作者ismail (晴天就该是这样)
看板nCoV2019
标题[情报] 黄瑽宁:关於武汉肺炎,带你看懂2019新型冠状病毒
时间Wed Jan 29 18:21:14 2020
黄瑽宁医师写了一篇他对新型冠状病毒的看法
黄瑽宁:关於武汉肺炎,带你看懂2019新型冠状病毒(资讯更新中, 最近更新 1/31)
发稿单位:亲子天下
发稿时间:2020.01.21/2020/1/31 PM3:00
撰 稿 者:黄瑽宁
原文连结:
https://www.parenting.com.tw/article/5081123-黄瑽宁:关於武汉肺炎,带你看懂
2019新型冠状病毒/?isPaging=false
最近新闻不断报导有关武汉肺炎病毒的消息,为了避免大家恐慌,我来跟大家说一说我对
此病毒的看法:
1. 武汉肺炎正确的命名,叫做2019新型冠状病毒(2019-nCoV)。大家要知道,曾经/现
今人类间流行的冠状病毒,目前已知的大概有7种,其严重度大致分为两大类型。
2. 第一类型的冠状病毒,属於症状比较轻的类型,理论上「每个人」都曾经感染过。这
些病毒感染之後可能毫无症状,或轻微感冒症状,但也可能造成类流感症状,如发烧
、咳嗽、气喘等等,少部分形成肺炎。这一类型病毒的重症机率低,死亡个案少,就
算发生,也是在老人、慢性病人、或免疫不全的人身上。第一类病毒包括HCoV-229E
(原始宿主为蝙蝠),HCoV-OC43(中间宿主为牛),HCoV-NL63(宿主为蝙蝠和灵猫)
,HCoV-HKU1(中间宿主为老鼠)等等。请大家记得NL63病毒,後面会特别提到这一只
轻症冠状病毒。
3. 第二大类是属於传染力没有那麽强,但是得到之後重症机率极高的,比如大家所熟知
的SARS-CoV(死亡率约6-15%),和MERS-CoV(死亡率约28-35%),这两种病毒人传人
能力较差,但只要成功感染到人类身上,无症状的机率不高,几乎都来势汹汹,非死
即伤。
4. 上面说了6种病毒,所以第7种可感染人类的冠状病毒,就是这只武汉的2019新型冠状
病毒(2019-nCoV)。专家们目前都想知道,这只病毒会是属於第一大类(可人传人,
大部分症状轻微,少数重症)呢?还是第二大类(有限人传人,但死亡率高)呢?
5. 如果是属於第一大类的冠状病毒,那大家就不用太担心,防护的方式跟一般感冒相同
:勤洗手,进出公共场合戴口罩,以及平时增强抵抗力即可。但如果是第二大类病毒
,那就要减少进出医院,甚至戴N95口罩才能安心了。
(2020/1/28更新)
2020年的今日,流行病学与病毒分析的进步程度,已非2003年SARS时候的缓慢。从当初写
这篇文章的第一版到现在,短短不到一周时间,病毒的序列已经解码,呼吸道受体已经公
布,疫苗已经开始进行,全球许多专家也使用各种数学模式,来猜测这只病毒的未来发展
,每天都有新的进展和突破。我的责任是努力帮大家读书,把一些艰深的讯息排除,丢掉
那些网上乱传的谣言,整理并定期更新在这篇文章中。
目前看起来,这只病毒介於第一类型(死亡率低、传染力高)和第二类型(死亡率高、传
染力低)之间,还有一些不确定性。解释如下:
1. 传染力不算太高:跟流感病毒类似,再低一点点。
网路上大家可能听过一个词叫做R0值,这个R0值意思是一个人感染到某种病毒之後,可以
传染给身边多少个人的意思。R0值越大,病毒散布越快越广,R0值小於1,表示这个病毒
最後会自己消失,很难变成全球性疾病。但是要特别注意,R0值的解读有非常多的but,
也就是说这个数值有很多但书,是浮动的,而非固定的一个数字。
举例来说,台湾的流感疫苗接种率高,所以流感病毒的R0值在台湾相对就比较低,因为病
毒传不出去,四处碰壁。再举例来说,当初对武汉病毒不了解的时候,武汉人进出医院都
不戴口罩,所以R0值超级高;但如今大家都勤洗手戴口罩,R0值立刻就下降了,这也是另
一个影响的因子。
现在中国能够发掘的病例,大多数都还是发烧、肺炎等等重症病患,还有成千上万没有明
显症状的病人,被排除在医院之外,自己慢慢就痊癒了。所以在没有真实「轻症+重症」
病人数的明确资料,2019-nCoV武汉病毒的传染力到底有多强?R0值是多少?答案是:不
知道。
目前科学家对武汉病毒R0值的估计,从1.4 - 3.8都有,我可以保证3.8肯定是高估的,不
要理它,1.4或许差不多。1.4这个数字代表每一位患者,平均可以传染给1.4个身边的人
,和流感病毒在没有打疫苗的状况下很类似,因此你可以说:2019-nCoV的传染力跟流感
很像,再低一点点。所以,只要勤洗手戴口罩,就能有效降低被感染的风险。
但冠状病毒会随着时间,慢慢适应(爱上)人类的体内环境。也就是说,传染力可能还会
增加。要怎麽知道2019-nCoV的传染力变强呢?请大家密切追踪台湾、美国、越南、新加
坡等等境外病例,若本土病例越来越多,就表示此病毒的传染力提升了。而当每个国家都
有本土病例发生时,这只病毒变成全球性病毒的日子也不远了,就跟流感一样。
(今天最新消息是日本和台湾各出现一个本土病例,台湾的本土病例是夫妻互相传染的。
就让我们继续观察下去。)
2. 重症率和死亡率不太高:也跟流感病毒类似,中老年人会高一点点。
媒体这几天常常使用错误的解释,说2019新型冠状病毒死亡率15%,这句话是错的。正确
的说法应该是:一项小规模统计,疫情爆发刚开始时,2019新型冠状病毒「重症後死亡率
15%」。是重症死亡率,不是真实死亡率。
2019-nCoV感染後,真实死亡率是多少?答案是不知道,但肯定小於4%,一般预估是在2%
左右。目前确诊人数已经将近五千人,死亡人数大约100人上下,而这五千人几乎都是发
烧、肺炎患者,轻症患者根本没有机会就医,也无法被筛检出来。
所以整体来说,可以估计:2019-nCoV感染後的重症率与死亡率,跟流感病毒也是差不多
,中老年人会再高一点点。中老年人重症率比流感病毒再高一点点的原因,是因为每个人
身上多多少少都有一些流感病毒的抗体保护自己,但却都没有武汉病毒的抗体。
3. 病毒繁殖速度,和抗体产生的赛跑:
武汉病毒和SARS病毒有一个极大的不同点,所以真的不应该再拿SARS病毒来预测这只新型
冠状病毒。这个最大的不同点,就是病毒本身跟人类肺部受体的黏着度(affinity)有很
大的差异:SARS病毒很黏,但2019-nCoV不黏!
目前已知有三只冠状病毒,使用肺部的一个蛋白质hACE2,当作进入人体的大门。这三只
病毒分别是:SARS病毒,武汉病毒,以及轻症为主的NL63病毒。
SARS病毒一看到肺部的hACE2蛋白质,就饿狠狠的扒上去不肯下来,进入细胞後快速的繁
殖,所以SARS的疾病严重度比较高。但是另一只NL63冠状病毒,虽然也颇喜欢hACE2蛋白
质,但没有那麽的黏,所以病毒繁殖速度比较慢,症状也因此比较轻微。好消息是,武汉
病毒(2019-nCoV)对於hACE2蛋白质的爱慕程度,也不是这麽的黏,所以可以预测这只病
毒的严重度,会偏向较轻微的NL63病毒,而非恐怖的SARS。
大家一定很好奇,那麽这只NL-63病毒,会造成的症状是什麽?在儿童,HCoV-NL-63会引
起细支气管炎,哮吼等儿科病,而在老年人则是一样会引发呼吸衰竭,肺炎等等。但是因
为大部分的老年人,在儿童时期或许得过NL-63病毒,在身上都已经有部分的保护抗体,
因此重症不多。
然而武汉病毒不同,它是一只新的病毒,所以所有人身上都没有抗体,儿童感染之後,应
该还是轻症为主(原因不明,有很多可能原因,就不赘述了),但老人或有慢性疾病的人
,挑战就比较严峻了。
总而言之,武汉病毒感染後的严重度,取决於病毒繁殖速度,和自身抗体产生的一场赛跑
;这只武汉病毒繁殖的速度没有SARS来得快,但我们的免疫反应也要加把劲儿,只要跑赢
它,就会是轻症,或是无症状。
4. 我是儿童感染专科医师,论文专长是病毒相关研究。这几天有各种流传未经证实的消
息,让家长们心生担忧,事实上,大部分的臆测都是没有必要的。大家只需要锁定疾病管
制署的官方讯息,以及加入疾管家LINE群组,获得最正确的资讯即可,不要在其他的LINE
群组道听涂说,自己吓坏自己,对疫情毫无帮助。
春节之前我曾经安慰大家,除了不建议前往中国之外,要造访其他国家旅游,可以按照原
订计画出发。我也提醒大家只要记得在飞机上戴口罩,勤洗手,应该就可以放心无虞。春
节已经到了尾声,疾病管制署也对中国之旅游疫情,提升至第三级警告(Warning),证实
专家们的看法都是一致的。
最後提醒所有由中国返台的大人或小孩,如果出现发烧与呼吸道症状,你们应该都知道该
怎麽做了:戴着口罩,尽快就医,并告知医师相关旅游史、接触史,以供医师做确切诊断
。就算返台後没有症状,也请不要到公共场所趴趴走,尽量居家自主健康管理14天。(消
息随时更新)
【(更新时间:2020/1/21 PM8:00)】
疾病管制署对中国大陆武汉之旅游疫情,提升至第三级警告(Warning),意思就是:如果
没重要的事,就别去武汉啦。如我文章所述,没重要的事,可能也别去中国旅游了,新病
毒一定不只武汉有,大城市也应该都有。台湾已经确诊第一例,但我猜测,死亡率不会太
高,只是因为大家都没抗体,严重度会比一般呼吸道病毒高一些。
【(更新时间:2020/1/23 AM8:30)】
加拿大公卫学者摩尼尔.塔哈(Monir Taha)评估,2019-nCoV病毒的死亡率,可能和流
感病毒类似,至於传染力则较弱,甚至比SARS还更弱一些。但冠状病毒会随着时间,慢慢
适应(爱上)人类的体内环境。也就是说,传染力可能增加,但死亡率希望能不要上升。
【(更新时间:2020/1/24 PM9:30)】
交通部、观光局、旅行商业同业公会全联会已取得共识,明日(1/25)凌晨0点起,将全
面禁止旅行团赴中国旅游;自由行方面则不受限制。
【(更新时间:2020/1/25 PM4:00)】
媒体这几天常常使用错误的解释,说2019新型冠状病毒死亡率15%,这句话是错的。正确
的说法应该是:某小规模统计指出,2019新型冠状病毒「重症後死亡率15%」。是重症死
亡率,不是真实死亡率。
流感重症後死亡率也是5-15%,而新冠状病毒在人身上没抗体(这是最重要的因素)、又
没疫苗、也没特效药,重症死亡率应该会比流感高一些,这很合理。
目前最新统计全球已经将近五千确诊病例,稀释了死亡率到4%左右,之後这个数字只会再
往下。但确切的数字是多少?答案是:不知道。
目前重症死亡个案大多是老人与慢性疾病患者,儿童病例只有三例(很多儿童可能轻症,
根本不知道自己罹病),更加证明了自身的免疫力,才是战胜2019新型冠状病毒的关键。
【(更新时间:2020/1/28 PM8:00)】
疾病管制署对全中国大陆(港澳除外)之旅游疫情,提升至第三级警告(Warning)。
看吧!我早说过了,没事真的别去中国。
【(更新时间:2020/1/31 PM3:00)】
中央防疫指挥中心今天(1/31)再次呼吁:健康民众不需一律戴口罩,请优先让有慢性病
、就医、陪病、探病需求的民众购买,并提醒有呼吸道症状者应戴口罩,有慢性病者外出
建议戴口罩,在拥挤通风不良处也建议戴口罩。专家会议也建议:一般学生无须戴口罩,
如果生病请在家休息。
我的看法是,在没有社区群聚感染之前,戴口罩是一种礼貌,代表「你不知道我有没有生
病,因此我戴着口罩,表示尊重跟我接触的每一个人。」但是在口罩短缺的现在,或许优
先把口罩留给病人,陪病者,医护人员等等,是更好的权宜之计。而且如果真正需要的人
没有口罩可用,更容易造成群聚感染爆发,对大家更不好。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 103.10.197.98 (香港)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/nCoV2019/M.1580293277.A.0CE.html
1F:→ miruw: 感谢分享! 01/29 18:24
我也觉得是很棒的文章
2F:嘘 NAMESTANLY: 跟流感差不多 要封城? 01/29 18:27
3F:嘘 August2006: 流感…肺部x光会从斑驳到全白?写短篇小说吗? 01/29 18:29
4F:推 vwwv: 楼上那是重症阿 01/29 18:32
5F:推 nsay: 网民Job_Hus发推说:「我发现一个极为不合理的比例数据。武 01/29 18:32
6F:→ nsay: 汉有1100万人,官方宣布感染人数不到1000人。但是武汉出境 01/29 18:32
7F:→ nsay: 旅行的几百名游客中就陆续发现了几十名感染者。一个感染率 01/29 18:32
8F:→ nsay: 不到万分之一,一个感染率接近十分之一。通常来说这是不可 01/29 18:32
9F:→ nsay: 能发生的事情。 01/29 18:32
10F:嘘 nsay: 这个传染力不高的解析是个笑话,补虚 01/29 18:33
这位网民专业度如何我不知道, 但资讯违误的部分至少有
1.武汉不是1100万人, 是1400万人(户籍900多万+常住500多万)
武汉肺炎:新型冠状病毒疫情源是怎样的城市(节录)
发稿单位:BBC News 中文
发稿时间:2020年 1月 23
撰 稿 者:
原文连结:
https://www.bbc.com/zhongwen/trad/chinese-news-51217424
据武汉市政府表示,武汉共有户籍人口900多万人,另有常住人口500多万人。
封城前常住人口500万人已春运返乡, 不是因为封城而逃离
春运返乡比台湾人所认知的更早, 例如河南安阳有女性1/10返抵家乡
2.1100万人只计入2016年的人口统计, 未计入交通的人口往来人数
据预测,春运期间抵达武汉的人口流动规模将在3000万左右。(同上BBC新闻内文)
这3000万只是春运期间会通过交通要冲的武汉的人数
而春节在下旬, 武汉在春运前就已经有疫情(早期病例)
那段期间有往来经过武汉的也有感染风险
所以要计算潜在的被感染对象, 交通因素的期间要回推拉长
3.这段评论不知道是何时, 官方宣布的感染人数不到1000人看是什麽时候的数据
武汉到1/27 24时的累积确诊是1590例(1/29 24时2261例)
如果他的评论在1/28前, 评论为真, 如果是, 则否
武汉病例大幅增加约在1/20, 1/20~26 7日武汉共确诊500例
武汉市政府在记者会说过一天只能检查300个个案, 判断是否确诊
板上也有公卫医检生物专业的板友讨论过300/日为合理范围
初期确诊率低的原因包括春节医检人力不足和检验方法效率及检验资源短缺
近日陆续都有改善调整, 所以检验能力增加, 确诊病例增加
4.武汉出境的游客不是只有几百人
先前就有传出统计, 12/30~1/22 武汉飞台湾就7515人
只是台湾就远超过评论所说的几百人
港大教授说春节会有20~30万中国人到港
日本预估春节访日的中国游客有100万人
以上仅台港日, 还未加上中国游客出境游观光大国泰国跟新马(都是境外病例多的区域)
新冠肺炎.大数据揭武汉人封城前离开路线遍布全球 哪地方最多?
https://www.hk01.com/%E6%95%B8%E7%A2%BC%E7%94%9F%E6%B4%BB/433615
5.境外几十例这个没有问题, 因为境外很透明
但是从前面几种数据与事实不符, 计算所得的境内外感染率不可能为真
境外感染率1/10, 那台湾至少要有751例, 这才是通常来说不可能的事
数字跟比例是两件事
当你有超大量的母体, 纵使比例低, 数字亦会很惊人
11F:嘘 greg7575: 没验到就不算 01/29 18:33
12F:嘘 ttcml: 死亡率不高?那些治疗的到底是会好还是还没死有待商榷吧... 01/29 18:34
13F:→ www8787: 就是跟流感一样传染力才严重ㄚ== 流感等级的传染力肺炎 01/29 18:34
14F:推 q2825842: 这是乐观的说法,悲观的说法是死亡率比流感高,传染力 01/29 18:35
15F:→ q2825842: 比SARS 高 01/29 18:35
16F:→ www8787: 不用谈到中共肺炎 光目前的肺炎就已经是十大死因第三名惹 01/29 18:35
17F:推 joygo: 我觉得这次蛮像新的流感,只是变成冠状病毒,如果流感没有 01/29 18:37
18F:→ joygo: 克流感,症状真的也是很猛烈的,死法大多也肺炎等并发症 01/29 18:37
19F:推 YCR: 帮推,二楼大概没看过流感重症吧~ 01/29 18:38
20F:→ joygo: 朋友第一次得流感没去看医生,下午不舒服晚上痛苦到送急诊 01/29 18:39
21F:→ joygo: ,一吃克流感隔天就生龙活虎 01/29 18:39
22F:嘘 August2006: 刺胳针:群聚感染。感染率还不高? 01/29 18:39
23F:→ WonhoL: 没遭遇流感重症的就会嘘 01/29 18:40
24F:嘘 nsay: 现在武汉肺炎没药医,不能相提并论吧... 01/29 18:41
25F:→ August2006: 刺胳针:样本数原本就有其他疾病患者,比例不到一半。 01/29 18:42
26F:→ August2006: 致死率不高? 01/29 18:42
27F:→ q2825842: 到想知道现在大规模感染的流感致死率有到3%? 01/29 18:42
28F:推 gan: 武汉要考虑医疗体系崩溃的情况 01/29 18:42
29F:→ August2006: 这两篇都是1/24期刊,而且是1/12刚爆发时的样本。 01/29 18:43
30F:→ WonhoL: 其实要把大武汉地区排除在外,观察外省的致死率。 01/29 18:45
31F:→ August2006: 在台湾,广告综艺通告多了就变名医= =… 01/29 18:45
32F:→ WonhoL: 大武汉地区应该流行的时候在12月就开始,现在有医疗体系崩 01/29 18:46
33F:→ WonhoL: 溃的问题 01/29 18:46
34F:推 joygo: 那个研究报告41人中6人死亡,但研究有说到,41是中重症的患 01/29 18:50
35F:→ joygo: 者喔,刚刚看一下发现苍蓝鸽有新的影片解释,可以去看看 01/29 18:50
36F:推 jabari: 黄医师说得没错啊 01/29 18:53
37F:推 DDD2002: 现在ptt是不黑中国就要嘘是不是?? 01/29 18:56
38F:→ DDD2002: 理智点好吗台湾人 01/29 18:57
39F:推 tulian: 传染力不高的依据是? 01/29 18:59
40F:推 Plumpy: 有其他医生要跳出来反驳的吗 01/29 19:00
41F:推 jabari: 其实要考虑的是 他只接ACE2? 还是DPP4 APN也会接 01/29 19:00
42F:推 ducatio: 推 01/29 19:01
43F:嘘 m82: 我不相信R0只有1.4,他是不是误信WHO, China SAR? 01/29 19:03
44F:嘘 wang19980531: 不对 这样反而在暗婊大陆政府隐瞒病情 01/29 19:06
45F:→ ror: SARS R0最低也有2不是吗,难道黄医生认为这比SARS传染力还弱 01/29 19:06
46F:→ wang19980531: 如果感染力怎麽低 武汉疫情怎麽那麽严重 01/29 19:06
47F:→ wang19980531: 想骂中共政府隐瞒就直接批评吧 01/29 19:06
48F:推 happycateye: 我也觉得很像新的流感 死亡率也许可以观察武汉之外 01/29 19:08
49F:→ happycateye: 地方 01/29 19:08
50F:推 CLANNAD: 蛮认同这个说法的 01/29 19:10
51F:推 linjrming: 武汉也跟恐慌有关系啊 全部人都跑去医院一起被感染 01/29 19:12
52F:推 PeacockLiu: 他说不高,其实是在说高,想想流感的传染力,不要拘泥 01/29 19:12
53F:→ PeacockLiu: 字词 01/29 19:12
54F:推 sponge88: 都证实武肺在潜伏期就有传染力了,传染力不高的可性度 01/29 19:13
55F:→ sponge88: 到底有多高? 01/29 19:13
56F:推 ini9898: 1.4~3.8 不看3.8还算合理 但为何说1.4还差不多 01/29 19:16
57F:→ ilanese: 中国隐瞒疫情,所以根本还是不清楚状况为何? 01/29 19:17
58F:推 zoo1989z: 现在讲这都还太早 戴口罩 勤洗手比较实在 01/29 19:19
59F:嘘 rahim03: 这篇我觉得很废 根本没有来源自己猜 01/29 19:20
60F:→ rahim03: 现在没有正确数据 他怎麽确定他讲的肯定正确? 01/29 19:21
61F:→ rahim03: 刺胳针讲的15%死亡也不是重症死亡该篇重症死亡率是38% 01/29 19:22
62F:→ rahim03: 不是15%… 01/29 19:22
63F:嘘 jo4: 用中国数据来推论有参考性吗? 这篇就和中国数据一样 01/29 19:23
64F:→ rahim03: 13例加护病房死亡五例 他根本没看过刺胳针就在鬼扯 01/29 19:23
65F:→ tw00163507: 都5.47了还在3.8 01/29 19:24
66F:推 zoo1989z: 又说不知道 又说保证高估 ...... 01/29 19:24
67F:→ rahim03: 另外流感死亡率什麽时候有2%-4%这麽高了? 01/29 19:25
68F:嘘 sweetgold: 听他放屁,R0现在国外一堆计算到5以上了 01/29 19:26
69F:→ sweetgold: 而且传染率高的不寻常,还有人猜测她不只是飞沫传染 01/29 19:26
70F:推 mistel: 0.0怎麽不分析一下为什麽人数上升的这麽快? 01/29 19:27
71F:→ sweetgold: 还可能有短时间的附着空气微粒能力,近距离的空气传染 01/29 19:27
72F:嘘 switch: 其实他改过内容了原本1/21写的时後说他认爲比较像一般冠 01/29 19:27
73F:→ switch: 状病毒。 01/29 19:27
74F:→ jo4: 建议这医生应该去武汉就诊 体验一下流感的威力 01/29 19:27
75F:→ sweetgold: 因为像日本撤侨班机大家都有口罩跟防护,才搭机几小时 01/29 19:27
76F:→ sweetgold: 现在中奖几个人了?传染率高的吓人 01/29 19:27
77F:→ mistel: 这三天每天增加一千例 他用的讯息一个晚上後就是过时的了 01/29 19:28
78F:推 BITMajo: 不知道他是根据什麽判断的,不过去查了一下,他这段应该 01/29 19:28
79F:推 linjrming: 日本那个是病发不传染吧 01/29 19:29
80F:→ BITMajo: 是1/28补上的,大家自己判断...我是觉得有资料不足之虞 01/29 19:29
81F:→ linjrming: 搭个几个小时可以传染加上病发比SARS还可怕了耶 01/29 19:30
82F:嘘 rahim03: 这篇光是中间那段根本就废文了 自己都承认没有正确资料 01/29 19:35
83F:→ rahim03: 无法估算RO值 那他拿什麽肯定传染率?没看疾管署回答时 01/29 19:35
84F:→ rahim03: 都非常小心? 01/29 19:35
85F:推 zoo1989z: 一堆不确定 不知道 也可以下这种标题.... 01/29 19:37
86F:→ rahim03: 致死率也是一样状况 隐匿这麽严重只讲有未就诊轻症自癒 01/29 19:37
87F:→ rahim03: (敢问他天眼通可以知道未确诊哪些是有病毒自癒?) 却 01/29 19:37
88F:→ rahim03: 不讲为什麽十天一百人死亡要怎样瘫痪一个大城市屍体处理 01/29 19:37
89F:→ rahim03: ? 01/29 19:37
90F:→ zoo1989z: 目前确诊数字的准确性都不知道了 01/29 19:37
91F:→ rahim03: 充满矛盾 如果真的一堆轻症自癒是不是代表感染人数远远 01/29 19:38
92F:→ rahim03: 超过想像? 01/29 19:38
93F:推 sj4: 一个医师不代表全部医师的看法 01/29 19:40
94F:嘘 alfand: 3.8高估,1.4就不会是低估?? 01/29 19:41
95F:→ sj4: 他常常在上电视...... 01/29 19:41
96F:嘘 knml: 一堆不知道,最後结论是流感等级,那干麻多国戒备? 01/29 19:42
97F:→ enuj: 持续观察,有备无患 01/29 19:42
98F:→ knml: 那些数字只能参考,详细数字可能只有中国知道,所以才要大规 01/29 19:43
99F:→ knml: 模封城啊,不然是封辛酸的吗 01/29 19:43
100F:推 cclia: 跟我去看其他医生说的差不多 医生说1~3%致死率 还在看数字 01/29 19:45
101F:→ cclia: 但医生说1~3%就算很高的数字 因为基数大 01/29 19:45
102F:嘘 qqbanjan: 理组北七医生只会背书考试 01/29 19:45
103F:嘘 senils: 所以封城禁航就为了一个跟流感差不多的东西? 01/29 19:47
104F:嘘 coolchin: 先把 湖北近10年的火化数字拿出来,再比对去年12月到现 01/29 19:49
105F:→ coolchin: 在,同期方式比较,就知道有没有致死率高低 01/29 19:49
106F:→ daydream0502: 所以各国因为一只杀伤力不比流感的病毒撤侨是… 01/29 19:50
107F:→ coolchin: 支那因人数太多,有太多人被赶回家等死的一堆。这些没列 01/29 19:51
108F:→ coolchin: 官方统计黑数,是忘了列入?还是害怕面对现实? 01/29 19:51
109F:推 yys310: SARS都没撤侨了... 01/29 19:57
110F:嘘 chadlinlin: 假数据推论出来的 还是假的 啊 01/29 19:57
111F:嘘 BlackBass: 是不是没算到隐匿疫情? 01/29 20:10
112F:→ BlackBass: 假的数据推论出的结果当正解? 01/29 20:11
113F:推 king12272: 如果只观察中国境外案例 跟文章的论点满接近的 01/29 20:38
114F:推 king12272: 就拿日本的本土病例来说 以该司机的行踪 配上3.8的R0 01/29 20:41
115F:→ king12272: 应该要有第三者被传染才对 01/29 20:41
116F:推 king12272: 另外台湾确诊的第一例及第五例所在的班机 依照3.8的R0 01/29 20:42
117F:→ king12272: 计算 至少也要再多个3-4例出现才对 01/29 20:42
118F:→ DeadKaster: 去一趟武汉就知道有多严重了 哪可能死亡率那麽低 01/29 20:43
119F:嘘 jamesppi: 鬼扯。 你怎麽知道中国给的死亡数是对的 01/29 20:46
120F:推 king12272: 有些人讲的好像自己刚从武汉回来一样... 01/29 20:48
121F:推 wilson5215: 一堆人以为流感是小case 笑死 01/29 20:52
122F:嘘 August2006: 刺胳针还有说:研究和ICU及致死率呈高相关。目前只有 01/29 21:02
123F:→ August2006: 这点还没有很明显… 01/29 21:02
124F:推 tatlacz: 看不懂科学数据乱崩溃的人太多了吧 01/29 21:09
125F:→ WonhoL: 流感在1920年的时候可是大case 01/29 21:10
126F:→ WonhoL: 一如现在的新型冠状病毒。 01/29 21:11
127F:推 LesMiz: 任何原因演变成肺炎都不可轻忽,尤其是老人家。 01/29 21:16
128F:推 LesMiz: 黄医师应该有管道可以知道台湾八个病例的治疗与痊癒状况, 01/29 21:21
129F:→ LesMiz: 我相信他说的是可靠的。而且医界目前反应也算淡定,应该是 01/29 21:21
130F:→ LesMiz: 台湾医疗目前可以处理,只要不要大爆发就好。 01/29 21:21
131F:推 LesMiz: 还有不要小看流感威力喔,想了解可以看一下Netflix的《流 01/29 21:23
132F:→ LesMiz: 感来袭》。 01/29 21:23
133F:→ BITMajo: 台湾现在还在防治阶段,还没开始流行,医疗体系还不太 01/29 21:23
134F:→ BITMajo: 需要处理吧,主要是在检测 01/29 21:24
135F:推 aaron68032: 用中共官方死亡率数据就超不准啊 01/29 21:35
136F:→ kiolp: 现在哪家R0还在1.4 最保守的都2.8起跳了 01/29 21:40
137F:嘘 DrOGC: 鬼扯 这样还不算高 01/29 21:45
138F:嘘 anguslf2: 一堆人真的很爱恐慌的感觉 01/29 22:05
139F:→ anguslf2: 最好一人发一口棺材而不是口罩的恐慌最棒了 01/29 22:06
140F:嘘 yktktkyure: 哈哈哈,还1.4肯定3.8是高估,我肯定3.8是低估了才对 01/29 22:29
141F:嘘 August2006: 自下标题嘘到爆 01/29 22:29
142F:→ August2006: 黄瑽宁:各国本土病例发生,武汉肺炎恐成全世界病毒 01/29 22:30
143F:→ ARTORIA: 他相信中国给的数字喔...... 01/29 22:30
144F:推 chu630: 他就说要看境外病例的传染速度阿...中国那个已经没救了 01/29 22:31
145F:→ August2006: 还以为记者怎在乱………… 01/29 22:31
146F:→ WonhoL: 不要低估,也不要过度高估吧 01/29 22:36
148F:→ atelier: 本流感季的流感重症已累计710例 流感死亡病例则累计43例 01/29 22:41
149F:→ atelier: 很多人是不是以为 流感就是小感冒很难死人阿 01/29 22:41
150F:→ atelier: 武汉肺炎一定更多轻症 会传染人的趴趴走 才会突然大爆发 01/29 22:43
151F:→ justin81828: 废文 RO值无法确定 那你怎麽确定传染低 笑死人 01/29 22:44
152F:→ atelier: 主观看太多盲点 我们都相信中共低报患病数 01/29 22:45
153F:→ atelier: 事实上在第一线医疗崩溃的城市 有多少人感染根本难以得知 01/29 22:46
154F:→ atelier: 本篇作者医师也说 看境外的患者 再传播来修正才会更合理 01/29 22:47
155F:嘘 senils: 真的是废文 01/29 23:00
156F:推 recx: 这篇的问题就是过度相信中国的数据啊 01/29 23:05
157F:→ recx: 退一百步来说 假设中国真的没说谎 纯粹验出能力跟不上 01/29 23:06
158F:→ recx: 从各种影片消息看起来 就一堆连医院都挤不进去的患者 01/29 23:06
159F:→ recx: 那这篇怎麽可以全拿最乐观的数据.... 01/29 23:07
160F:→ recx: 而且境外目前没死亡案例 很可能建立在充份医疗的情况下 01/29 23:08
161F:→ recx: 如果真的是像流感等级的爆发 哪有办法案案都这样医疗 01/29 23:08
162F:→ WonhoL: 刺胳针的原始数据也是中国武汉医院的研究喔 01/29 23:18
163F:→ WonhoL: 这篇文章也说看中国境外这个病的发展,再来修正假设 01/29 23:21
165F:嘘 Danto18: 这医生专业知识没问题,唯一且最大的问题就是连常识都没 01/29 23:49
166F:→ Danto18: 有,竟然可以对中国的数据资料照单全收,无言 01/29 23:49
167F:→ Danto18: 要是传染性不高整个湖北省6千万人有必要封起来? 01/29 23:50
168F:→ Danto18: 到现在世界各国疯狂撤侨,要是传染性不高死亡率不高撤屁? 01/29 23:51
169F:推 millerjie: 感谢分享 01/29 23:59
170F:嘘 s9234032: garbage in garbage out. 01/30 00:06
171F:推 nyee: 本文里RO值跟死亡率都是不知道不确定,是委婉的说中国的资讯 01/30 00:37
172F:→ nyee: 不够透明正确吧,所以才要看境外本土感染状况修正,而且看原 01/30 00:37
173F:→ nyee: 文更新到1/28也陆续有新修正,最後那句“早说过”也太好笑了 01/30 00:37
174F:嘘 kl2991: 呵呵 很多临床人员的研究能力呵呵 01/30 01:52
175F:→ ToTo0306: 这篇是不是很信任中共的数据在讲话阿...先不推 01/30 03:47
176F:推 han512: 推精辟见解 会嘘的人大概都没有真正看懂这篇文 01/30 04:51
177F:→ han512: 文章里种种的不知道皆是透露黄医师对於中国数据的不信任 01/30 05:13
178F:→ han512: 我相信实际感染人数远高於中国公布的确诊人数,这样计算 01/30 05:16
179F:→ han512: 死亡率在2%也不为过了 01/30 05:16
不是针对h大, 只是想在您的推文後回应
中国的数据是否可信举世皆知, 但现有所有研究采用的也出自中国(主要是早期病例)
只有中国有境内数据, 无论公布真不真实, 不然没有数据支持的研究还算科学研究吗
认为台湾公卫和感染专家也跟网路专家一样只看已发表的研究就太认真了
在这麽专业的领域的交流, 各国拿的到早期病例的原始数据, 台湾没有专家去解读?
前面有板友提到黄医师应该有管道得知台湾病例的现况
境外累积的病例已经破百了, 台湾应该也有专家能跟他国交流获得部分的资料
中国的数据不公开透明, 所以密切关注的是境外的疫情发展
在打击中国数据可信性最实际的证明, 就是拿境外的数据去跟湖北省外的数据比较
因为中国太大, 出省跟出境性质上相似
至於武汉/湖北/中国的疫情发展, 建立在中国公卫和医疗体系上
对台湾公卫跟医疗体系有认识, 但是否对中国/湖北/武汉有认识
武汉医疗体系在一般(早期病例大概在这里)/春运/春节(疫情大幅增长)
春节的医疗人力是最薄弱的, 加上疫情扩张
多重因素同时具备致武汉春节期间医疗体系暂时性崩坏
封城更导致返乡过年的医事人员无法返城(主观另论)
春节期间中国全国停工, 物资生产和运送的缺口也未及补给至武汉
在一个特殊期间和特定决策及疫情突发的疫情防治作为特案性观察可以
当作新病毒即是如此恐未必适宜, 光武汉/湖北/省外/境外在疫情防治就皆有不同
中国境外已经20国, 累积超过130例, 痊癒也已有11例, 0死, 本土感染也出现在9国15例
已有相当观察研究的意义, 正是现在全世界公卫感染专家在追踪的
当然中国境内湖北省境外各地增加的聚集性疫情
也会被纳入是否扩大管制湖北以外入台的评估
180F:嘘 nsay: 嘘的是标题杀人,影响一些人对於防疫的警戒程度 01/30 06:19
181F:→ daydream0502: 如果这推断还没变异的病毒…那变异的可能是? 01/30 07:49
182F:→ WonhoL: 而且这篇文章很多不知道,都是这医师对中国数据不信任啊 01/30 09:52
183F:嘘 rahim03: 诡异了喔 目前主要资料来源都是中国 如果中国资料不可信 01/30 10:33
184F:→ rahim03: 他肯定的R0和致死率依据在哪?他怎麽肯定的?天眼吗? 01/30 10:33
185F:嘘 senils: 这医生太傻太单纯了,会推的人大概不了解国际情势吧 01/30 12:02
186F:→ WonhoL: 质疑RO值的,请回去看一下他在RO值前面那段再描述什麽 01/30 13:15
187F:推 han512: 台湾疫情中心也推估死亡率落在3%左右 跟黄医师说的一样呀 01/30 15:03
188F:→ han512: 传染力如果很高 高雄舞厅早就发生群聚感染了 01/30 15:16
189F:→ han512: 武汉病毒可怕的是因为新型的冠状病毒 没有疫苗 充满未知 01/30 15:18
20个炎上的新型冠状病毒(武汉肺炎)传言?用科学来破解!
发稿单位:PanSci 泛科学
发稿时间:2020/01/29
撰 稿 者:罗佩琪、廖英凯
原文连结:
https://pansci.asia/archives/178597
190F:→ han512: 泛科学的破解谣言直接打脸上面只会嘘的 01/30 17:59
其实还是有人说引用的是 CHO 的资料 balahbalah
※ 编辑: ismail (103.10.197.98 香港), 02/12/2020 18:31:45
191F:推 nctufish: 客观易懂 150.116.163.99 02/17 00:43