用较高,很有诱因。
如果原因是前者,那就是多提供第三方的申诉和关怀管道
家属那边,有的是因为 钱 或 时间 才请非法看护
非法看护很快能上工,医院内外发名片的仲介有时两小时帮你找到人
不用透过院内或其他系统申请(院内看护何时来,很看运气)
2. 时间方面,不知是否能提供先上工、後申请的快速管道?
3. 费用方面,不知是否能有快速核贷的管道?
逃逸移工通常会群聚合住在便宜的房间
4. 是否政府可多知情赁租业者加强取缔和通报?
前面文章(含推文)很多都鞭辟入里了,感谢大家提供各种观点
这边再提出4个点,可讨论一下。
没有类似经验的人,也不要认为没关,身体状况说来就来的,
一个长辈突然中风、瘫痪,又有急事走不开,或是答应要来帮忙的亲戚没来,
你就知道了。
这是很严重的家庭与社会问题。
※ 引述《notepad67 (甄姬拔剑)》之铭言:
: 外籍看护工和医院陪床是二回事,很多人很幸运没有碰这些东西
: (真的,因为不是相关产业,就只有家人有事才会明白)
: 其他不多说,和本版无关
: 有些人会问,住院为什麽要请看护,不是有护理师?
: 护理师只负责医疗行为,其他的和护理师无关
: 一个人住院,除非是小病或是还没开刀的,可以自理外
: 很多事要看护协助,比如上洗手间,如果能走,或是走的不好就要看护扶一下
: 如果不能走,就要用尿壶(自己买)和便盆(医院有)
: 还有换尿布,如果不小心尿到床上,还要换床单和中单
: 再来要不要吃饭?如果不是订医院餐,还要下去买。
: 饭来了要不要喂,很多老人要人喂饭。
: 再来就是洗澡擦身、按摩翻身、聊天陪玩都是看护的工作
: 这些都是家人要作的事,如果家人工作就要找看护。
: 简单说,看护要作
: 1. 维护病人清洁:身体清洁、更换衣服。
: 2. 排泄物处理:如小便(绑尿套、记录尿量)、大便、清洗、更换纸尿裤。
: 3. 照顾病人饮食:喂食、灌食及协助用餐。
: 4. 服务:依护理人员指示协助服药。
: 5. 活动:床上翻身、上下床扶持、肢体及关节按摩(依护理人员指示)。
: 6. 安全维护(预防跌倒、预防感染、预防管路移位、滑脱)。
: 7. 维护病人单位清洁。(比如尿床或大便在床上)
: 看护来源:
: 1.病人自病:病人本身就有合法外劳
: 2.家人轮流:家人分工来照顾,但是洗澡这些可能还是要叫人
: (不要奇怪,很多人可能可以替男女朋友洗澡,但不会替父母或爷奶洗澡...)
: 3.合法陪床:这种又有分医院特约和民间仲介
: 医院特约的比较有保障,但会贵一点点
: 4.非法陪床:这种的来源就是失联移工
: 钱的部份,以前行情大约是这样
: https://imgur.com/7ffwDeG
: 非法的,大约是1800-1600左右,小县市,听说有砍到1400的
: 如果家人上班、又没有钱请看护怎麽办,理论上来说会有公用护工
: 但病房的公护都很大牌的,有些作十几年二十几年的,护师也不一定叫的动
: 病人可能泡在尿中或是像腌肉一样,被大便腌起来
: 或是一天只吃一餐(等家人下班来喂),其他二餐就会放到臭掉
: 穷人生病就是这样没有尊严,你都穷了,还跟人谈什麽尊严...
: ===
: 至於会去说什麽叫非法的来自首,政府大赦之类的话的人,可能是活在梦中吧
: 家庭看顾工为什麽会逃?
: 因为台湾法律是规定,看护工不受保障的,薪水只有1万7,星期天不休假的话有1万9吧。
: 工时要看被看的人,如果好相处的老人就算了,不好相处的会很干可能早上作到半夜
: 中间还要替家人洗衣服,打扫,晚上要倒垃圾
: 非法的领现金就好,钱多又轻松,你以为大赦就会有人出来当白工?
: 可能是没出过社会或是活在自己世界的人
: 台湾怎麽一堆人去澳洲打黑工,没有白工可以作吗?
: 顾主早就可以转换,中间也可以请替代的
: 会用非法的,很多是巴式量表不够,或是老人不够老(85 UP)
: 就请不到合法的,才去请逃跑的啊
: 至於找台湾人,按外劳的工作,请台湾人没有7、8万根本请不到
: 有那种钱的人,都送去OO养生村了啦
: 会去在那觉得逃跑外劳可怜的,很有事...
: 因为根本的问题就是,台湾现行法律,没有把看护工当人
: 他们不能休假、不能休息、不能领最低薪资,没有自由
: 这是合法的法律就限制他们了,这个不可能修法的
: 台湾人需要奴工,台湾人不作,只能去弱後国家引进,然後用法律去奴役他们
: 这种法有人敢修吗?
: 谁敢把外藉看护工当人看,这党可能到宇宙爆炸都选不上了...
: ※ 引述《rexlin (Some like it hot!!)》之铭言:
: : 43~
: : 这点部长其实讲得没错
: : 有常跑医院的人都会知道
: : 这时代患者家属有请看护算是很负责行为了
: : 本国籍看护人力本就严重不足
: : 从病人开始住院申请到上工
: : 有时会等个2天甚至有的病人条件不太优,根本没人接
: : 而且光请本国籍看护一天24hr就2100起跳
: : 老实说以台湾一堆家庭收入其实负担不起
: : 选外籍算是折衷方案一天24hr1600
: : 我曾遇过作保全的分享他人生经历
: : 家中老人病倒住院,请不起看护
: : 几年频繁的往来医院只好没工作,专顾老人
: : 等到老人好不容易登出人生,但人生最精华时间已逝去
: : 最後只能作保全
: : 更多的是家里人连看护都不请,人丢到医院後就没消没息
: : 等到出院或挂掉了三催四请才来处理
: : 这时拼命取缔这群阿劳,下场就是更多家庭摆烂
: : 工作重责就被迫丢给医护人员
: : 医护人员都不管,那一堆无法自理的病人让整间病房充满屎尿味
: : 跟护理之家一样也不OK
: : 这种系统性的问题,不是罚钱或检举就可以解决的
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.171.124.12 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/nCoV2019/M.1583007338.A.C4D.html
1F:→ jabari: 推推 95.90.191.245 03/01 04:17
2F:推 notepad67: 院内看护,你给钱都有人 220.134.28.43 03/01 04:22
3F:推 applegg: 时钟对外劳慈祥 就是对本劳残忍 180.217.164.71 03/01 04:24
4F:→ ainosei: applegg一直在推文煽动特定政治人物/政党 114.44.104.21 03/01 04:26
5F:推 jabari: 3G还带风向啊?你家人有请过看护吗? 95.90.191.245 03/01 04:27
6F:→ ainosei: 你讲一个论点出来,别只下一个煽动性结论 114.44.104.21 03/01 04:27
7F:→ jabari: 3F 95.90.191.245 03/01 04:27
8F:推 ting74942: 这种工作很少本劳想做好吗...... 27.52.62.141 03/01 04:27
9F:推 applegg: 本来就是 哪一国会开放外劳 来压底成本 180.217.164.71 03/01 04:28
10F:→ applegg: 为啥外国就没有工作没人想做的问题 180.217.164.71 03/01 04:28
11F:→ ainosei: 日本就一堆外劳啊。尼泊尔、中国一堆 114.44.104.21 03/01 04:28
12F:→ ting74942: 香港外佣一大堆还比台湾便宜 27.52.62.141 03/01 04:28
13F:推 jabari: 我忘记对岸人多 不需外劳 95.90.191.245 03/01 04:28
14F:→ applegg: 每次提到外劳 就有人台湾人说不想做 180.217.164.71 03/01 04:28
15F:推 notepad67: 没哦,国外很多这种看护也是找外劳哦 220.134.28.43 03/01 04:29
16F:→ applegg: 哪一国要提出来 180.217.164.71 03/01 04:30
17F:→ notepad67: 另外台湾本外劳薪水和福利是没有脱勾的 220.134.28.43 03/01 04:30
18F:→ ainosei: 日本,我不是说了? 114.44.104.21 03/01 04:30
19F:→ notepad67: ,只有看护工是因为民情需要,必需立法 220.134.28.43 03/01 04:30
20F:推 ting74942: 台湾一堆人去做便利商店还比看护轻松 27.52.62.141 03/01 04:30
21F:→ notepad67: 让顾主可以合法的使他们为奴 220.134.28.43 03/01 04:30
23F:→ win8719: 新加坡 香港也都有 1.34.196.173 03/01 04:31
24F:推 jabari: 日本的外劳=中国人 不怕逃走跳机卖肉吗 95.90.191.245 03/01 04:31
25F:推 langeo: 家里有遇过就知道了 本土看护想请还不一定 36.228.197.47 03/01 04:31
26F:→ langeo: 请的到 有钱还不一定找的到人 还只有八小 36.228.197.47 03/01 04:32
27F:推 ting74942: 看护24H很累好吗,还要看住院几天,你 27.52.62.141 03/01 04:32
28F:→ ting74942: 还要带一堆换衣服跟着住院 27.52.62.141 03/01 04:32
29F:→ jabari: 不过日本怎麽管理的倒是可以参考看看@@ 95.90.191.245 03/01 04:32
30F:→ langeo: 时 没有在跟你16小时 更不要说24小时了 36.228.197.47 03/01 04:32
31F:→ ting74942: 本劳8小时就在唉唉叫了还24H 27.52.62.141 03/01 04:33
32F:→ jabari: 本土看护 能彼此看顺眼的也不好找 =.= 95.90.191.245 03/01 04:33
33F:→ balberith: 社会发展到一个阶段3K产业会需要引进外122.121.155.198 03/01 04:34
34F:→ balberith: 来劳动力,这应该是常识性的问题吧122.121.155.198 03/01 04:34
35F:推 langeo: 只是小病就算了 如果遇到那种重病的本土还 36.228.197.47 03/01 04:35
36F:→ langeo: 不一定愿意接勒 这种真的没办法 36.228.197.47 03/01 04:35
37F:→ langeo: 除非发展机器人照顾 不然真的无解 36.228.197.47 03/01 04:36
38F:推 ting74942: 机器人太难了,连iPhone 都还要人工组 27.52.62.141 03/01 04:39
39F:→ ting74942: 装 27.52.62.141 03/01 04:39
40F:推 applegg: 24小时 代表虐待劳工吗? 180.217.164.71 03/01 04:39
41F:推 dos01: 外劳的问题不只是防疫问题了 还有就业率 210.209.232.42 03/01 04:40
42F:→ jabari: 呵呵 这是什麽风向带法 95.90.191.245 03/01 04:41
43F:推 langeo: 带风向的祝你家都不会遇到重病需要请看护 36.228.197.47 03/01 04:42
44F:→ jabari: 一看就知是带风向的 本土的可热门的呢 95.90.191.245 03/01 04:43
45F:推 applegg: 带风向的头 被告了呀 我可没领一万元 180.217.164.71 03/01 04:44
46F:推 dos01: 本土的我家有请过 说白一点 问题就是太贵了 210.209.232.42 03/01 04:45
47F:→ applegg: 你们有人有领钱 发文吗? 180.217.164.71 03/01 04:45
48F:推 aalxxss: 第一点自相矛盾耶,非法移工薪水高的话费 1.175.126.243 03/01 04:45
49F:→ aalxxss: 用也比较高吧,家属怎会爱请费用高又非法 1.175.126.243 03/01 04:45
50F:→ dos01: 一天八小时 有固定休假 一个月3-4万 210.209.232.42 03/01 04:46
51F:→ dos01: 如果把时间排满 一个月就要十几万 不是正常 210.209.232.42 03/01 04:46
52F:→ dos01: 家庭附的起的 210.209.232.42 03/01 04:46
53F:推 jabari: 非法实领较多 因为抽头少 排得弹性 95.90.191.245 03/01 04:48
54F:推 dos01: 非法的话就是请一个就吃到饱 单人实领多 210.209.232.42 03/01 04:50
55F:推 applegg: 我妈怎摸还不死 180.217.164.71 03/01 04:54
56F:推 apollon0990: 非法抽的比较少呀 傻傻的114.136.142.194 03/01 04:55
57F:推 tocatch: 本土的我妈住院隔壁床有请过 12小时1500 114.47.128.73 03/01 04:57
58F:→ tocatch: 建议A网友可以试着顾24小时看看 很累 114.47.128.73 03/01 04:59
59F:推 apollon0990: 而且本土的基本上很少会做24小时 剩114.136.142.194 03/01 05:30
60F:→ apollon0990: 下的就是家属吸收 很累的114.136.142.194 03/01 05:30
61F:推 jabari: 哇...有人咒自己老妈SL 好威猛啊 95.90.191.245 03/01 05:36
62F:推 ctes940008: 合法外籍看护也不好申请啊,时间资格 101.9.214.85 03/01 05:40
63F:→ ctes940008: 医院里面一堆发名片的,医院也是当没 101.9.214.85 03/01 05:41
64F:→ ctes940008: 看到。真要抓非法很多家庭就跳脚了 101.9.214.85 03/01 05:41
65F:推 amaranth5566: 照顾过爸爸,第二天上班好像腾云驾 123.192.46.144 03/01 06:02
66F:推 shyih: 台籍医院看护24hr一天2000,12hr一天1200223.140.239.216 03/01 06:30
67F:推 janet028: 去医院病房看看就知道现实社会多残酷 49.217.44.84 03/01 07:01
68F:推 janet028: 家里长者最近刚出院,在医院看到很多社 49.217.44.84 03/01 07:06
69F:→ janet028: 会现实世界 49.217.44.84 03/01 07:06
70F:推 demitri: 这时间哪有空去抓非法看护 104.32.182.180 03/01 07:14
71F:推 d50429: a某真的没有请过看护,照护工作真的很辛苦 39.9.98.107 03/01 07:25
72F:→ d50429: 有的时候急需就管不了太多,家属也很无奈 39.9.98.107 03/01 07:25
73F:→ d50429: 所有辛苦低薪的工作基本本地人都不太愿意 39.9.98.107 03/01 07:26
74F:→ d50429: 做,日港韩阿拉伯都有,只有中国低端人口 39.9.98.107 03/01 07:27
75F:→ d50429: 还很多没遇到这个问题是吧?a某 39.9.98.107 03/01 07:27
76F:推 emptie: 钱的问题比较大 180.217.75.213 03/01 07:28
77F:→ emptie: 几年前我记得祖母手术住院数日,中间有几 180.217.75.213 03/01 07:29
78F:→ emptie: 天亲戚时间接不上,请本国看护的价码是2 180.217.75.213 03/01 07:30
79F:→ emptie: 000/日 180.217.75.213 03/01 07:30
80F:推 emptie: 还好是小型手术,如果真的卧床数个月那真 180.217.75.213 03/01 07:34
81F:→ emptie: 的吃得起的家庭不多 180.217.75.213 03/01 07:34
82F:推 gloria3136: 我奶奶是因为我叔叔已经退休也没结婚 1.170.149.83 03/01 07:44
83F:→ gloria3136: 和奶奶同住所以可以全天照顾,之前有 1.170.149.83 03/01 07:44
84F:→ gloria3136: 手术有做肠造口,一个粪袋就要400, 1.170.149.83 03/01 07:44
85F:→ gloria3136: 不知道为什麽很容易破,有时一天就要 1.170.149.83 03/01 07:44
86F:→ gloria3136: 换好几个,光医疗器材一天可能就花20 1.170.149.83 03/01 07:44
87F:→ gloria3136: 00去了,如果再加上看护人工费用,真 1.170.149.83 03/01 07:44
88F:→ gloria3136: 的一个月可能要7-8万以上 1.170.149.83 03/01 07:44
89F:→ sddt68: 一个人通常赚1500/日,请一个看护就负了 1.168.11.169 03/01 08:11
90F:推 more6: 本土请下去,一个月要快60K很难负担吧 110.50.158.235 03/01 08:16
91F:推 otis1713: 而且还要考量到申请看护需要时间的问题 111.241.19.36 03/01 08:19
92F:→ otis1713: 。讲白了就算你有钱,但台湾的申请制度 111.241.19.36 03/01 08:19
93F:→ otis1713: 不算快,尤其是需要巴氏量表的部分。 111.241.19.36 03/01 08:19
94F:推 snownow: 别忘了这是在生病中,还有医药费要付呢, 114.37.162.127 03/01 08:21
95F:→ snownow: 虽然有健保,但一般需要请到看护的病都不 114.37.162.127 03/01 08:21
96F:→ snownow: 是小病了,费用真的很可观 114.37.162.127 03/01 08:21
97F:→ worldark: 不如问哪一国没外劳... 223.140.25.191 03/01 08:36
98F:推 rettttt5: 三楼大概又是一位不懂得何为长照悲歌的 180.217.207.94 03/01 08:54
99F:→ rettttt5: 温室花朵 180.217.207.94 03/01 08:54
100F:推 Mesa5566: 请过 听看护说第一年钱要给仲介私扣很多 39.8.62.21 03/01 08:59
101F:→ Mesa5566: 不然跟本不能被当地仲介来台湾工作 39.8.62.21 03/01 09:00
102F:→ Allyssa: 本土看护非常难请,不是临时要就有220.135.114.243 03/01 10:08
103F:→ Allyssa: 香港跟新加坡请外劳都比台湾便宜220.135.114.243 03/01 10:09
104F:→ Allyssa: 照护病人是低产值的工作220.135.114.243 03/01 10:09
105F:推 lbjstar: 实务上执行困难 本籍太贵且没人要做125.231.132.182 03/01 10:10
106F:→ Allyssa: 应该要开放转移给外劳220.135.114.243 03/01 10:10
107F:→ Allyssa: 本国人该做的是高产值的工作220.135.114.243 03/01 10:10
108F:→ Allyssa: 台湾本劳外劳薪资不拖勾只是爽到仲介220.135.114.243 03/01 10:12
109F:→ Allyssa: 是一种伪善的行爲220.135.114.243 03/01 10:12
110F:→ Allyssa: 说台籍看护不贵的220.135.114.243 03/01 10:13
111F:→ Allyssa: 最好你家都负担的起每个月6-7万220.135.114.243 03/01 10:13
112F:→ Barolo: 残忍?? 现实是那些工作几乎没有台湾人想作 1.162.106.87 03/01 10:39
113F:→ Barolo: 你扫下去就如陈时中说的 那谁来顾? 1.162.106.87 03/01 10:41
114F:→ Barolo: 每个高收入国家都一样有黑工问题 不是只有 1.162.106.87 03/01 10:41
115F:→ Barolo: 台湾有 有些人可以别天真了好吗 1.162.106.87 03/01 10:42
116F:推 yellowocean: 外劳问题,大症结点,台湾的仲介…… 111.251.74.89 03/01 11:06
117F:→ Mesa5566: 台湾仲介台面上算有规范 当地就不好说了 27.52.127.65 03/01 13:03
118F:→ artichock: 就自私阿 讲白一点 这个世界本来就没有 111.253.81.78 03/01 13:09
119F:→ artichock: 义务提供鸡鸭鱼猪肉和氧气供人类生活 111.253.81.78 03/01 13:09
120F:→ artichock: 不抽菸 注意饮食运动 保持心情 控制三 111.253.81.78 03/01 13:10
121F:→ artichock: 高 从小努力读书赚钱 把小孩教好 让自 111.253.81.78 03/01 13:10
122F:→ artichock: 己老了活的有尊严会很难吗 中风请把握 111.253.81.78 03/01 13:11
123F:→ artichock: 黄金复健期 不熬夜不喝酒 至少去掉後 111.253.81.78 03/01 13:12
124F:→ artichock: 天危险因子 在计算先天因子要多少退休 111.253.81.78 03/01 13:13
125F:→ artichock: 金 111.253.81.78 03/01 13:13
126F:推 ctes940008: 楼上记得不要用健保,之後都自费。 101.9.214.85 03/01 15:08
127F:嘘 otis1713: 楼上上家里一定没人中过风... 111.241.19.36 03/01 18:12
128F:→ artichock: 囧 冒犯了很抱歉<(_ _ )> 111.253.81.78 03/01 19:26
129F:推 lucypudding: 高调 123.215.40.55 03/20 22:07