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因为我不是科技产业,顶多就是做个UIUX 所以只是大概说说我对这部纪录片的感想心得 --- 台湾半导体传奇,从被世界抛弃到世界无法忽视 许多人常拿俗语「十年磨一剑」,来表达全心全意投入,只等准备好在舞台上等待叙述代 发,但是後句「霜刃未曾试」看似刀刃剑气寒光闪烁、锋利无比,只差未试过,却有一种 矛盾与未知性。 我们怎麽知道十年的辛苦是否真能刀剑出鞘,无人能敌?许多想法和常识也往往是一场博 弈,有时候人需要努力也需要敢赌上的勇气,一场胜败可能不是努力解决非运气,而是天 时地利人和。但在成为世界之最中,经历过什麽?又失去什麽?在这只注重结果的世代, 鲜少会有人回头望。 《造山者-世纪的赌注》是首部以「台湾半导体」产业发展史为主题的纪录片,跨过半世 纪,从科技沙漠,到如今全球科技产业链无法忽略的一环,再到独一无二高效率的晶片生 产中心。台湾人人都知道的护国神山「台积电」,但从零到有,这场科技跃进怎麽来?一 切还要从一次早餐会议、几位年轻的美国留学生,开启这场造山运动。 《造山者-世纪的赌注》是什麽电影? 在台湾千囍年时,如果你幸运的买了一张台积电的股票,可以说妥妥的经历了一段台积电 逐步攀升的高潮红利。2000年的台积电一股为25块,如今2025年台积电一股突破900元, 可以说整整成长了30倍。这其中的成长并非偶然,而是世界趋势所造就台积电的晶圆代工 崛起,其中在21世纪後,个人电脑与苹果智慧型手机的问世,有绝对的相关厉害关系,这 也使台积电在短短二十年间水涨船高,霸占世界晶圆代工龙头地位许久。 台湾的台积电有着全球最大与先进的晶圆代工技术,根据美国的资料,台积电的全球市占 率几乎占世界的六成,三星则占一成。可以说国际大品牌公司如果无自己的晶圆厂,通常 都依赖台积电的代工、制造。 除了接单量大,良率也是台积电无法被取代的地位之一,台积电的代工制品良率远高於其 他国家代工厂的程度,并且研发的技术也领先许多同行,以中国和台湾为例,中国目前技 术智能制成7奈米且良率偏低,但台湾目前主流量产是3奈米晶片,且可稳定供货,具体来 说两方之间在晶电制成技术可能有10年的差距。 台积电的巨大成功,这也让很多人对台积电如何有着今天地位很有兴趣,电视节目有着各 种说法,其中最常分为两派:一、归於国民政府当年的远见。二、美国的技术协力与地缘 保护。是靠国民党?还是靠美国?成为民嘴的角力,鲜少有人真的去实际考究一次关於台 湾的半导体史,并内化成可以让大众了解的影视作品。故2025年上映的纪录片《造山者- 世纪的赌注》,就成为首部,也是重要的让民众了解台湾如何从科技沙漠变成如今世界疯 抢,甚至成为政治角力的台积电。 过去拍摄台湾棒球《红叶传奇》、与台湾最後电气化「南回铁路」史《南方寂寞铁道》的 导演-萧菊贞,原先并无拍摄这部台湾科技产业纪录片的意愿,对於自己不熟悉与科技产 业很难与人文连结在2017年拒绝。 但在2019年当她参加「胡定华追思会」时,看见多位科技先驱前辈的真情流露的缅怀致词 ,让她改观,决定开始着手进行这项横跨半世纪的台湾半导体史的纪录片,并且从中发现 许多台湾科技上的人文情怀与横跨美国与台湾,这群背负国家期待,绝对不能失败的科技 人才故事。 《造山者-世纪的赌注》分析与延伸: 这部纪录片证实了一些传闻和故事的真实性,其中包含在科技业界的「台湾开始推动半导 体是在早餐店」的传闻。这件事发生於1974年某家台北的小间餐饮店。根据纪录片导演萧 菊贞与多方人士的帮助调查下,发现这其实是一个算是半隐藏的早餐会报场所,一楼贩卖 豆浆油条,而二楼则是政府官员的早餐会报,并且聚会相当频繁,连当时的将经国也有到 访过这间店,可以说是讨论正事的早晨接待所,虽然具体来说时间不明,出席人数也不确 定是否真为七人,但可以连结的是後来半导体计画推动的两位关键人物「孙运璿」与「李 国鼎」都在其中。 70年代遭遇到很大的挑战,像是石油危机与退出联合国,故为了台湾经济的转型,孙运璿 提议与韩国政策雷同,推动「科技转型」用政府资金来支援半官方机构工业技术,并用高 薪将海外留学人才请回。但这个计画等同於政府没有直接管理权却又要当最大出资方,让 许多政府官员反对。 这其实来於许多国民政府的官员对於科技的认知不足,并且缺少工业与科技相关领域,重 点是需要花费大额且不知有没有成果的「研发」。最後同样赞同孙运璿政策的李国鼎帮助 下,让国家同意拨款实行这项半导体开端的研发计画,成立工研院。孙运璿也被称为台湾 的「工研院之父」。 在初期其实最难找的不是怎麽学技术,而是相关人才,如同现在的新创公司容易失败,在 1970年代,就算学习理工的人的第一目标都是美商公司,而不太有人愿意去一间政府实验 性质的研究单位。故这时代愿意投身的除了对於台湾这片土地有很大的归属感与热诚,再 来就是政府的游说与邀请有力人士进驻,让人民加入此行业有信心。开拓台湾半导体先驱 -胡定华,就是有着国族情怀的技术理想加入,而另外如张忠谋就是有厚实的IT工作经验 而被邀请。 但当时美国并非所有公司都愿意分享半导体技术,故RCA(美国无线电公司)是少数愿意 与台湾技术合作的公司,也成为台湾半导体的开端。再则RCA虽然技术并非顶端,但是当 时可以迅速进入市场的产业,台湾团队挑选了19位工程师到RCA受训一年,後来也成为半 导体开端的「RCA二十人」。 有意思的是在台湾设厂完成RCA技术转移後,就产生有趣的现象,当时RCA表示它们的成品 良率大概是四成,而在台湾第一次接到订单时,制品的良率却高达了九成,并且快速的完 成订单需求,在短时间上轨道。可以看见当时台湾科技人的决心。 《造山者-世纪的赌注》值得一看吗? 导演萧菊贞在访谈中曾经说过,是追思会上那句「只许成功、不许失败」的故事让她动了 想要拍摄这部纪录片的理由,也在冰冷的科技里,发现背後蕴藏着当年台湾从无到有,从 基层的低阶电子表代工,到如今高科技产品不可取代的晶片制成,中间有着许多上亿元的 决策、失败和危机需要克服。 可以从《造山者-世纪的赌注》中看见,导演试图不以造神、伟人传记的叙事模式,只是 平舖直述的让每个当年的访谈者描述当年的奋斗过程,虽然免不了有些访谈人会稍微神话 或夸赞起自我的半导体成就,但整题来说并不是一部特地夸台湾的纪录片。 应该这样说,台湾的半导体成就在今日是世界有目共睹,且连台湾一般民众也有感的存在 ,故《造山者-世纪的赌注》纪录片重心放在是怎麽开始,因为有什麽人才让台湾有半导 体产业?有台积电?有如此强大的代工技术。叙述关於失败和国际局势下,为何台湾半导 体变成大国角力,和被许多国家力求。可以说从台湾半导体开端就与政治和国际之间有着 密不可分的关系,故在《造山者-世纪的赌注》电影中,并不是谁把科技变成政治博弈, 而是打从一开始台湾的科技产业就是不能失败的国际政治博弈。 电影中,我认为导演还是保留她对台湾人文的关怀,让观众去思考的一点,这点与之前《 南方寂寞铁道》纪录片相同,电气化後,虽然铁路交通更加方便了,但同时在历史与人文 之中我们失去了什麽。在《造山者-世纪的赌注》也是如此,在台积电与台湾报导体成功 中,那些被牺牲和利弊之间的抉择。 其中是设厂将新竹地方的客家文化与土地的逝去,是否有能两全其美的方式,如同台积电 近几年在日本熊本设厂,对於当地环境和房价、物价的变动,是一种对环境文化的讨论性 ,其中另外一部分在电影中比较隐晦的,也就是关於劳工的劳动,从纪录片中我们可以知 道,且也是现实台湾许多劳动者有感的「半导体的成功仰赖於台湾劳工、工程师在厂房轮 班24小时不间断的付出」这点虽然有在电影倍叙述,但是否可以改善、或是符合劳动标准 会被台湾半导体代工有何冲击? 整体而言,我认为《造山者-世纪的赌注》是一部可以稍稍了解台湾报导体产业,不是从 经济和赚钱的角度,而是从历史人文的方向,并且提出关於失与得两边衡量,和如今台湾 科技业与国际政治上,须站在何种角度。不夸张的歌功颂德,只谈当年我们这群人如何达 成了目标,并且认识失败或对过去战友的缅怀,同时又体现出多方面如地方文化、劳动工 时、单一博弈的种种对答与疑问,让这部片并不是单纯的历史片与炫耀故事,而是在天时 地利人和的时候,台湾拥抱半导体,台湾有了台积电。 https://www.youtube.com/watch?v=TzI-kTINIB8&t=3s
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 125.228.93.96 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/movie/M.1750065717.A.161.html ※ 编辑: KevinMoleaf (125.228.93.96 台湾), 06/16/2025 17:23:04
1F:推 Tosca : 造山者都是靠一群卖肝者QQ 06/16 18:01
2F:推 Warnerting : 只剩美积电了 06/16 18:30
3F:推 forentia : 推这部 06/16 18:57
4F:→ l81311i : 有吹捧孙运璿李国鼎吗? 有就不用看了 06/16 19:34
5F:推 jason0512 : 台积电诞生的真正关键是孙运璿 张忠谋虽然也是重要 06/16 19:36
6F:→ jason0512 : 但是次要关键 06/16 19:36
7F:→ l81311i : 有吹捧孙的就不用看了 台派导演自己都被党国神话洗 06/16 19:38
8F:→ l81311i : 脑 06/16 19:38
9F:推 mitsloanboy : 当然要感谢国民党的远见啊不然勒,Morris自己都说啦 06/16 19:45
10F:→ mitsloanboy : 蛇摸党国神话,绿色不愿面对没扶植什麽成功产业的现 06/16 19:45
11F:→ mitsloanboy : 实而已只能活在编织的谎言里嘻嘻,蛇摸生技绿电太破 06/16 19:46
12F:→ l81311i : 张感谢孙合理 就如同假如裕隆有做到现代汽车的成绩 06/16 19:50
13F:→ l81311i : 的话 严家也要感谢党国的扶持 但这样就代表党国官 06/16 19:50
14F:→ l81311i : 僚很有高瞻远瞩吗? 屁啦 就刚好赛中而已 陈水扁两 06/16 19:50
15F:→ l81311i : 兆双星如果成功 大家也会帮他造神 但真的是陈水扁 06/16 19:50
16F:→ l81311i : 厉害吗? 才不是勒 一个产业会成功绝对不是官僚的 06/16 19:50
17F:→ l81311i : 功劳 否则官僚自己出来创业不就好了 06/16 19:50
18F:→ l81311i : 这部片出来以前我还在期待能否打破 造神官僚的神话 06/16 19:51
19F:→ l81311i : 叙事 看来是没有 06/16 19:51
20F:推 j3307002 : 同意mitsloanboy 06/16 20:26
21F:推 aspwell520 : 这段历史不赞国民党要赞谁?该赞的赞该骂的骂很难 06/16 21:05
22F:→ aspwell520 : ? 06/16 21:06
23F:→ aspwell520 : I8大你说得也对起头是国民党+一群神人,後面纯靠神 06/16 21:08
24F:→ aspwell520 : 人跟台湾刻苦耐劳的劳工,国民党只是起头但就是需 06/16 21:08
25F:→ aspwell520 : 要一个起头 况且在那个百废待举的时代 要做出这个 06/16 21:08
26F:→ aspwell520 : 决定、赌注可是非常需要胆识 官方初期不知道挹注多 06/16 21:08
27F:→ aspwell520 : 少资源强力扶植 要说完全没功劳也说不过去 06/16 21:08
28F:→ RedLover1009: 对某些人而言,面对历史只要不扭曲说谎就是官僚神话 06/16 21:09
29F:→ RedLover1009: 还好没有打破某人所谓官僚神话,否则就变成笑话了 06/16 21:10
30F:→ RedLover1009: 别人为何总是赛中而你赛不中,这就是境界与程度之差 06/16 21:12
31F:→ RedLover1009: 夏虫无法与之语冰 06/16 21:13
32F:推 odaaaaa : 半导体不感谢国民党,不然要感谢民进党送给美国喔? 06/16 21:28
33F:嘘 odaaaaa : 民进党共执政快20年,经济是有贡献个屁 06/16 21:30
34F:→ l81311i : 你怎麽不问孙运璿为何赛不中裕隆、中钢、中船 还有 06/16 21:49
35F:→ l81311i : 其他家电、重电产业 当你发现孙运璿其他产业都赛不 06/16 21:49
36F:→ l81311i : 中的时候 你就应该质疑台积电只是运气好赛中而已 06/16 21:49
37F:→ l81311i : 没错 你是虫 我懒得跟你谈冰了 06/16 21:50
38F:推 littenVenus : 你知道孙运璿一生清廉吗 他没利用职位权力替自己或 06/16 22:12
39F:→ littenVenus : 家人捞钱 看看现在的执政党吃相难看又毫无作为 06/16 22:12
40F:推 fishchip113 : = =本来就是国民党的官员们有眼光才有这个起点的 06/16 22:22
41F:推 wusbetz : 推,好片 06/16 22:38
42F:→ l81311i : 国民党官员有眼光? 请解释裕隆 06/16 22:40
43F:→ l81311i : 我说不要造神孙运璿 你给我扯到他没贪污 没贪污是 06/16 22:41
44F:→ l81311i : 应该的好吗 还是你是要表达国民党官员只要没贪污就 06/16 22:41
45F:→ l81311i : 算是高标了? 06/16 22:41
46F:推 mitsloanboy : 台积电最近才说发电成本很高,这要感谢党吗笑死, 06/16 22:42
47F:→ mitsloanboy : 裕隆问题都执政九年了,替死鬼而已啦,财政部不想 06/16 22:42
48F:→ mitsloanboy : 放弃肥到要死的关税啊!拜托要有脑啦不要都是意识 06/16 22:42
49F:→ mitsloanboy : 形态嘻嘻 06/16 22:42
50F:→ mitsloanboy : 我都还没开始臭干党没眼光的产业呢嘻嘻,台湾就是 06/16 22:44
51F:→ mitsloanboy : 靠民进党赛到台积电才能让台湾衰退晚10年啊,看看 06/16 22:44
52F:→ mitsloanboy : 现在是什麽屎样子我就不好说啦!先他妈解决少子化 06/16 22:44
53F:→ mitsloanboy : 吧 06/16 22:44
54F:→ l81311i : 产业政策要靠政党指导本来就荒谬 06/16 22:45
55F:→ l81311i : 讲什麽民进党国民党谁有功劳你自便 因为我主张的是 06/16 22:46
56F:→ l81311i : 自由市场经济 政府不要干预最好 06/16 22:46
57F:→ l81311i : 陈水扁两兆双星大失败我也提了 06/16 22:47
58F:→ l81311i : 我可不像蓝脑人一直拿孙运璿来造神 他就只是一个中 06/16 22:49
59F:→ l81311i : 规中矩的党国官僚 制定了一堆产业政策 其中绝大部 06/16 22:49
60F:→ l81311i : 分都失败 就刚好狗屎运成功了一个半导体业发展成护 06/16 22:49
61F:→ l81311i : 国神山 我对这部片的期望是产业发展过程中半导体业 06/16 22:49
62F:→ l81311i : 的观点 才懒得看党国神话 06/16 22:49
63F:→ longtimens : 押中半导体当然值得大吹特吹 06/16 23:23
64F:→ longtimens : 下个时代产业现在能押中也是能大吹特吹啊 06/16 23:24
65F:→ redsucksndie: 也不是啥党国神话啦,片子有拍孙运璿确实扛住那时民 06/16 23:29
66F:→ redsucksndie: 生经济差的压力提供大笔资金送他们去美国,但是因为 06/16 23:29
67F:→ redsucksndie: 那时国际位置受到中共打压退出联合国和奥运那些所 06/16 23:29
68F:→ redsucksndie: 以想发展高科技,还能运用在国防上,反观现在的KMT 06/16 23:29
69F:推 mitsloanboy : 我也不是蓝脑人啊笑死,啊国民党狗屎运押中台积电 06/16 23:48
70F:→ mitsloanboy : 是事实,从头到尾都你意识形态再说造神,我他妈连 06/16 23:48
71F:→ mitsloanboy : 孙都没提(摊手)有些人的问题就是认不清事实,自 06/16 23:48
72F:→ mitsloanboy : 己意识形态太重又直接贴别人标签罗,副个证明我不 06/16 23:48
73F:→ mitsloanboy : 是蓝脑人吧嘻嘻 06/16 23:48
74F:→ mitsloanboy : https://files.catbox.moe/h6uwb7.png 06/16 23:48
75F:推 mitsloanboy : 现实就是那时候的官员有远见啊,哪像一堆人躲在政 06/16 23:50
76F:→ mitsloanboy : 黑版取暖可悲又可怜,我那些认识民进党政治人物的 06/16 23:50
77F:→ mitsloanboy : 朋友都承认现在幕僚不够没办法提供官员做出非常有 06/16 23:50
78F:→ mitsloanboy : 远见的决策罗,回去政黑取暖吧嘻嘻,蔡英文这几年 06/16 23:50
79F:→ mitsloanboy : 有扶植或赛道什麽产业吗,一个就好!!!多得是遇 06/16 23:50
80F:→ mitsloanboy : 到绿电业者抱怨、生医没搞出什麽只会怪国民党斗争 06/16 23:50
81F:→ mitsloanboy : 浩鼎,问号诶一堆好呆哈哈 06/16 23:50
82F:嘘 ab2326764 : 内卷之王 炒房神山 06/17 00:08
83F:→ l81311i : 本来就不应该制定政策 06/17 00:09
84F:→ l81311i : 希望政府高瞻远瞩找到下一个世代的产业的人 你们肯 06/17 00:11
85F:→ l81311i : 定很羡慕中国政府税金给一堆假半导体诈骗走吧 或者 06/17 00:11
86F:→ l81311i : 是盲目信仰古代明君贤相的重症患者 06/17 00:11
87F:推 daniel851016: 同意政府不该过渡干预 现在就是因为赛中一次台积电 06/17 01:27
88F:→ daniel851016: 就认为扶植体制一定是对的 导致只要不是政府待见的 06/17 01:27
89F:→ daniel851016: 产业就发展不起来 虽然本人也在半导体从业 但很悲 06/17 01:27
90F:→ daniel851016: 观的讲 政府如果一再迷信自己的做法 未来台湾就只 06/17 01:27
91F:→ daniel851016: 剩半导体 其他产业想翻身 贾咖麦啦 06/17 01:27
92F:推 flysonics : 看推文这麽多 还以为在讨论什麽 原来又是在吵争议 06/17 02:23
93F:→ flysonics : 就算你说孙运璿几个规划里唯一赛中台积 06/17 02:26
94F:→ flysonics : 但就是因为他的眼界规划的各种准备 06/17 02:26
95F:→ flysonics : 让成功的条件得以成立 06/17 02:26
96F:→ flysonics : 没有他那些准备 你以为台积会自己从天空掉下来吗 06/17 02:26
97F:→ flysonics : 创业或成事本来就是这样 尽人事营造成功的条件 剩 06/17 02:28
98F:→ flysonics : 下交给天意 06/17 02:28
99F:推 flysonics : 只能说嫉妒孙老成功带起台积的眼红嘴脸还真恶心 06/17 02:30
100F:推 mitsloanboy : 文组开臭孙老之前应该先看看自己可悲的薪资跟抛弃 06/17 03:11
101F:→ mitsloanboy : 自己定见和可笑的意识形态啦嘻嘻,反核、绿电、生 06/17 03:11
102F:→ mitsloanboy : 技哪个不是表面功夫笑死,啊人家就赛中了啊讲那摸 06/17 03:11
103F:→ mitsloanboy : 多,小国就是要赌啊,文组论述只会堆积辞藻没什麽 06/17 03:11
104F:→ mitsloanboy : 内涵捏 06/17 03:11
105F:→ mitsloanboy : 政府连提供好的medium都没有了,不用扯什麽羡慕中 06/17 03:12
106F:→ mitsloanboy : 国吧啦吧啦圣君贤相吧啦吧啦,扯太远了!台湾骨子 06/17 03:12
107F:→ mitsloanboy : 里还不是最爱舔圣上嘻嘻 06/17 03:12
108F:推 zeumax : 中钢中船是时代趋势下发展缓和,中钢就供应工业材料 06/17 03:37
109F:→ zeumax : 现在台湾生产转移,中钢也不可能扩大产能降低成本, 06/17 03:38
110F:→ zeumax : 自然发展就有限 06/17 03:38
111F:→ zeumax : 中船当年发展也没很差,但在90-2K韩国造船後起狂飙 06/17 03:41
112F:→ zeumax : ,2K後台湾面临越来越大政治纷争,此时韩国财阀狂盖 06/17 03:41
113F:→ zeumax : 造船厂 06/17 03:41
114F:推 zeumax : 大量销售给进出口不断成长的中国,直接让韩国的造船 06/17 03:44
115F:→ zeumax : 成为全球第一。 06/17 03:44
116F:→ zeumax : 在此同时中钢中船扩张出现困难外,还面临政治问题例 06/17 03:47
117F:→ zeumax : 如改名争议。 06/17 03:47
118F:→ zeumax : 而中钢和後来改叫台船的,因为例如高雄对重工反对, 06/17 03:51
119F:→ zeumax : 几乎没有再扩张工厂机会, 这也导致产能受限,成本 06/17 03:51
120F:→ zeumax : 没法用产量压制降低。生产成本就高於薪资更高的韩国 06/17 03:51
121F:→ zeumax : ,在现在酬庸派人还没倒算好了 06/17 03:51
122F:→ zeumax : 中国还是在千禧年韩国之後崛起,不进则退当然觉得差 06/17 03:54
123F:→ zeumax : 人家当年发展表现让你觉得在吹捧,就是因为现在烂 06/17 03:54
124F:推 zeumax : 不提日本是他们早就算工业强国,其实是一样被超越的 06/17 03:59
125F:→ zeumax : 。中韩都是国家主导政策,在千禧年後快速飞升。 06/17 03:59
126F:→ zeumax : 觉得国家主导产业发展不对,有没有可能是你现在看见 06/17 04:00
127F:→ zeumax : 的是无能烂货印象太深? 06/17 04:00
128F:推 LiesLiesLies: 说真的,只靠他也很惨 06/17 04:17
129F:推 decorum : 同一个招牌下 如今的国民党根本不一样了 2015年前後 06/17 06:41
130F:→ decorum : 几乎要把台积电联发科都让对岸入股 还好当时被挡下 06/17 06:43
131F:→ howardyeh : 看DPP搞生技风电一整个乱,完全只在炒股...KMT时代 06/17 08:46
132F:→ howardyeh : 炒股表示已经开始赚钱,在国际上跟对手撕杀了,而DP 06/17 08:46
133F:→ howardyeh : P的就只会炒未上市商品,药品送个审就开始炒,不然 06/17 08:46
134F:→ howardyeh : 就像高端只想赚台湾人钱,风电也是...目标都不是走 06/17 08:46
135F:→ howardyeh : 出台湾赚全世界钱,而是怎麽从台湾自己人身上吸血 06/17 08:46
136F:推 Ositos : 这个话题感觉有点危险,不过根据张忠谋自传,陈水扁 06/17 08:49
137F:→ Ositos : 时期开发基金把台积电持股卖到剩6.4%,张有告诉开发 06/17 08:50
138F:→ Ositos : 基金不要再卖了 06/17 08:50
139F:→ Ositos : https://reurl.cc/LayM6e 06/17 08:53
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151F:推 keirto : 人家就是赛中台积阿,就算只赛中台积也比之後的政府 06/17 11:34
152F:→ keirto : 什麽都赛不中好吧? 06/17 11:34
153F:推 willyhsuan : 要是当初甚麽都不赌 现在我们都在缝鞋染衣吧 06/17 13:02
154F:推 willyhsuan : 难道除了中日韩的小政府国家都不曾有经济问题吗 06/17 13:04
155F:→ willyhsuan : 事实就是中日韩台从东亚病夫变成超大经济体 06/17 13:05
156F:→ willyhsuan : 然後背後很大程度 政府扮演了关键角色 06/17 13:05
157F:推 willyhsuan : 当然也不能凡事靠政府 但没必要对历史做诡异诠释 06/17 13:07
158F:推 xup654z : 结果被赖桑亲手送给美国,政府让台积电变成美积电 06/17 13:17
159F:→ xup654z : 还沾沾自喜…很无能的政府 06/17 13:17
160F:推 JSLee914 : 企业要达到世界规模,没有政府扶持怎麽可能,韩国 06/17 14:42
161F:→ JSLee914 : 三星、现代也是扶起来阿 06/17 14:42
162F:→ JSLee914 : 裕隆就阿斗阿,扶成这样都扶不起来要怪谁? 06/17 14:45
163F:推 flysonics : 只信任小政府体制是什麽谬论... 06/17 17:32
164F:→ flysonics : 美国现在超越非洲的贫富差距 就是雷根老布希柯林顿 06/17 17:32
165F:→ flysonics : 连续政策靠拢小政府体制搞出来的 06/17 17:32
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167F:→ flysonics : 相信自由市场 所以松绑政府监视房地产的相关法律 06/17 17:32
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169F:→ flysonics : 美国就已经上演了两个小政府体制的恶果给你看了 06/17 17:34
170F:→ flysonics : 你还在那边盲信小政府 根本笑死 06/17 17:34
171F:推 pauljet : 但是他们在感谢八田与一时就忘记也是官僚文化的成 06/17 17:59
172F:→ pauljet : 功呢 06/17 17:59
173F:→ pauljet : 自己没有成功过 桃子却都分给玻璃xx摘了 06/17 18:01
174F:推 lword : 不感谢当年政务官远见 难不成要感谢赖吗 06/17 23:19
175F:推 TheWho : 感谢赖送给美国啊 文组也只能这样洗脑自己 嘻嘻 06/18 00:56
176F:推 ROCArmy623 : 孙运璿先生真的伟大,台派连他都要抹? 有没有良心 06/18 11:32
177F:→ ROCArmy623 : 啊! 06/18 11:32
178F:推 ROCArmy623 : 某台派说得更好笑,现在的政府有想被监督? 06/18 11:34
179F:推 Birdy : 因为当年被骂到臭头的党派,里面的人是真的想做事 06/18 12:13
180F:→ Birdy : 有眼光的;现在喊着爱台湾的那群人,全都只是 06/18 12:13
181F:推 mitsloanboy : 啊看了一堆historia只会引用迂腐自己最讨厌的中国 06/18 15:48
182F:→ mitsloanboy : 历史不知道该説什麽ㄚ文组脑吧 06/18 15:48
183F:推 nash9527 : 看完满满respect 06/18 20:09
184F:推 MrJB : 感谢赖桑亲手送给美国,政府让台积电变成美积电 06/19 08:30
185F:推 littenVenus : 可以说说现任政府赛中什麽好吗 说一个就好 是可以 06/19 14:16
186F:→ littenVenus : 出国比赛的 06/19 14:16
187F:→ littenVenus : 文组真的比较会唬烂辣 这我绝对承认 06/19 14:17
188F:推 chiro1982 : 这20几年来没有一个产业做起来的,难怪要回顾几十 06/20 07:42
189F:→ chiro1982 : 年前唯一的亮点 06/20 07:42
190F:推 ponkd : 国民党造山 民进党移山 08/03 16:28







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