作者BartSimpson (霸子(･ω′･ ))
看板nCoV2019
标题Re: [问题] 请问：无症状的病人是怎麽回事？
时间Thu Feb 6 16:04:56 2020
安安肥宅我住院医师喇，就我知道的回答一下问题
Q.是因为产生抗体，而将病毒压制在较低的量？
其实人体每天都可能接触到很多病毒，但不会每次都生病
其中一个机制是，你之前就感染过类似的病毒，身体有预先做好的抗体
当同样的病毒再出现时，抗体就先冲上去围事，把病毒要跟细胞接触的地方都遮掉了
病毒根本进不到细胞，也就没感染，以及後面引起的症状
但是!!!!!!
对武汉肺炎的病毒来说，这个解释并不适用
我上面所写的是"预先做好的抗体"，这通常来自记忆性的免疫细胞
但是对初次见面的病原体来说，身体要花大约一周多到两周的时间才能制造有效抗体
所以上述的机制通常是第二次以上的感染才适用
像是疫苗就是用一些人为方法制造模拟"第一次感染"，让身体先制造出抗体
以武汉肺炎发生时间来说，这些人要第二次感染说不太过去
所以第一次感染可能无症状吗?可以，只是跟抗体无关
感染症的成立有3个条件，缺一不可
(1) 足够致病的病原体数量
(2) 传染途径成立 (粪口、飞沫、...等等)
(3) 宿主免疫力相对低下
(3)是比较难评估又常被忽略的因素，但它其实很重要
因为平常有足够免疫力才让你不至於3天一小病5天一大病
之所以可以无症状，有以下可能原因
(A) 病毒量相对不多，在宿主免疫力可以应付的范围
(B) 病毒本身不会引起强烈免疫反应，也就是轻症
在还没有抗体的状况下，免疫系统还是可以清除病原体，透过吞噬作用和补体等等
上面3个条件中(1)和(3)是相对的
当免疫能力强一点的时候，病原体量多一点也足够应付，也就是(A)的状况
(B)就跟病毒本身特性有关，像一般感冒的鼻病毒等等就是，像SARS大概就不是
SARS引起的免疫反应过於强烈，远超过清除病毒所需要的范围
这个过强的反应连带伤害了宿主本身
所以後来在治疗SARS病人时常常用到抑制免疫反应的药物，像是类固醇
所以如果武汉肺炎出现无症状患者是坏事吗?有点难说
这表示了这只病毒很有可能主要引起的是轻症
我想这可能是日本看起来超级不紧张的原因
其实如果比一下全球分布
https://www.ecdc.europa.eu/en/geographical-distribution-2019-ncov-cases
还有中国各省分布，不过是3天前的
https://tinyurl.com/svth79l
出了武汉之後致死率都降低，菲律宾的首例境外也是武汉出来的
相对於武汉，其他地方的疫情都较轻
但是轻症+传染力强也代表了要消灭这只病毒有点困难
SARS的症状太猛烈连带伤害到宿主，於是来得快去得快，现在基本上算绝迹
但是现在看起来武汉肺炎病毒不无可能会走细水长流路线
类似流感病毒或各种感冒病毒一样，长期存在於人类社会
至於武汉病例为什麽特别严重?不晓得
目前关於这只病毒还很多地方不明朗
以往经验上可能的因素包括：
(1) 武汉人基因上有独特於其他地区的地方，造成他们中了这只病毒容易重症
(2) 病毒浓度不同，武汉地区病毒量太高
(3) 武汉的重症病例未排除掉其他共病因素(二度感染、旧有病史...)
(1)不无可能但难以想像，以中国互相交通的程度很难想像基因上会地区性特化
到这麽明显的地步
(2)是比较可能的解释，但也蛮惊人的，总觉得可能是呼吸都有病毒的程度
(3)就不确定，毕竟来自中国的统计是蛮值得质疑的，分子分母可能都不对
而且不一定是低估，也是有高估的可能
Q.还是免疫系统没什麽反应，任由病毒复制？
又，病毒会一直复制自己而破坏细胞，会不会这类患者的细胞分裂速度比别人快很多，
所以一直制造新的黏膜细胞，才没什麽症状？
不会
如果病毒一直复制免疫系统都没反应，那就如拳四郎所说的：「你已经死了」
那表示你根本没有任何的免疫能力可言
病毒是外来物，身体不会放置play
数量到一个程度一定会引起免疫系统的反应
病毒长期跟身体共存的例子不是没有，像疱疹病毒
那也是在免疫系统的制衡之下，没症状时也测不到病毒量
但是当熬夜爆肝免疫力下降时，它就开始作怪
制造新的黏膜细胞跟有没有症状好像没太大关系
细胞分裂速度太快的，叫癌细胞，显然不是什麽好东西
Q.印象中爱滋病是攻击免疫系统的辅助T细胞，那这次新型冠状病毒也是如此吗?
以目前现有的资讯来说，几乎可以说不是
病毒要攻击什麽样的细胞，决定於表面负责连接受体的蛋白
简单说就是"钥匙"，只能打开形状相符的"锁(受体)"
爱滋病毒的钥匙打开的锁很不幸的是辅助T细胞上的CD4，所以它专门感染T细胞
冠状病毒感染人类的历史不长，MERS和SARS都是比较近期的突变
全部冠状病毒科当中只有7只(包含现在这只)可以感染人
其他数百只都是只感染动物
也就是说可以配合他们"钥匙"的"锁"，在任何人类细胞上都找不到
而MERS和SARS之所以感染人，因为他们的"钥匙"在突变後，
刚好可以跟某个人类细胞上的分子结合，就变得可以进入人类细胞了
像SARS病毒对应的"锁"是ACE2，在肺泡的细胞上有，於是它可以感染肺部
新型武汉肺炎冠状病毒的"钥匙"所对应的"锁"目前还不清楚
有一些学者提出跟SARS病毒一样是ACE2，其实是有可能的
因为就软体模拟出来两者的蛋白构型有相似的地方
但是目前还没有足够的验证，可能还要再等一些时间的研究
以上部分资料参考NEJM和Lancet
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMp2000929
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2001017
https://tinyurl.com/ukf75fz
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30F：推 asyousaid: 武汉这麽严重应该是因为整个医疗系统大崩溃，即便可以 02/06 16:28
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32F：→ asyousaid: 逃出武汉的患者，有好好住院治疗多半可以康复 02/06 16:29
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34F：推 nht: 推!! 在想... 每个城市的下水道设计应该也能列入防疫的参考 02/06 16:30
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44F：→ WonhoL: 整个湖北应该是医疗系统崩溃的问题吧。 02/06 16:40
※ 编辑: BartSimpson (140.112.125.137 台湾), 02/06/2020 16:42:38
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86F：→ q2825842: 果重病患不给照顾，就算在美国死亡机率也会高 02/06 17:20
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89F：→ q2825842: 中国要解决未来类似疫情，不只在能否找给传染病到疫苗 02/06 17:26
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106F：→ LesMiz: 溃，失去信心的人可能身体更容易被击垮... 02/06 18:08
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