作者notepad67 (甄姬拔剑)
看板nCoV2019
标题[讨论] 防疫政府可以作的事？
时间Mon Jan 27 14:30:46 2020
1.健保卡注记
这个上星期我有在八卦板说了，如果不吃出入境管理局的资料
根本没有人会诚实交待旅游史，事实也证明，现在已经连线了
就算你自费，医生也可以要求你出示健保卡
2.警察介入
台中那个，都上新闻了，被通报了，一样全台中乱走
他根本不在意什麽居家隔离，自己有没有中，会不会传染给别人
100个人中也没几个人会在意啦
健保可以连线，警察也以吃这个资料，如果路上盘查到违反居家隔离的
政府是不是要有作为
3.强制隔离地点
政府现在也没有规画出强制隔离的地点，就算是因为怕人知道会抗议
至少也要先准备吧，国军那麽多空置营舍，点不是问题
是怕人民抗议
中国、香港、新加坡都已经有集中管制区了
4.同机者、接触者管制
第五例是第一例的同机者，虽然有可能是在武汉中的
那如果她是在武汉中的，那她身边其他人呢？
当初只管制了第一例身边46个人，这个人是不是46个人之一？
要不要扩大管制人员？机组员呢？
按现行法规，和已确诊人员接触过，就要强制隔离，那这些人的工作？薪水呢？
老板淮他14天不上班，那薪水呢？算什麽假？
5.还在台的武汉人
政府说要在月底前送走，但又不规画专机，等下又把其他人拖下水
这样好吗？
现在不用先集中？先检疫，再规画专机送回去？
还是十团人分十架次飞机回去，再危害十组人？
6.武汉台商
政府又说要人道，要接回来，但接回来放在那？
还是和台中那个台商一样，要他自己居家隔离？
然後300个人在全台湾到处跑？
简单说，现在这情形了，还在扯什麽人性本善，尊重人权，人会自主管理的人
是有多天真？
--
PTT网友是怎麽辩论的：
你的观点和我不一样，你肯定是「观念不正确」。
你的观点和我不一样，且持反对态度，你肯定是「企图抹黑」
你的观点和我不一样，且持正面态度，则你肯定是「１４５０」。
你的观点和我不一样，且讨论的是热门话题，竟然还有不少人支持！
则你肯定是「带风向」～
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.134.28.43 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/nCoV2019/M.1580106648.A.52B.html
1F：→ squard : 如果是在46人之外的话，那就要追纵那五天的接触史了 01/27 14:33
2F：→ justdoit : 第五点 武汉人早送走了,剩一些湖北人,感觉你蒐集 01/27 14:42
3F：→ justdoit : 资讯不足就在这问东问西的 01/27 14:42
4F：→ t90961248 : 完全不相信台商会乖乖自我管理 01/27 14:42
5F：→ elainakuo : 湖北人只剩最後一批 今天下午会送走 其他在限制入 01/27 14:43
6F：→ elainakuo : 境之前就来的中国团客是月底前全部出境 01/27 14:43
7F：推 snownow : 4的部份因为天新的命令是湖北回来的都要居家隔离， 01/27 14:44
8F：→ snownow : 所以目前全机都已经被要求居家隔离了 01/27 14:44
9F：→ elainakuo : 而且台湾人一直针对中国游客也没什麽意义 目前4例 01/27 14:44
10F：→ elainakuo : 台湾人 1例中国游客 中国游客已经有集体管控了 01/27 14:44
11F：→ notepad67 : 武汉团之前4团55人，都会在年初二全数离境，约还有 01/27 14:45
12F：→ notepad67 : 300多团的中国游客，交通部也承诺，最晚一月底前将 01/27 14:45
13F：→ notepad67 : 安排全数离境，减低疫情风险。昨天才送光武汉，另外 01/27 14:45
14F：→ notepad67 : 武汉回来的台商还在走来走去... 01/27 14:45
15F：→ kazushige : 武汉早送走了，湖北下午离境，31前撤离的是其他省 01/27 14:45
16F：→ kazushige : 分的 01/27 14:45
17F：推 umikamo : 医院多的是就说自己没带健保卡的人 01/27 14:54
没健保卡，有身份证一样看的到资料，他会要你补卡退费
你不退也没用，因为你报身份证就出现了，除非你用别人的证件看医生
这个很多，以前我在医院工作时，有很多欠钱的人
没有劳健保，都拿兄弟姐妹或朋友的去看医生，医院也没什麽在捉
也许有人认为，现在防疫讯息不要太“公开、透明”。
因为一般民众会像没头苍蝇一样，知道真相更乱，就让中央和地方政府处理就行了。
我觉得这个说法有问题，因为牵涉到两个问题：
首先，官僚系统当然不希望有危机，不希望死人，有危机也想处理，这是事实。
但是他们的利弊权衡和一般民众不一定一样
这是本能，古今中外概莫能外，所以危机初期的时候，往往不想公开。
现在又出现第五例，那她这几天都去那了，公开後那边的人怕不怕？
就像高雄那个舞厅，现在干到地球爆炸了吧。
就像在苏联，明明核泄漏了，还在搞五一节公众游行，就是个例子。
如果没有公众要求“透明”的知情权，很多危机中死的人更多，错失掉的机会也更多。
这种知情权的压力，很多时候都是必须的健康力量。
但人权人士会说，样会污名化，会猎巫，但这种的想法类似於把公众设想成无知无识得猪
狗。
问题是台湾人不是猪狗，他会思考，会去接收资料。
你一边采取措施，居家隔离啊，但是问隔离的人在那，怎麽管制，放在那。
哼！你是民众，你不是公卫专业，不告诉你！
难道民众就不会想了吗？你今天开设完，下一分钟就会有人放到FB、PTT了。
不说清楚，事情一定会被传得更夸张，民众更像没头苍蝇，死的人很可能会更多。
转：
脸书上看到有中生要连署抗议台湾政府要求中国留学生来台後的居家隔离政策，连结如下
真的令人不敢置信！从来没接触过民主制度的中国人，来台湾留学竟然还学会了联署抗议
啊！不知道这些人在武汉全体大隔离後有没有连署上书习近平啊。不知道各位版众有没有
相关的八卦可以分享分享？
http://tw6skgzla1zzkj98.mikecrm.com/Zugu0GX?from=timeline
管制团客有意思？
进来的学生还不是想到处走...
人就是想要自由自在的，这是天性，至於会不会危害别人
根本没人在意啊...
※ 编辑: notepad67 (220.134.28.43 台湾), 01/27/2020 15:11:40
18F：推 a1234561723 : 管制只能随疫情变严格，慢慢变严，不能一次增加 01/27 15:22
19F：→ a1234561723 : 不然民众反弹和恐慌，反而造成更多社会成本 01/27 15:23
20F：→ a1234561723 : 一下就高警戒状态，首先物资抢夺还有社会与论压力 01/27 15:24
21F：→ elainakuo : 很适合当极权国家的一份子 01/27 15:25
22F：→ a1234561723 : 公部门的执行力就瘫痪了，政府能做就是以建议方式 01/27 15:25
23F：→ notepad67 : 就在等民气可用吧，现在才五例，看看五十例会不会变 01/27 15:25
24F：→ notepad67 : 强制 01/27 15:25
25F：→ a1234561723 : 提高国民的公众卫生概念 01/27 15:26
26F：推 a1234561723 : 很多都说台商或陆客隔离，但案例没愈来愈严重 01/27 15:30
27F：推 juanes : 3, 5, 6 政府有声明了 你lag了 01/27 15:31
28F：→ a1234561723 : 你直接这麽做，就是会引起另一派人去挑战公权力执行 01/27 15:31
29F：→ a1234561723 : 观光业或台商家属就会反弹，现在就是用社会与论压力 01/27 15:32
30F：→ notepad67 : 3隔离营在那？5,6也不是专机哦，也是分批回去 01/27 15:32
31F：→ juanes : 更正 3, 6 政府说有规划隔离场所 01/27 15:32
32F：→ a1234561723 : 让大家有个基本认知和提升公众卫生概念 01/27 15:32
33F：→ a1234561723 : 你做那些事情是会被惩罚还会受到社会与论压力的攻击 01/27 15:33
34F：→ notepad67 : 规划隔离场所的新闻稿可以看一下吗？ 01/27 15:34
湖北陆生自主隔离 台大：三餐叫外送不可离开房间
为防止武汉肺炎进一步蔓延，中央流行疫情指挥中心要求1月26日起来台陆生，都要「集
中监测」管理14天。台大表示已在研拟细节，从湖北省14天内入境、正在自我隔离的学生
，饮食以三餐叫外送处理，不可离开住宿房间。
台大表示，整体防疫策略及做法会依中央疫情指挥中心规定，相关细节正由台大保健中心
拟定中。对於陆生管理计画，会参考教育部及中央疫情指挥中心最新规定随时调整。
目前
依规定对於由湖北省（包括武汉地区）14天内入境的学生，将进行自主隔离，已有处理
SOP，将於今天发出安心文宣给自我隔离的同学，其饮食以三餐叫外送处理，
不可离开住
宿房间，不应外出上课。
政府叫大家自己找地方，然後学校放在宿舍跟其他人住在一起，吃饭自己叫外卖...
这样是集中管理？
可能我理解力比较低吧...
35F：推 juanes : 请看1/26陈时中的发言 政府有在规划 01/27 15:36
36F：推 SILee : 有些事情过犹不及 01/27 15:38
37F：→ SILee : 搞得太严苛，让当事人不敢坦白，不见得是件好事 01/27 15:38
38F：→ notepad67 : 那今天台大新闻稿是打脸卫福部？ 01/27 15:39
39F：→ SILee : 而且我相信国安局和军情局在中国有很严密的情报网络 01/27 15:40
40F：→ SILee : 现在中国内部疫情的实际状况和网路谣言真实性 01/27 15:40
41F：推 juanes : 我的理解是居家隔离是隔离的其中一种 01/27 15:41
42F：→ SILee : 府院高层应该是很清楚的 01/27 15:41
43F：→ SILee : 就算没有，也有美国和日本的对中情报网 01/27 15:41
44F：→ notepad67 : 但现实证明了，居家隔离只是理想，连上台湾新闻头条 01/27 15:41
45F：→ notepad67 : 的人都出门玩了.. 01/27 15:41
46F：→ SILee : 这类的防疫情报讯息，美国政府台面下是会愿意分享的 01/27 15:42
47F：→ SILee : 相关部会首长绝对比这里的乡民们了解实际状况如何 01/27 15:43
48F：推 juanes : 6. 1/26陈时中表示 ....返台一定回集中隔离 01/27 15:46
49F：→ juanes : 请去查新闻 01/27 15:47
50F：推 juanes : 台中那个出去玩後 政府有改变政策啊 01/27 15:48
51F：推 juanes : 隔离不能上班算甚麽假 法律早就有规定吧 01/27 15:52
不好意思，没有规定，你要自己请病假、事假或特休...
为什麽你会觉得政府会规定？
https://www.mol.gov.tw/announcement/2099/44209/
一、劳工「感染武汉肺炎」被要求隔离治疗者：
(一)因职业上原因受感染者：
劳工如经认定系职业上原因致感染「武汉肺炎」，雇主应给予公伤病假，并给付相当於原
领工资之工资补偿，若劳工因此所致之死亡、失能、伤害或疾病，雇主亦应依劳动基准法
有关职业灾害规定予以补偿。
//空姐如果中了，可以领公假
(二)非因职业上原因受感染者：
劳工如非因职业上原因感染「武汉肺炎」，隔离治疗期间得请普通伤病假、特别休假或事
假疗养。
//同机旅客中了，自己活该，请自己找老板协调
二、劳工「未感染武汉肺炎」惟因有接触疑虑，经防疫单位要求进行自主健康管理者：
(一)劳工配合卫生主管机关自主健康管理之要求，自行居家休养：
劳工如自行居家休养（隔离）者，可请普通伤病假、事假或特别休假，或协议调整工作时
间。
(二)雇主认为劳工已收到自主管理通知书，对其出勤有所疑虑，要求劳工不要出勤，因属
雇主受领劳务迟延，仍应照给工资。
//自主健康管理，是可以上班的如果老板要你不要去，就要给钱
三、劳工之家庭成员因病或因受自主健康管理要求，需亲自照顾者：
劳工除可依《性别工作平等法》规定，请家庭照顾假外，亦可依劳工请假规则请事假，或
与雇主协商排定特别休假。劳工请家庭照顾假者，其请假日数与事假合并计算，全年共计7
日，父母双方可分别依此规定请假。另劳工提出请假申请时，雇主不得拒绝，且不得视为
缺勤而影响全勤奖金、考绩，或为其他不利之处分
//居家隔离要14天，但只能请7天假，如果要超过，谢谢自己找老板...
政府的规定就是自己找老板谈，政府不介入劳资关系的哦～
52F：→ juanes : 原po提出了很多值得讨论的点 但建议原po可以多查资 01/27 15:53
53F：→ juanes : 料 01/27 15:53
54F：→ silentence : 包机哪有那麽简单 政治要先正确阿 01/27 16:10
55F：→ silentence : 外送是送到宿舍 专人在送到各房间 还真的给你叫 01/27 16:11
56F：→ silentence : 粉红猫熊送到面前阿? 01/27 16:12
57F：推 juanes : 包机没那麽简单+1 光中国起降地的协调.... 01/27 16:12
58F：推 zalora : 研究快筛试纸，让每间医院都能快速检验，快速追踪 01/27 16:12
中国好像有检验盒了
※ 编辑: notepad67 (220.134.28.43 台湾), 01/27/2020 16:20:11
※ 编辑: notepad67 (220.134.28.43 台湾), 01/27/2020 16:21:59
59F：推 Doordoor : 一定要注记健保卡，我有遇到疑似隐瞒TOCC的(台男 ag 01/27 16:37
60F：→ Doordoor : ain) 01/27 16:37
61F：→ notepad67 : 在那有人会自己诚实说的，应该是圣人吧 01/27 16:42
62F：推 Loraiba : 我学长有遇到隐匿的病人 到处逛诊所 大家都很害怕 01/27 16:43
63F：推 countryair : 拿到自主健康管理通知书是可以上班的？ 01/27 19:05
65F：推 countryair : 「自主」居家休养 所以老板跟劳工双方都同意 上班是 01/27 19:21
66F：→ countryair : 合规定？ 01/27 19:21
67F：→ notepad67 : 老板要你不要来，就要给钱(2-2)，自己不去要自己扣 01/27 19:30
68F：→ notepad67 : 薪(2-1) 01/27 19:30
69F：→ notepad67 : 一直有人搞不清楚，现在劳动部和卫福部互相打脸，政 01/27 19:31
70F：→ notepad67 : 府官员又都在放假，根本没人管这段，再二天就开工， 01/27 19:31
71F：→ notepad67 : 等全台湾乱起来大家可能比较爽 01/27 19:31
72F：推 countryair : 我比较疑惑的是如果老板员工都同意上班 也违反防疫 01/27 19:36
73F：→ countryair : 规定吗 01/27 19:36
74F：→ countryair : 看文字叙述应该是不适合到公司上班吧？ 01/27 19:36
75F：→ notepad67 : 那你看行政院怎麽协调二个部会 01/27 19:42
76F：推 bochi91 : 并没有都在放假好吗！健保署为了增加注记，相关科 01/27 21:01
77F：→ bochi91 : 室同仁这几天都在处理，不要一句话就抹煞掉他们的努 01/27 21:01
78F：→ bochi91 : 力 01/27 21:01
79F：→ notepad67 : 这篇明显在说劳动部吧，我有说健保局？ 01/27 21:13
80F：推 marsonele : 希望居家隔离乱跑的重罚50万 造成感染重罚100万 01/27 21:24