作者Capufish (专推正二)
看板movie
标题Re: [好雷] 恋夏500日-极度写实的男女关系电影
时间Thu Jun 19 15:12:49 2025
※ 引述《peterpan910 (星)》之铭言:
: 雷文防雷资讯页
: 《恋夏500日》应该是我看过最多人有不同看法的一部电影了,甚至一个人在不同感情成
: 熟度的时候回头再看一遍也有不同的感受;这部电影是一段极度写实的男女感情故事,我
: 甚至不觉得是爱情,他也是一场关於投射、落差与成长的内在旅程。
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 雷文 主文分隔线 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 对观众而言,不同阶段的感情观会对这部电影产生不同解读:年轻观众往往会感叹Tom真
: 心换绝情,觉得Summer在玩弄Tom的感情,是一个糟糕的女人;经历更多感情的观众,则
: 能理解Summer其实是个对於爱情抱持着期待、渴望但更害怕受伤以及伤害到别人的一个人
: ,男主积极想成为情侣的行为应该让她背负了很大压力,只好先表明自己不相信爱情也不
: 愿意迈入一段感情,某种程度而言也是希望Tom应该要做好自己才会有下一步,但她愿意
: 在Tom身边好一段日子也是给了很多的机会了,她一直都是喜欢Tom的,只是还没到爱的地
: 步,Tom始终只想着自己想要什麽,却没发现他一些行为其实一再地把Summer越推越远。
: 举例来说Tom在遇到搭讪Summer的人出言不逊後选择冲动地大打出手,但他其实早该发现
: Summer很直接地拒绝了这名无礼男子,这就是最重要的事实了-Summer要的是跟Tom的相处
: 时间,Tom事後还说他是为了Summer被打,但他明显是因为己的自尊受创而攻击对方,两
: 人一开始都不肯拉下面子道歉,虽然Summer不是错的一方,她还是主动道歉两人才和好,
: 这都显示了Tom在感情上的不成熟,相对地Summer的举动反而突显了她对於这段关系的重
这段是汤姆不成熟没错
但你反过来说夏天重视这段关系?????
这个前因後果整个搞错了吧......
以下我贴旧文回覆
文稍长,慎入。
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/movie/M.1534311144.A.D5B.html
看底下一些人回覆,跟我印象中的电影不同,所以这次狠下来重看。
而且是连同《毕业生》一起重看,以做研究的心态去看这部电影。
以下是我的结论:【对汤姆而言,夏天不一定是必取,但肯定是玩咖】
先从两个角色性格经历分析,再谈他们两人在一起到离开。
夏天从小父母离婚,所以导致她不信任爱情。
开头就提到她只锺爱两样东西,第一是她的黑发,第二是可以毫不犹豫的剪掉。
从这点就可以看出夏天其实内心有爱,但却又不敢爱。
是属於「对爱情没有安全感」的人。(跟这种人谈恋爱很辛苦,推文有说明)
汤姆,从小受英国流行乐影响,以及对电影《毕业生》的错误解读。
认为要找到真爱才会幸福,他是一个相信真爱,相信命中注定的人。
所以只要他认定了,就会全心全力去爱,他是相信爱情的。
前面两个人在酒吧争吵「爱情」这件事情
汤姆认为爱是存在的,并非虚幻如圣诞老公公般无法证实。
而夏天则认为爱情是虚幻的,她从来就没有感受到爱。
汤姆说夏天错了,当她感受到爱就会明白(这点要连结到结局两人长椅的对谈)。
好了,两个人的价值观跟性格都分析完了。
夏天:不敢投入爱情,所以从来没感受过爱。
是一个不相信爱情,没有安全感的人。
汤姆:从小相信有真爱,命中注定,有那个对的人存在。
简单来说就是有「真命天女症」。
了解两个人的前提,就可以来谈为什麽我认为夏天是必取了。
【必取点1】
前面两人在酒吧前分开,夏天说我们当朋友就好。
男主角虽然不太想,但愿意接受这张好人卡。
但隔没几天在影印室夏天自己却跑过去亲吻(勾引)汤姆。
来做个立场互换,假设有个帅哥跟女生说「我们当朋友就好」
女生很爱帅哥,但愿意接受这张好人卡。
结果帅哥隔几天就在密闭空间直接壁咚女生。
然後亲完说「我不准备认真谈感情」,先不论男女请问这个行为渣不渣?
如果你会认为男生渣,那说女生必取没什麽问题。
【必取点2】
汤姆以为走进夏天的心墙,但由於两人关系不确定,使汤姆非常不安。
所以在一次跟搭讪的男生打架後,汤姆终於摊开话讲。
「普通朋友才不是这样的相处模式」。
夏天後来淋雨找汤姆,仍说自己无法保证对这段关系的确认。
这点源自於她从小对爱情的不信任及不安全感,所以无法让自己投入一段关系。
BUT!如果夏天已经知道自己没办法对这段感情负责,又干麽去找汤姆?
汤姆爱夏天,这她知道,她也知道自己去找他一定会获得原谅。
再用换位方式思考,同样那个帅哥在争吵完「我们的关系是什麽」以後去找女生
然後跟女生说「我无法保证我能确定这段关系」,女生基於爱他还是只能默默接受。
这就跟你知道喂狗吃巧克力会死掉,但你还是把巧克力丢下去。
然後狗吃了死掉,你再说「我又没叫牠吃,我只是放在地上,牠自己要吃的而已」
对,夏天早就说明我不准备谈一场认真的恋爱。
但对汤姆而言,他就像一只狗,对夏天不管是什麽都会答应,即使是一块致命的巧克力。
请问你觉得喂狗吃巧克力渣不渣?如果你觉得渣,那夏天就是必取。
【必取点3】
其实这点严格来说不是必取,但属於感情处理差劲的方式。
两人看完《毕业生》後就分手了。
因为夏天终於看清楚「自己并不爱汤姆」这件事情。
而汤姆却还沉溺於「对方是真爱」这个幻想中。
所以对汤姆而言这个分手是突如其来,无法理解的。
如果夏天能够好好对汤姆说「我发现我自己不爱你」。
这样汤姆也不会陷入低潮,甚至认为真爱都是骗人的。
因为对汤姆而言,我们两个人经历了那麽多事情,结果对方说分手就分手。
没有任何原因,甚至连说「我发现我不爱你」都没有。
直接将两个人的一切给否决掉。
这是汤姆最难接受的,甚至难以接受到最後结局在长椅上仍再问一次。
「为什麽忽然这样?」
不过这边先停一下,後面再回来讲「为什麽分手」这个问题。
所以汤姆自从分手後认为爱情都是骗人的。
在公司说「卡片,音乐,电影等等都是骗人的」也是如此。
因为夏天的忽然转变,让他认为自己像个傻瓜一样。
「真爱?」狗屁,没有那种东西存在。
现在可以回到长椅上了,汤姆问夏天为什麽忽然分手。
夏天说了原因,其实她从来都没有爱上汤姆。
她只是觉得好玩而已,跟汤姆交往也是一时开心罢了。
就跟生日舞会一样,去找汤姆跳舞也是好玩而已。
夏天说的没错,她没有准备投入认真的感情,因为她从来就不爱汤姆。
她只是一个「玩咖」。
所以当汤姆问她为什麽要在生日舞会跟我跳舞,她回答「因为我想」。
这句「因为我想」超必取的,什麽叫做「因为我想」?
就因为你想,所以就让汤姆再次以为自己有机会,再次受伤?
如果同样那个帅哥後来又见到女生,然後又邀她跳舞跟去生日会。
结果帅哥已经有对象,而且结婚了。
女生问他为什麽还要找我,帅哥说:「因为我想。」
妈的,这样回答在男女版应该会被干暴,什麽叫做「因为我想?」
这个问题汤姆当然有错,因为他没有正确的理解双方的关系。
BUT!对一个陷入爱情迷雾的人而言,你还刻意去引诱他,这不是贱人什麽才是贱人?
所以最後长椅上,汤姆变成不相信真爱,而夏天反过来相信真爱了。
这个场景要对照前面酒吧两人的争论:「爱到底存不存在」这件事情。
夏天毁了汤姆对爱的希望,所以汤姆变得不相信真爱。
而夏天经历过汤姆以後遇到另一个人,而这个人却让她相信有爱情存在。
所以夏天的爱情观是这样的
不相信爱→跟汤姆玩玩→看完毕业生觉得玩玩不是长久之计→分手→遇到对的人→相信爱
而汤姆的爱情观是这样的
相信爱→认真跟夏天交往→被分手整个世界崩塌→不相信爱→长椅→遇到秋天又相信真爱
两个人最後都是相信真爱存在的,只是都互相经历了不同的过程。
所以长椅上夏天才说「汤姆你是对的」
这句话其实是在回答前面两人在酒吧的争吵。
她终於认同汤姆了,她终於相信有爱情的存在,所以才会说想起汤姆说的话。
对汤姆而言,从这一刻他也才真正认知到「夏天真的不爱我」这件事情。
他是真的放下了,所以最後才能释怀的真心祝夏天幸福。
结论:
要说都是汤姆自己爱幻想也没错,因为他就是对每段感情都认真的人。
要说夏天早就说明白玩玩而已也没错,因为她就是打从心底不相信爱情。
为什麽那麽多人会觉得夏天必取?
这些人通常是对感情认真的(就像汤姆),所以会将心境投射在汤姆身上。
当汤姆遭受到无预警的分手时,他们感受到一样的错愕。认为夏天反覆无常。
因为他们认为在相处的过程中彼此的情感交流是真的,那些是真实的。
夏天是不是必取,这个要看对必取的定义为何。
如果以「玩弄对方感情」的定义来说,她绝对是。
从一开始主动亲汤姆,跟後面争吵後淋雨去找汤姆,都是让汤姆无法离开的原因。
如果不打算爱,就不要去引诱对方,就像丢巧克力给狗一样,即使有毒牠也会吃。
并不是一句「我不打算认真(这个巧克力有毒喔)」,就什麽责任都没有了。
我这次看完的最终感想是:
夏天就是一个玩咖,但至少不是劈腿的玩咖。
「她只是不爱汤姆而已」
而幸好最後汤姆振作起来,终於又愿意相信真爱。
所以才会主动找秋天聊天。
这部电影真正成长的人不是汤姆,因为他本来就是相信爱情的人。
只是中间经过夏天的分手後不信,最後释怀後才又相信。
所以汤姆开头跟结尾都是相信真爱的人,他并没有改变什麽。
真正有所成长的是夏天。
这个玩咖终於体会到汤姆说的真爱是怎麽一回事。
从不相信爱的人,到愿意相信爱,并且步入礼堂,这是多大的成长啊。
所以这部电影并非是男人的成长日记,它并不是要汤姆改变什麽。
而是要汤姆继续相信爱情的存在,只是要找到那个对的人而已。
夏天才是整部电影的精华,希望每个玩咖都能够认真的面对每段感情。
而不是一句「因为我想」,或是「我不想认真,你要爱上我我也没办法」
来推托对感情的责任。
夏天是不是必取?这要看对必取的定义为何,但她肯定是一个感情玩咖。
只是比较有职业道德不劈腿而已。
这部电影给人最大的启示就是
即使你遇到像夏天这样的玩咖,也不要放弃对爱情的向往。
就像汤姆最後仍提起勇气对秋天提出邀请一样。
请勇敢地继续相信爱情,你只是还没遇到属於自己的秋天而已。
以上,希望大家都不要遇到夏天。
谢谢大家。
--------------------
我现在观点还是没变
汤姆是不成熟的屁孩没错
但他才是付出真心的那个人
虽然一直用错误的方式,但他的心是真诚的
反观夏天,根本不知道自己在想什麽
走一步,算一步
只是带着汤姆一直旋转
转到自己累了,就放手了
每次看到有人说夏天很成熟,我就忍不住翻白眼
如果放到真实世界来,性别对调一下
不被喷烂才怪
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 122.121.81.180 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/movie/M.1750317172.A.DE9.html
1F:→ yt111 : 感情中伤害别人的人总有一堆理由 06/19 15:45
2F:→ peterpan910 : 其实性别不用对调,男女想法本来就大不同 06/19 15:45
3F:推 luckynight : 深有同感,谁是真心诚意的那很明显… 06/19 15:57
4F:推 sunnyyoung : 哈 每次出现这部电影的讨论 女主就会耳朵痒痒 06/19 16:31
5F:推 riddlerkuo : 推 这篇说得很好!!!! 06/19 18:16
6F:推 Manaku : 我还记得以前这部的讨论吵超凶的 06/19 18:18
7F:推 afrazhao : 你对必取的定义其实就透露你满满的主观感受,根本没 06/19 19:19
8F:→ afrazhao : 必要再发一篇文来要求大家支持你的论点。你的论述基 06/19 19:19
9F:→ afrazhao : 本上就是:没有能力好好爱人就不要投入关系啦乾~ 06/19 19:19
10F:→ afrazhao : 但如果没有透过有意识的觉察练习,从小也没有被好好 06/19 19:19
11F:→ afrazhao : 对待过,怎麽可能会没事长出这个能力? 你的观点其 06/19 19:19
12F:→ afrazhao : 实也跟汤姆一样,对爱是活在「想像的公式」里,没有 06/19 19:19
13F:→ afrazhao : 能力消化现实世界每个人都有他各自的限制跟际遇,无 06/19 19:19
14F:→ afrazhao : 法接受别人做了你无法理解的事。以为谈恋爱是用「是 06/19 19:19
15F:→ afrazhao : 非对错」来去谈的,这种逻辑来面对亲密关系的人最如 06/19 19:19
16F:→ afrazhao : 容易有『我都做了什麽为什麽你还不能爱我?不能留在 06/19 19:19
17F:→ afrazhao : 我身边?』的想法。虽然这样讲很残忍但....我猜原Po 06/19 19:19
18F:→ afrazhao : 一定没谈过几段感情,有的话也是谈的让人很有压力( 06/19 19:19
19F:→ afrazhao : 搞不好还没办法好聚好散...)整篇文章只是想发泄自 06/19 19:19
20F:→ afrazhao : 己在感情里受创的愤怒....加油啦~ 06/19 19:19
21F:推 SSSONIC : 就现代女性要工具人又不要太黏人 可以说渣男却不能 06/19 19:23
22F:→ SSSONIC : 承认碴女 06/19 19:23
23F:推 Leo0923 : 推 06/19 20:04
24F:推 magicscott : 我看恋夏的讨论文除了看人战之外,也发现到有些人会 06/19 21:31
25F:→ magicscott : 有「你会怪夏天?那表示我看得比你透彻,我的经验比 06/19 21:31
26F:→ magicscott : 你多」的优越感 06/19 21:31
27F:→ magicscott : 就好像C恰某讨论文一样,「会觉得啤酒难喝?那你人 06/19 21:33
28F:→ magicscott : 生过得不够苦喔」的荒谬感 06/19 21:33
29F:推 ichiro1221 : 推,这分析跟我的认知完全一样 06/20 08:18
30F:推 adam4252001 : 7 楼自以为是的颇析就不用了吧,你也不知道原 po 经 06/20 09:13
31F:→ adam4252001 : 历什麽能接受什麽,我也认同夏天就是必取 06/20 09:13
32F:推 Jeff886 : 某AF把因为自己不知道如何爱就把对人做的垃圾事合理 06/20 10:35
33F:→ Jeff886 : 化,这不是必取是舍麽,没被这样对待感受过,就只会 06/20 10:36
34F:→ Jeff886 : 云淡风轻自以为是,不就是乡愿双标仔。 06/20 10:39
35F:推 RaysMoon : 真的超优越XD 06/20 11:24
36F:推 godone17 : 某个前任就像夏天一样,刚好也在夏天遇见 06/20 11:58
37F:推 rightandy : 写的真好 06/20 16:58
38F:推 stocktonty : 活到这年纪只会觉得夏天这种是身边随处可见的例子 06/20 17:20
39F:→ stocktonty : 这部片应该比较类似教育警示类XD 06/20 17:20
40F:→ stocktonty : 也不用怪谁怎样 爱情这东西本来就容易有强势弱势方 06/20 17:21
41F:→ babyMclaren : 大家的体验觉得写实吗?我觉得很出戏 06/21 00:11
42F:嘘 lacoste1113 : 整篇都在合理化汤姆的不成熟,行为像狗一样没关系 06/21 03:39
43F:→ lacoste1113 : 但你让我流口水就是必取。 好喔 06/21 03:41
44F:推 cryaotic : 推 06/24 08:52