作者kaiblue (用心作战)
看板nCoV2019
标题Re: [讨论] "防疫伤害经济论" 者, 请进
时间Sun Mar 1 00:43:36 2020
※ 引述《efyuko (Jason)》之铭言:
: ※ 引述《wahaha99 (此方不可长)》之铭言:
: : 简单说明一下吧
: : 防疫措施, 有两大部分
: : 1. 政府作为
: : 这部分很容易理解, 那就是所有你看到的防疫政策都是
: : 2. 民间作为
: : 这部分就比较抽象, 但仍然观察的到, 例如满街的人都戴着口罩、
: : 公共场合出入的人变少
: : ------------
: : 然後我要说的是, 不要再谈 "过度防疫会伤害经济" 这种谬论了。
: : 政府限制航运, 会直接影响的是航空业、旅游业, 然後是观光业。
: : 但你不做出限制, 这些业者就不会被影响吗?
: : 用膝盖想就知道, 随着疫情一天天恶化,
: : 民间自然就会作为,
: : 自发性的减少旅游、观光, 乃至减少不必要的群聚娱乐,
: : 服务业必然会经历一波萧条, 生计仍然会受到影响。
: : 除非--
: : 政府出来撒谎, 粉饰太平, 欺骗大众一切都可防可控,
: : 把死亡数字掩盖下去, 用谎言来维持一切运作。
: : 我要问这些 "防疫伤害经济论" 者, 难道这就是你们要的?
: : -----
: 我个人还是比较认同davidwales板友的看法,防疫很重要但成本效益也很重要
: 我想要说的不是"防疫伤害经济论",而是"在不重创经济的情况下,做最大限度的防疫"
: : 所有的数据都表明, 这次的疫情不是比较严重的小感冒,
: : 即使是在医护全力提高警觉的现在,
: : 仍然发生了院内感染,
: : 若不全力防控, 那下场就是医疗瘫痪,
: : 除非你告诉我, 你可以接受这样的画面--
: : 医院已经无法收治更多的肺炎重症病患, 医护也疲累不堪,
: : 医疗物已经资面临匮乏, 医护开始染病倒下,
: : 但仍有大量的严重病例等不到床位, 而在家中过世。
: : 或许你可以冷血的说, 那些都是慢性病患、或是老人,
: : 即使直到你的亲人、你自己遇上。
: : 这就是武汉示范过的事情,
: : 而这远不是两倍、三倍、五倍医疗能量就能解决的。
: : 如果你觉得这样的画面可以被接受,
: : 我们再来谈 "我觉得要兼顾经济, 不用全力防堵" 。
: : 我个人是无法接受。
: 民主国家的防疫措施和政策,实行的难度会比极权国家高很多
: 如果牺牲数万人的生计,就可以保全所有国民,相信有脑袋的人都知道该怎麽选
: 即便我们知道限制航运是最有效的防疫手断,但在台湾未有任何境外移入病例的情况下
: 在1月初就开始限制,直接牺牲掉数万人的生计和利益
: 民主国家的总统很难被赋予这麽大的权力,也没有人能扛的住被牺牲民众的压力
: 世界一流的先进国家也是被武汉肺炎搞得鸡飞狗跳人仰马翻,他们的官员都是白痴吗?
: 即便我们可以预期不限制的情况下可能会更惨,但我们仍会走向这样灭亡的道路
: 欢迎来到民主国家~如果能轻松牺牲掉少数人的生计来成就多数人
: 执政团队做起事来就不用绑手绑脚,想限制就限制、想禁航就禁航
: 只能说武汉肺炎太厉害,谁都不想当那被牺牲的人
: 如果被牺牲的是你本人或是你的家人,你可以接受吗?
明明知道牺牲掉数万人的生计和利益 但我们仍会走向这样灭亡的道路
为什麽?
因为:预防胜於治疗,成功的预防永远是防范於未然
结果:有人开始骂了,明明就「没事」呀
「没事」为什麽要牺牲掉数万人的生计和利益?
须知:预防本身很难衡量绩效,但治疗的效果却是看得到的
当一个政府因应情况恶化而持续推出新的政策与措施
当一个政府每天公布数据,表明今天新增的[确诊]与
[死亡]病例比昨天少,而[治癒]的人数却在增加时
这些都「看得见摸得着」
相较之下如果政府一开始就「防范於未然」呢?
结果是「没事」,大家都没有感觉
只看到有「数万人的生计和利益」被牺牲掉了
政府大概很难对外说明一个事後让大家都没有感觉的
预防措施如何能被正确评价成为一个好的绩效
差别:不在於国家体制,不论民主国家或是非民主国家都一样
只在於受压的来源不一样而已
民主国家:民代出来骂,媒体名嘴网民开始骂
中国大陆:体制内的人出来骂,全大陆据说有将近不到
一亿位共产党员,只是内部骂的时候我们看不到而已
在上位者如习近平可能会出面修理卫健委或是地方首长
「明明就『没事』,你们在大惊小怪搞什麽?」
(其实大陆人民还是会说话的,武汉市长跟湖北省长会被骂)
(只是,大概没有人敢骂习近平....)
结论:问题来源於官僚心态,以及每个人心中深处的惰性!
官僚这两个字是跨越不同国家体制的,民主国家集权国家无一幸免!
: 台湾目前已有扩大感染的迹象,光是第32病例到过的地方,目前都还没渡过潜伏期
: 如果真的要「全力防堵」而「不考虑经济成本」
: 限制台北和新北的国民先居家隔离2个星期,你觉得如何?这样保证病毒不会扩散
: 但一堆家庭的生计要怎麽办?2个星期防疫假等於没有收入。
: 如果你是餐厅老板,一个月几十万元的租金,不能营业了没有客人怎麽办?
: 我自己生活目前算是富裕,现在2年没收入也饿不死。
: 但也曾经过着存款0元,等到薪水发下来才有饭吃的日子。
: 相信这样的人还是很多,政府能轻易舍弃他们吗?说禁就禁,完全不用考虑经济成本吗?
: 说防疫不用考虑成本的人,如果你是搭乘大众运输的上班族
: 你现在会为了不到百万分之一的被感染率,而考虑每个月花数万元租车上班吗?
: 每个月多支出数万元租车一个人通勤,可大幅减少数百倍被感染的机率
: 如果出门被感染率已经缩小到1/100情况下,那租车通勤是个好方法
: 但在出门被感染率还只有1/1000000的现在,不考虑经济成本去租车是在浪费钱
: 防疫力道本来就应该随疫情去调整,而不是什麽时候都「全力防堵」
: 现在要那些搭乘大众运输的人改租车上班,减少人与人的近距离接触,是因噎废食
: 个人的想法是防疫和经济都很重要,两者都要兼顾,任何一方都不能舍弃
: 我给政府目前的评价就是「优良」,防的住给个赞,防不住也不会太苛责
: 民主国家就是这样,人民给执政团队的权力就这麽小,是要他们怎麽「全力防堵」
: 谁都不想当被牺牲的那批人
: 个人觉得要改善要从立法着手,防疫期间可当战时
: 短暂时间内给与执政团队足够大的权力,可大幅度限制人民自由
: 经济损失的产业可由政府补贴,至少让被牺牲的那批人饿不死,也较符合人性
: 补贴的钱可以考虑弄个防疫税,从没有被牺牲的产业补贴
: 既然少数人牺牲自己的利益来换取多数人更安全的生存环境
: 多数国民出一点钱补贴少数人也很合理
: 这是我的看法啦,欢迎讨论
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.141.52.13 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/nCoV2019/M.1582994619.A.02B.html
1F:→ jabari: 借壳上市喔 你要不要自己先去验啊? 95.90.191.245 03/01 00:45
2F:→ alice1967: 你不处理病毒,病毒就处理你 42.76.141.15 03/01 00:49
3F:→ hnjsh: 各位因为这是鸵鸟心态,我看这根本是砍头疗 111.241.39.92 03/01 09:08
4F:→ hnjsh: 法,头痛把头给砍了就再也不会痛了,Genius 111.241.39.92 03/01 09:08
5F:→ hnjsh: ! 111.241.39.92 03/01 09:08