作者Reflection11 (反思自省很困难)
看板nCoV2019
标题Re: [转录] 武汉病毒被插入4段HIV的基因 (Ans)
时间Sat Feb 1 16:03:21 2020
※ 引述《duriamon (亚门)》之铭言：
: ※ [本文转录自 Stock 看板 #1UDDkbtO ]
: 作者: zzahoward (Cheshire Cat) 看板: Stock
: 标题: Re: [转录] 武汉病毒被插入4段HIV的基因
: 时间: Sat Feb 1 10:00:03 2020
: 请查证好吗
: 要到处转录或提出论点前建议多思考一下
: 你以为PTT没专业或从业人士?
: 1. 有相似片段不代表能用一样的方式去攻击免疫细胞
: 2. 根据jonsauwi实际核对(他大概是在实验室的XD)
: ---------------
: insert 1、insert 2完全不存在於我用的序列data里，
: insert 3有对到但大概是像下面这样↓
: NP_579894.2 104 TDLKNDTNTNSSSG 117
: T L N+T NSSSG
: 论文序列 2 TYLFNETRGNSSSG 15
: --------------
: 安安 这有点像我鼻毛某一段跟金城武的肛毛刚好形状一样
: 3. 尝试使用爱滋病药其实是从SARS的经验来的
: 拿爱滋药的蛋白酶抑制剂其实是电脑配对出来的结果
: 只是一个尝试，有点像是你把你的需求丢进搜寻引擎中，可是出来的东西不一定对
: 4. 那几个相似片段不是只有HIV有，其中insert 2 insert 3 SARS就有了
: 文组敬上
: ※ 引述《fantasy14 (我可以看见吗)》之铭言：
: : 从八卦版 整理下来的
: : 原始论文
: : https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.01.30.927871v1.full.pdf
: : https://imgur.com/FIC9q6E
: : 有人发推特
: : https://twitter.com/ARanganathan72/status/1223320879162986496?s=19
: : https://i.imgur.com/RJ3aX3Z.jpg
: : 至於GP120是什麽东西
: : 它是感染 T细胞CD4的介质
: : HIV需要这个基因才能感染人体的CD4
: : 造成免疫细胞病变
: : http://www.taimedbiologics.com/cht/pipeline/35
: : https://i.imgur.com/64jJtMs.jpg
: : GP120是暴露在HIV包膜表面的糖蛋白。
: : 它是由哈佛大学公共卫生学院
: : 的李敦厚教授和Myron“ Max” Essex教授
: : 於1988年发现的。
: : 120的名称来自其120 kDa的分子量。
: : Gp120对於病毒进入细胞至关重要，
: : 因为它在附着於特定细胞表面受体上
: : 起着至关重要的作用。?
: : 难怪中国人知道可以用爱滋药来治疗武汉病毒
: : 中裕有可能会重返荣耀吗？
: : 不管怎样
: : 这都是能证明这是人工制的病毒
: : 不是自然界能产生的
: : (跟HIV 有4段基因一模一样)
: : 而且那基因就是用来感染人类的基因
: : 这不就是能佐证我之前说的
: : 武汉病毒是来自於中共的解放军吗
: : https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1579814575.A.FF7.html
原论文下方有相当多提出质疑的论点,我拿最多人提到的点简单讲下:
gp120上除了有较保守结构域 (C1~C5)外,还具有高度变异的可变环 (V1~V5)
https://imgur.com/nrnXhFJ
(
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3167078/)
这就是 HIV-1之所以能不断逃避抗体中和的主要原因之一 (另一个藉由在
Potential N-linked glycosylation sites进行 glycosylation,掩盖 epitope)
再来就说到重点,这几段序列在 non-redundant protein database blasted後,
可以找到数百个符合的结果,包含但不限定於:
其他的 Coronavirius,植物,寄生虫,细菌
这就像你google丢关键字去搜寻,常常会找到一堆里面有这个字但完全不相干的结果
因为这序列太小段,根本不具参考价值
另外一点就是大家目前都听过,这次的 2019-nCov可能来自於蝙蝠
而 Bat-SARS Like CoV 也能找到这几个序列,你会因此说蝙蝠的 Cov
是实验室改造放出去的吗?
bioRxiv是一个让大家能获得最新最快 paper的地方,因为不须先经过审查
这一篇就是个很好的例子
最後想说,最近谣言和假消息真的很多,尤其是之前一直在传的说是从
中国科学院武汉国家生物安全实验室 (BSL-4)流出的生化武器
但去查一下,内容唬烂,消息来源也是 (路德社,路透社傻傻分不清楚)
但版上大多数人非这方面专业,容易被带风向走
我虽然讨厌中共,但跟着传假消息这水准跟五毛有啥两样
难道因为是不利於中共的就不管是非对错了吗?
言尽於此
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.230.115.107 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/nCoV2019/M.1580544204.A.152.html
1F：推 yys310: 推 02/01 16:07
2F：推 t594592002: 推 02/01 16:10
※ 编辑: Reflection11 (61.230.115.107 台湾), 02/01/2020 16:17:18
3F：→ AZFUCK: 像新x人大x元和路x社我基本不看的 02/01 16:18
5F：推 avans: 推说明 02/01 16:22
6F：推 mcyangtw: 你不信是p4流出来，我是信了 02/01 16:23
7F：推 Danto18: 我可不可以问一下专业的原PO所以是不是也无法排除人为 02/01 16:36
8F：→ Danto18: 的可能? 02/01 16:36
9F：→ yycbr: 推考证 不要饭来就吃 02/01 16:37
10F：→ Danto18: 我意思是谣传是生化武器的消息并没有找到证据证明是真的 02/01 16:37
11F：→ Danto18: 但是主张不是生化武器的部分也找不到证据证明不是人为的? 02/01 16:38
12F：推 kawhi5566: 想当年美国也信誓旦旦的说伊拉克有生化武器 02/01 16:43
13F：推 kawhi5566: 搞生化武器是要被抓去海牙审判的 对别人做出这种严厉的 02/01 16:47
14F：→ kawhi5566: 的指控前不用谨慎点吗 你以为联合国不用遵守无罪推定？ 02/01 16:48
15F：推 genesic: 这不就恶魔的证明 02/01 16:49
16F：推 catvvine: 现在是用防疫的角度来做最坏的打算与准备 02/01 16:55
17F：→ catvvine: 扯到无罪推定就太过了，乡民看起来像法官吗？ 02/01 16:55
18F：→ catvvine: 永远预想最坏的可能性来加强警戒不是理所当然的事吗？ 02/01 16:56
19F：推 kawhi5566: 阴谋论就阴谋论 少用一堆废话包装 真的是生化武器要怎 02/01 16:59
20F：→ kawhi5566: 麽防疫你告诉我 有哪个研究团队有论文我拜读一下 02/01 17:00
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1580318387.A.523.html
这篇写法挺中立易懂的,可以看一下
也是因为看到上面那些推文,原本要打的文章就没发出去了
因为相信阴谋论的人内心已经有立场了,根本说服不了
21F：推 Danto18: 说实在的对中共这种政权说他有生化武器一点也不严厉吧 02/01 17:09
22F：→ Danto18: 如果对象是中共哪里需要谨慎了，各种可能性都是合理 02/01 17:09
23F：推 duriamon: 不错！不错！帮你翻译一下，基本上就是生物资讯学进行比 02/01 17:14
24F：→ duriamon: 对时，因为胺基酸或核苷酸的排列组合机率，对到越短片段 02/01 17:14
25F：→ duriamon: 一样的越容易是垃圾。正所谓资料是垃圾进垃圾出。那张表 02/01 17:14
26F：→ duriamon: 里面对到的motif1、2都很短也不过才6个胺基酸，就算虾碰 02/01 17:14
27F：→ duriamon: 都有机会中，而且作者还很偷懒用胺基酸来比对，应该也把 02/01 17:14
28F：→ duriamon: 核苷酸show一下。至於motif3、4跟本是硬凑，中间空那麽 02/01 17:14
29F：→ duriamon: 大一行是怎麽回事？这样motif还会有功用吗？ 02/01 17:14
看到的时候真的傻眼,还有这种凑法的....
※ 编辑: Reflection11 (61.230.115.107 台湾), 02/01/2020 17:30:53
31F：推 shinyshin: 推专业！希望大家不要乱传未经证实的消息 02/01 17:24
32F：推 james732: 推专业说明 02/01 17:25
33F：推 ismail: 推专业说明,也希望d大有时直接回文,因推文不易被看到 02/01 17:33
34F：→ duriamon: 哈哈！推文是我自己的习惯啦！我个人是不太喜欢看一系列 02/01 17:38
35F：→ duriamon: 的回文，集中在一篇推文一路看下去讨论也比较方便。当然 02/01 17:38
36F：→ duriamon: 如果有必要的话我还是会回文。 02/01 17:38
怎又贴这图片...文章中的Paper就是我这篇说有问题的那个阿
39F：推 duriamon: fantasy14你怎麽又来讨打脸了？你一直喜欢说人造出来的 02/01 17:44
40F：→ duriamon: 病毒，那我请问一下假设这是人造病毒，那是用什麽样的技 02/01 17:44
41F：→ duriamon: 术做出来的？要怎麽检验是用那个技术做出来2019-ncov呀 02/01 17:44
42F：→ duriamon: ？ 02/01 17:44
※ 编辑: Reflection11 (61.230.115.107 台湾), 02/01/2020 17:46:34
43F：推 duriamon: 我们伟大的fantasy14还记得你今天早上在stock板发这系列 02/01 17:53
44F：→ duriamon: 文下面自己的推文吗？ 02/01 17:53
46F：→ duriamon: fantasy14这等级的英文程度喔！真的是笑掉大牙！ 02/01 17:56
47F：推 duriamon: 这我就不知道了，有什麽消息说葛根汤跟金沸草散有用的吗 02/01 18:07
48F：→ duriamon: ？ 02/01 18:07
49F：推 tjbulls: 某人真的是.........无所不用其极阿 02/01 18:37
50F：推 facefear: 这篇推一下 02/01 19:04
51F：推 jonsauwi: 推，我完全相信中国一定有在搞生化武器之类的东西，但是 02/01 19:14
52F：→ jonsauwi: 真正要讲什麽东西是他们搞出来的生化武器需要有一定的证 02/01 19:14
53F：→ jonsauwi: 据才行。昨天（应该是今天早上）讨论老半天，觉得那篇文 02/01 19:14
54F：推 bxxl: 逛微博也可以看到一些分析认定是人造病毒(差别只是美国丢的 02/01 19:15
55F：→ jonsauwi: 章是「讲一个影，生一个囝」的成份比较高 02/01 19:15
56F：→ jonsauwi: 另外，前三个号称在gp120上面找到的序列，都来自不同HIV 02/01 19:17
57F：→ jonsauwi: sequence，并非出自同一条sequence，表示这些片段在HIV 02/01 19:17
58F：→ jonsauwi: 上根本不是保守的序列，又出现在非常多不同的物种蛋白上 02/01 19:18
59F：→ jonsauwi: 个人觉得要说2019-nCoV有这些序列是人工的话实在还不足 02/01 19:18
60F：推 a1qazbgt5: 推 02/01 19:24
61F：推 ctes940008: 路德这个YouTuber一开始不就是郭文贵阵营的吗？ 02/01 19:29
62F：推 PeacockLiu: 推一下，其实要说一下臆测不是不行 02/01 20:15
63F：→ PeacockLiu: 但可以用讨论或者猜测的方式，而不是写起来像是台湾媒 02/01 20:16
64F：→ PeacockLiu: 体常用手法，是台湾媒体看太多被教育成功了嘛？ 02/01 20:16
65F：→ PeacockLiu: 收集足够证据以及推演，自然大家就能信服 02/01 20:16
66F：推 augustlion: 推 02/01 20:29
67F：推 tom282f3: 推 02/01 20:40
应要求删除部分推文
※ 编辑: Reflection11 (61.230.115.107 台湾), 02/01/2020 21:24:51
68F：嘘 babywipes: 87%以上就是生化武器。 02/01 21:30
69F：推 cruby841031: 推科学，看这麽多还是坚持阴谋论的人可以左转 02/01 22:14
70F：推 kevinkuokk: 推 02/02 01:37
71F：推 shinkiro: 你澄清什麽？中共同路人 02/02 01:54
72F：→ shinkiro: 嘻嘻整天卖低能芒果乾 02/02 01:55
73F：推 a6268538: 推推 02/02 12:55
74F：推 kinomon: 推 02/02 17:48