作者allkss7127 (吕小喵T)
看板nCoV2019
标题[建议] 口罩教室-武汉肺炎
时间Wed Jan 29 03:54:01 2020
各位大大晚安...
小弟受版主邀约 一下飞机就赶来发文了XD
小弟刚从28日沦陷的疫区-北海道 归国
虽然戴着N99口罩 还是不免心慌慌... 很多时候戴不住 都拉下来透气><"
心想 干!他6天的行程不会跟我都一样吧... 整路都一堆大陆人 完蛋了...
好啦 废话不多说...
我们进入正题:
面对武汉肺炎 网路上有一堆文章 介绍的却不尽相同
那我们到底该怎麽判断 ? (其实楼上有一篇也写得满详细的...我就简略一点XD
首先
金黄色葡萄球菌(细菌) 体积大小约1微米
武汉肺炎 (病毒) 体积大小约0.1微米
(1)
一般坊间贩售的医疗口罩 隔离层约1~4微米
靠静电吸附及绒毛捕捉 可以让细菌过滤效能达到95%以上(即1微米隔离效能达95%
那对病毒来说 他的隔离效果大概只有50~70%
这是单纯就体积大小来做分析喔!!
而医疗口罩的字号CNS14774这些 都是基本款 有没有申请 愿不愿意挂上去而已
(针对台湾制的口罩)
所以其实不用太执着XD (超多人再问...
(2)
PM2.5口罩 在检测的时候 要求标准是CNS15980 0.3~2.5微米过滤系数要达到95%
针对病毒的大小来说 防护效果会更好(约可以达到95%以上
而N95 ~ N99 (P跟R 也一样)都是更高等级的防护 只看你戴不戴的住
(不对...是买不买的到...)
(3)
防尘口罩及活性碳口罩
这类口罩其实中间一样有隔离层 通常最差的系数也不会太低 约7微米左右
大部分还是会采用4微米的隔离层
所以倒是不必太担心效能比医疗口罩差到哪去
而很多宣导(误导)写活性碳口罩无效... 小弟倒是很纳闷...
是为了怕出事 所以靠拢CNS14774吗 ? (这样出事就可以怪政府啦
也有不少活性碳口罩是有挂上医疗字号的!!
活性碳口罩 "只是比一般三层口罩多增加了一层活性碳层"
在一样采用4微米隔离层的情况下 为什麽多了一层活性碳层 就会变得无效 ??? 不解XD
以上 只针对粒子大小做分析
至於飞沫上带有细菌/病毒 粒子大小会增加
那细菌病毒会不会单独悬浮於空气中 还是一定要有飞沫当介质 ?
病毒的传播率 生命周期 等等...
这些就不是小弟的专业了...
总结: 一般情况下 不论是医疗/防尘/活性碳口罩 都有一定的防护效果
毕竟飞沫是主要传染途径(官方说的) 而这类口罩对"飞沫"防护效果都是足够的
记得勤更换 多洗手 心存善念 多祷告 少喝林凤营 注意个人卫生即可
需要出入疫区 再考虑更高阶的口罩吧! 留给有需要的人!(到处都是疫区...
也不要待在人多不通风的室内 风险相对高...(比如机场XD...
以上 我要赶快去洗澡消毒了 ~ 有问题欢迎询问 ~
附注:刚刚看到卫服部的文宣 活性碳口罩"不具杀菌功能"...什麽时候口罩可以杀菌了-.-
--
做人如果没有梦想
那跟咸鱼有什麽分别!!
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.228.200.112 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/nCoV2019/M.1580241243.A.F80.html
1F：推 livability: 推。谢谢分析分享01/29 03:58
※ 编辑: allkss7127 (36.228.200.112 台湾), 01/29/2020 04:01:28
2F：推 yoyo095235: 推01/29 04:13
3F：嘘 LEDG: 你的结论做太快01/29 04:14
4F：→ LEDG: 尤其第一句01/29 04:14
因为是总结阿...我前面都说 我简短一点....
我举个例子好了...台湾某知名品牌"蓝X" ~
他有推出医疗口罩跟防尘口罩 这两款东西都是一样的
但是因为通路 市场的不同 所以它分成两种商品
网路上卖医疗口罩是违法的你知道吗 ? 如果不挂卫署字号 就可以卖了呀!
所以我才会说 不用太执着在字号...
基本上 防飞沫 不论是不是医疗 有没有字号 都有一定的效果 不用太盲目
好吗 ? 出国还去到疫区 已经心很累了QQ..
5F：推 kilmo: 内行的 01/29 04:48
※ 编辑: allkss7127 (36.228.200.112 台湾), 01/29/2020 05:01:46
6F：推 diminifish: 你是谁介绍一下吧01/29 05:20
7F：→ diminifish: 让我们比较放心资讯的正确性？01/29 05:20
8F：嘘 cplusplus426: 一般医用口罩网路可以卖吧，不然一堆购物网哪敢放01/29 05:25
9F：→ cplusplus426: 何况认字号是卫福部说的01/29 05:26
好啦 网路贩售现在不违法了 ~ 我错了XD
但是贩售医疗产品还是有许多麻烦
所以像蓝X这类厂商 他有一定的品质 信誉 固定客源
他会选择用防尘类的在网路上贩售 避免麻烦
感谢指正
10F：嘘 LEDG: 防尘/活性碳口罩，可以防护，是你推测的01/29 05:30
11F：→ LEDG: 还是有做过实验01/29 05:31
柯P也说戴医疗的就可以了
他有做过实验吗...
我不是推测 是分析跟判断...
12F：→ LEDG: 从你的描述，很明显是你推测的，跟猜没什麽两样01/29 05:31
说活性碳无效的人 你为什麽不说他是猜的 ?
你有没有问他有没有实验 ?
13F：嘘 LEDG: 破绽太多了，别的不说，光你的(1)和(3)01/29 05:36
14F：→ LEDG: 之间，就互相矛盾了01/29 05:36
15F：嘘 LEDG: 飞沫只是载体，重点是飞沫里面的什麽01/29 05:41
飞沫里面有什麽 ? 有0.1微米的病毒呀
那你的医疗口罩可以阻挡 ?
还请你告诉我这款医疗口罩去哪买的到 秀个报告给我看0.1微米99%
我疫情过完 一定跟他订一万箱 免费帮他宣传
16F：→ LEDG: 说能防护飞沫，这有讲跟没讲一样01/29 05:42
17F：→ LEDG: 太粗糙了01/29 05:42
不好意思 小弟今天有点忙
姑且先看一下我之前送的 防尘口罩 检测报告
很少厂商会送防尘口罩测试cns15980
https://i.imgur.com/4Pmf7of.jpg
测试的数据 1um以上几乎在98趴 以上
https://i.imgur.com/HglVexY.jpg
0.3微米也有在80趴以上
请问这样的数值有比你所谓的医疗口罩还差吗？
我是比较主观的分析没错
我也知道医疗口罩安全有保障基本上也比防尘口罩安全
但是现在买不到
政府还规定一片卖8元
请问我还宣导大家继续抢医疗口罩有什麽意义
小弟先去忙了 晚点再详细回覆其他问题
谢谢
这款口罩是我之前委托厂商OEM的产品 後来因为标示不齐全 被消保官禁止贩售
我特地采用比医疗等级更高的隔离层下去制作
然後看看平面口罩的极限 防PM2.5能到什麽地步
18F：推 LesMiz: 本文作者是口罩公司老板唷~辛苦了！01/29 05:45
是的 小弟从SARS一路到现在 也接触这个东西十几年了
不敢说多厉害 但是基本的专业还是有的 ~
网路上一直都有很多带风向的假文 但是就是很多人相信(不然怎麽骗赞...
从以前的用火烧测试真假活性碳等等呀
每天都要跟客户漂白 真的是很习惯解释说明这些问题@@"
现在又要跟客户解释 活性碳口罩有用 不用再买一堆医疗口罩...心很累...
19F：推 geniuswen: 少喝林凤营XDDD01/29 05:45
20F：推 ismail:01/29 05:45
21F：嘘 LEDG: 给原po一个基本观念，要上来分析，请拿出专业01/29 06:02
22F：→ LEDG: 特别是在这网路讯息嚣张，又人心惶惶的时间点01/29 06:03
23F：→ LEDG: 从你的文，看不到专业，只有主观的猜测01/29 06:04
是啦 我是比较主观
但是我不觉得我说明的东西有错误(有错也欢迎指证
要客观的文 其实我的楼上也有一篇
你可以多多参考 ~ 他内文也说 医疗跟防尘D1没什麽差异唷
24F：推 darkwindwind: 我还想说，无菌都要用0.22的filter了，为什麽口罩01/29 06:15
25F：→ darkwindwind: 才4而已就可以达到95%的过滤效能，原来是因为有静01/29 06:15
26F：→ darkwindwind: 电吸附跟绒毛捕捉让细菌过不去啊。01/29 06:15
抛弃式的产品 不能跟无尘室的滤网做比较啦
你们的动辄几千上万 这个才0.x ...
27F：推 darkwindwind: 应该是法规改了，以前好像第一级医材不能在网路上01/29 06:19
以前是不能标示有"医疗 医用" 连照片都不能出现 不论等级
因为我被抓过很多次...
29F：→ han512: 老板好01/29 06:22
你好!
30F：推 darkwindwind: 有的厂商可能不知道消息，或是觉得没差的就会维持01/29 06:24
31F：→ darkwindwind: 原样吧？(分两个版本，有字号无字号之类的)01/29 06:24
32F：→ darkwindwind: 虽然我还是会看字号买。01/29 06:24
有字号就是政府背书的意思呀
33F：推 d11719: 1,3哪里矛盾了@@不过一个有认证一个没认证，没认证的系数01/29 06:43
34F：→ d11719: 可能比较差而已吧？01/29 06:43
是"有可能" 防尘口罩还是有分等级 只是没人送测
除非是走某些特殊客户 才会送测
你可以买一盒蓝x的去送测 报告出来跟我上面的应该相去不远
35F：推 darkwindwind: 口罩就是要防飞沫的啊，前面有一篇有图片可以看到01/29 06:47
36F：→ darkwindwind: 飞沫大小是多少，而且会说要防飞沫，主要也是目前01/29 06:47
37F：→ darkwindwind: 知道是经由飞沫传染为主要途径。当然也要避免接触01/29 06:47
38F：→ darkwindwind: 传染就是了。01/29 06:47
不管是不是医疗 都能阻挡口沫 效果也够 ~
阻挡"病毒" 不管是不是医疗 效果都有限 ~
39F：推 kids990132: 某楼很凶01/29 06:51
40F：→ kids990132: 推优文01/29 06:51
41F：推 darkwindwind: 而且文中说的是「医疗」活性碳口罩，不是「纯」活01/29 06:51
42F：→ darkwindwind: 性碳口罩，前者确实也有卫署字号，至少目前我在超01/29 06:51
43F：→ darkwindwind: 商买的医疗活性碳口罩，背面都有卫署字号，所以还01/29 06:51
44F：→ darkwindwind: 是认字号比较保险。01/29 06:51
45F：推 darkwindwind: 是说我看到活性碳口罩「不具杀菌功能」也觉得莫名01/29 07:05
46F：→ darkwindwind: ，可能想表示此类口罩未经过灭菌程序吧？01/29 07:05
一般医疗口罩的确都是未灭菌
活性碳当然也是未灭菌 ~
翻译错误 ? 明明就是中文标示= = (我标示英文也被消保官电...
47F：推 weewen: 老板好 建议表明身分 毕竟现在很多奇怪的错误的资讯01/29 07:19
48F：推 hwider: 推推01/29 07:31
49F：推 EggAcme: 推01/29 07:53
50F：推 frank161616: 林凤营跟这次肺炎有关系吗?01/29 08:00
或许它们吃太多康师傅...XD!!
51F：推 lofe5206: 卫福部的文宣说的不具杀毒功能，应该是很多人对活性碳01/29 08:14
52F：→ lofe5206: 的认知是可以杀菌01/29 08:14
53F：推 greg7575: 大师被打脸01/29 08:17
54F：推 iosian: 你是个好人01/29 08:57
55F：推 xtimothyjx: 谢谢老板分享文章，受教了。01/29 09:03
56F：推 nelshiao: 一级医材可以网路卖没错 但要药商许可执照 有些大电商是01/29 09:16
57F：→ nelshiao: 有药商的 但很多网拍卖家就没有了...其实真的很担心 不01/29 09:16
58F：→ nelshiao: 会分辨就买有字号的 不过口罩不只是那层过滤问题 还有配01/29 09:16
59F：→ nelshiao: 戴容不容易紧密要注意01/29 09:16
平面口罩密合度一直都是问题
所以相对不会用太好的隔离层 因为呼吸阻抗会过高 造成隔离层无意义
在PM2.5口罩 有一个强制检测项目 叫口罩密合度
所以市售的PM2.5口罩 基本上都是立体的
60F：推 issemn: 如果真的连卫服部都这样宣导... 素质堪虑呀01/29 09:44
61F：推 issemn: 未灭菌就直接写未灭菌就好哪有差01/29 09:53
62F：推 issemn: 推老板 口罩的事还是听你们这种专业的最准01/29 09:59
不敢不敢 就是这次的武汉肺炎 被强调只有医疗口罩有效 觉得有点瞎而已
63F：推 bxxl: 病毒又没办法直接空气传播 拦住飞沫就拦住病毒啊01/29 10:33
64F：→ bxxl: 不用管病毒大小吧.01/29 10:34
不知道病毒会不会单独漂浮於空气中存活 ?
因为他的粒径已经比PM2.5还小了...
65F：推 taleb: 感谢分享01/29 10:52
66F：推 EAsoN1123: 推01/29 10:57
67F：推 loveazure: 应该不是所有活性碳都有医疗级吧？01/29 11:17
是的 但是抛弃式活性碳 基本上一定会配有隔离层(至少我没看过没有的啦@@"
68F：推 rainHime: 键盘嘴炮专家嘘了好几次，帮补01/29 11:55
感谢!!
※ 编辑: allkss7127 (42.72.138.182 台湾), 01/29/2020 12:29:45
69F：推 d11719: 我的活性碳口罩品名没特别写医疗级，不过有认证字号～01/29 12:17
70F：→ fireguard119: 有人急着刷存在感 XD 01/29 12:19
71F：→ fireguard119: 我的活性碳口罩也是4层有医用认证字号 01/29 12:20
72F：推 enuj: 推推，真的要有思考判断力！ 01/29 12:28
73F：→ enuj: 赞 01/29 12:28
※ 编辑: allkss7127 (42.72.138.182 台湾), 01/29/2020 12:31:37
74F：推 BZnoo: 这篇应该是想提示防护力的渐次等级和适用性吧？至少【有戴 01/29 12:31
75F：→ BZnoo: 比裸露有效】是确定的，有风险的时期和场所，真的买不到医 01/29 12:31
76F：→ BZnoo: 疗级也别松懈，建议至少用用防微粒那种减少一部份机率。其 01/29 12:31
77F：→ BZnoo: 实防疫观念跟装备是一样重要的，有些人遮口不遮鼻地戴、更 01/29 12:31
78F：→ BZnoo: 有时不时戴在下巴的，用到N95等级效果还是差。 01/29 12:31
是的 观念会比你手边的工具更有意义 ~
宁愿跟大家抢破头买医疗口罩 也不愿意用其他口罩 就是目前市场的情况
带风向的也达到他的目的了...(我猜他应该是签约商 屯了几万箱卖不掉
楼上很凶的那位 我猜也是苦主 大概也是屯了一堆货想赶快跑货 怕我来消毒(无误
79F：推 jocelyn1990: 风向变惹 01/29 12:42
80F：推 Eliry1225: 少喝林凤营，咦？^_^ 01/29 12:51
81F：推 jaychou421: 少喝林凤营～推！ 01/29 13:46
台湾首富是林凤营的老板...不觉得看了很不爽吗@@"
82F：推 jaychou421: 现在有不少活性碳口罩是「外科口罩」内在加一层活性 01/29 13:52
83F：→ jaychou421: 碳，活性碳的目的是吸附异味，因为个人害怕菸味，所以 01/29 13:52
84F：→ jaychou421: 每天戴的口罩都是用活性碳式的外科口罩为优先，至於 01/29 13:52
85F：→ jaychou421: 医不医疗级！？很多厂商都有送SGS，只是网路上的图片 01/29 13:52
86F：→ jaychou421: 不见得看得清楚内容XD，只能说在这个口罩难求的时候， 01/29 13:52
87F：→ jaychou421: 有没有字号我觉得...有没有外科口罩可戴更重要。 01/29 13:52
不好意思啦 我没有要做生意
所以资讯稍微隐藏一下
不过上面应该有编号还是可以查
这是我自行送测的防尘口罩报告
如果我是盗图 欢迎电我
※ 编辑: allkss7127 (42.72.138.182 台湾), 01/29/2020 14:19:52
88F：推 ken812025: 急着秀专业 结果秀到的是下限xD 01/29 17:35
89F：推 safah: 推 很多不知该说啥的一直在传谣言说活性碳没效 我看了也无 01/29 17:59
90F：→ safah: 言 大概是文组吧 连点分析能力都没 01/29 17:59
91F：推 ken812025: 怕等下有人误会 我不是说楼主~ 01/29 18:49
92F：推 zlot: 推 01/29 20:57
过两天我想要在公司门口发口罩 每人限拿五片
每天限量四千个 发完为止 ~ 好像不错齁 ~ (但是目前又超忙...囧
明明就很便宜的东西 政府竟然规定卖8元... 全世界都跟进单价 OMG...
※ 编辑: allkss7127 (36.228.200.112 台湾), 01/29/2020 22:11:39
93F：推 minionsll: 想请教 匠心 有一款平面口罩 （没字号） 跟医用口罩 （ 01/29 23:39
94F：→ minionsll: 有字号） 到底差异在哪儿？ 01/29 23:39
虽然我目前没有跟它们配合
但是猜测 应该是跟蓝x一样的情形 避免麻烦 ~
基本上会是一样的东西 因为成本差异才0.0x 没有必要为了这个停线换料
95F：→ minionsll: 过年前网路一堆卖家卖 没字号的 结果都卖光光 01/29 23:39
96F：推 ircnc: 推专业 01/29 23:47
97F：推 cuteayumi: 推专业 01/30 00:39
98F：推 ctes940008: 帮推 01/30 04:33
99F：推 yao03911: 想问匠心+1, 一样也只是没认证吗 01/30 08:53
100F：推 ctes940008: 康匠我觉得....该查证一下该公司批号，因为有改名？ 01/30 12:53
康匠基本上应该不会有什麽问题
我在标案遇到过很多次 如果有不合格的情况 应该会没办法竞标 甚至拿订单
所以应该还好~~^^ 不要太担心
102F：推 EFERO: 年前买两盒蓝x活性碳防霾口罩 这几天看网路还以为没用 01/30 16:38
103F：→ EFERO: 明明材料也是有PP。看完这篇觉得安心许多... 01/30 16:38
不用太担心 你可以参照你的外盒标示 材质除了活性碳层 其余应该都是一样的
104F：推 totomo168: 推一下，买不到医疗级的和医字号的，只买到上面写第一 01/30 19:46
105F：→ totomo168: 层是pp防泼水，第二层是静电，第三层是亲肤的我超恐吓 01/30 19:46
106F：→ totomo168: 错字，是恐慌. 01/30 19:46
医疗口罩 目前会更缺 因为我的代工厂跟我说"目前产线已被政府全包" 哈哈!!
不知道真的假的@@"
基本上医疗口罩/防尘口罩/活性碳口罩 防6微米飞沫都有很好的功效~ 不要太惶恐^^
※ 编辑: allkss7127 (36.228.200.112 台湾), 01/30/2020 22:13:17
107F：推 Sunnyfu: 原来一堆人跟我们家一样买匠心没字号的...这几天一直在 01/31 01:40
108F：→ Sunnyfu: 找相关文章看这种口罩到底有没有用 看完老板的文心安许 01/31 01:40
109F：→ Sunnyfu: 多XD 感谢 01/31 01:40
110F：推 wetor: 看完老板文安心多了，之前买一叠防尘能用啦谢谢老板 01/31 05:38
111F：→ vacuesen: 就过滤理论来说 因为布朗运动扩散及静电吸引机制 01/31 22:30
112F：→ vacuesen: 即使微粒<100nm 仍能有效捕集，效率应该不仅只有50~60% 01/31 22:32
可以参照我上面的检测报告 因为最小粒径只有测试到0.3微米
而且我的检测样品 隔离层采用的比医疗口罩还高一阶
在0.3~0.5微米时 只剩下80%效能
这时粒径再小三倍 即100nm 隔离层又降一阶的情况
合理推估约落在50~70%区间 ^^ 感谢啦
113F：推 j3107992145: 请问一下，口罩过期影响大吗？我这边医疗口罩过期半 01/31 22:37
114F：→ j3107992145: 年，但是看口罩本身也没泛黄 在考虑要不要使用。 01/31 22:37
因为规定要标示有效期限....
你买衣服会标示有效期限吗= ="
除非材质老化 但是若你整盒都没用 没拆 基本上不会有什麽使用上的影响
当然放了十几年的除外啦...(我家真的有刚踏入这行时候的口罩... 变得粉粉的@@
116F：→ vacuesen: 搜寻关键字"口罩"或"呼吸防护具" 还包括研究口罩水洗後 01/31 22:44
117F：→ vacuesen: 重复使用之可行性 01/31 22:44
118F：→ vacuesen: 过期口罩大概看材质有无劣化脆化，例如N95密合条脆化 01/31 22:50
119F：→ vacuesen: 一般口罩耳绳失去弹性等，另外静电过滤机制可能因为受潮 01/31 22:51
120F：→ vacuesen: 而较无用，但其他惯性、拦截、扩散等过滤机制仍在 01/31 22:52
※ 编辑: allkss7127 (36.228.200.112 台湾), 01/31/2020 23:55:45
121F：推 issemn: 检举 02/01 01:00
122F：→ issemn: 抱歉 回错篇 XD 02/01 01:01
123F：推 ming791218: 我家有2009的N95……… 02/01 10:37
124F：推 father689: 推，活性碳剪开看真的是4层，比医疗多一层 02/01 16:45
125F：推 father689: 过滤层材质目视一样，melt blown会用g数低的吗 02/01 16:55
126F：→ cchpt: 这款的NaCl次微米过滤是多少啊？ 02/02 01:46
127F：推 pion: 推 02/06 03:22