作者owlonoak (深邃光辉)
看板movie
标题Re: [偏负雷] 粗犷派建筑师 这价值观无法接受
时间Thu Mar 6 00:02:50 2025
我也有疑问
可能真的台湾社会和犹太人关联性极低所以电影很多地方
我都没有立刻get到要点
包含最重要的，在讨论到底要盖什麽的时候
主角讲的是「会堂」，而不是教堂
这个会堂我一瞬间以为是大礼堂之类的集会场所
到中场休息看到结婚照才恍然大悟：啊他想盖的是犹太教的教堂
我的疑问就是业主爆菊到底爆什麽意思的
根本没端倪没迹象啊
人家才刚刚帮忙业主也觉得很美的大理石
根本也没忤逆业主啊
到底干嘛突然要他听话点
这里的剧情真的很怪无法理解
而且也没有什麽很明确的伏笔
若说业主儿子真有强X左菲亚这还有很多伏笔
但是主角被强X这真的颇意外
也没有任何伏笔显示业主好这味
主角跟黑人朋(毒)友XX我还觉得比较自然
或者这是一种象徵手法？象徵战後来美国的犹太人被无情压榨？
真实情况是这样吗？
总之我觉得这里是电影的大败笔
因为如果删去这个部分
业主与建筑师的关系算是满完整且写实的
配上犹太人与新教徒的矛盾，关系也算富有张力
可以撑起本片主体
而且业主、建筑师老婆的演员表现也都很亮眼
难怪都入围最佳配角
真的是业主强X主角太超现实让人问号
其实本片和性有关的部分都很多余
包含开头手天使的部分也是
不知道必要性在哪
不会是导演想看Brody的裸体吧
不过最後要帮「重点是结果而不是过程」说句话
这应该是专指建筑工程而言
确实设计图画的多精美多厉害都没用
要盖的出来才是重点
没有任何一位建筑师是因为建筑设计图画的很棒而出名
都是实际存在的建筑物留存下来而成名
个人觉得「重点是结果而不是过程」在电影中不尽然要上升到犹太主义
就剧情中发言的场合应该还是在讲建筑
※ 引述《SatanLoveGod (哈洽马洽马)》之铭言：
: 我真的没办法理解那些用富豪看不起主角来合理化主角行为的人
: 主角真那麽屌那麽有理念 倒是可以自己找投资人盖他的集中营啊 而不是偷渡理念到别人
: 用来纪念老妈的建筑
: 在我看来这些人就是当乞丐还最大声
: 以当时的背景 富豪愿意在你被堂哥扫地出门後用人脉帮你把老婆侄女搞到美国 这恩惠不
: 够大吗?
: 这边当然不是说有人对你略施小惠 你就应该任对方予取予求 但也不该恩将仇报吧
: 但在资本社会下 富豪给你面包也帮你找回爱情 这到底还有什麽好不知足的啊?
: 最後那段什麽重点不是过程而是要看目的
: 今天犹太人站在资本的最高点掌控世界怎麽还能说出这种恶心到极点的话
: https://i.imgur.com/DpmiYcP.jpeg
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.243.8.237 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/movie/M.1741190572.A.41D.html
1F：推 ya700 : 只问一个问题 男主角到底是不是GAY或双性恋 03/06 00:06
2F：推 vivian02100 : 主角明明一直忤逆业主，但业主为了面子都被迫妥协 03/06 00:14
3F：→ vivian02100 : 在这个建筑设计里都是主角的色彩，业主想干嘛他都 03/06 00:15
4F：→ vivian02100 : 拒绝，除了没钱停工那次 03/06 00:15
5F：→ vivian02100 : 应该说火车意外出人命那次 03/06 00:16
不是啊 这些都过去了
人家都离职去纽约当绘图员了，过几年外甥女都怀孕了
又再把人叫来拉去义大利挑大理石
然後再强X人家
这很怪吧，义大利之旅也没有争吵或怎样
该找的大师有找到，石头也找到完美的，配合度很高啊
※ 编辑: owlonoak (111.243.8.237 台湾), 03/06/2025 00:19:25
6F：推 etfive217 : 我刚看完也是无法参透擦肩那场的必要性，可能我不懂 03/06 01:07
7F：→ etfive217 : ，但总觉得那段删掉也不影响说 03/06 01:07
8F：推 vivian02100 : 我怀疑主角在集中营被强暴，他刚到美国时主动去妓 03/06 01:17
9F：→ vivian02100 : 院，但从离开时老鸨与他的对话，我觉得他没有反应 03/06 01:17
10F：推 vivian02100 : 性常常被拿来作为权力的展现，掌握性主导权，象徵 03/06 01:21
11F：→ vivian02100 : 掌握权力，异男强暴同性不是因为他是同志，而是为 03/06 01:21
12F：→ vivian02100 : 了展现主控权在影视作品不是少数吧 03/06 01:21
我从台词可理解是宣示主控权而不是同性之爱
但是他们没有冲突，为何马上就要用最极端的方式确认主导者是谁？
通常如果没有冲突，那就是初见面要来搞这套来确认谁听谁的
但这也不是初见面，而且男主角当下应该是「无行为能力者」
也不具威胁性，这个动机实在是不懂
整个采石场派对的戏，前面隐约可以感觉到业主想做什麽事
他的眼神有点戏，但他也只是看到男主跟某个女路人跳舞而已
※ 编辑: owlonoak (111.243.8.237 台湾), 03/06/2025 01:31:39
13F：推 vivian02100 : 但我觉得有时候富豪看男主的眼神也是毛毛的就是了 03/06 01:30
14F：推 vivian02100 : 想了一下，有没有可能是想摧毁主角然後掌控他，男 03/06 01:42
15F：→ vivian02100 : 主虽然是打工人，但他是不是还有种艺术家的傲气， 03/06 01:42
16F：→ vivian02100 : 富豪一直没办法拥有这个人，而不是男主威胁到他。 03/06 01:42
「拥有」这个动机可能性满高的耶
如果考量那个时代对於性的观念的话，那占有慾是有可能
只是这样最後业主消失就觉得好像收尾有点虚
※ 编辑: owlonoak (111.243.8.237 台湾), 03/06/2025 01:54:03
17F：推 SatanLoveGod: 最後那句不是讲"目的"吗?还是原文是结果? 03/06 02:32
18F：推 mysmalllamb : 也觉得和性有关的东西很多余，总是一用上去就令我 03/06 09:30
19F：→ mysmalllamb : 翻个白眼「又来了」，当然也许是电影看多了就觉得这 03/06 09:30
20F：→ mysmalllamb : 种手法实在看得很腻… 03/06 09:30
21F：推 KB1999KB2 : 男主XX雇主还比较合理 性的片段全剪BP可能都有了 03/06 14:28
22F：推 andyself : 觉得强奸那段真的很多余，就算真的要表现富豪的轻 03/06 18:41
23F：→ andyself : 藐跟「拥有」明明有更多的场合还有细节可以说，老婆 03/06 18:41
24F：→ andyself : 当场给富豪难堪还有结尾演说那段也是粗糙的可以全 03/06 18:41
25F：→ andyself : 剪，上半场搭配他那个运镜跟配乐在建筑上真的蛮棒 03/06 18:41
26F：→ andyself : 的 03/06 18:41
我觉得下半场的采石场也是拍得绝美
但就是那场戏毁了这段
不然我也想体验一下采石场里开派对
※ 编辑: owlonoak (111.243.8.237 台湾), 03/07/2025 03:25:00
27F：推 p08171110 : 我觉得业主对主角占有慾的部分有表现出来欸，从妻子 03/07 07:07
28F：→ p08171110 : 回来开始他就故意在妻子面前给难看，还刻意安排纽 03/07 07:07
29F：→ p08171110 : 约工作支开对方 03/07 07:07
可是这样老板一遇到困难就把人赶走就会很怪，
不是说要占有？怎麽又这麽轻易的把人扫地出门
如果脑补说被指控强奸犯因为自尊更重要所以当场要解雇
那第一次因为火车意外解雇就说不通了
跟自尊无关，也不是建筑师的错
难道只是因为建筑师说不可以解雇火车工人？
越写越觉得好难解释阿~~
删掉强奸戏最快
※ 编辑: owlonoak (36.227.131.94 台湾), 03/07/2025 22:34:43
30F：推 travis710 : 懂得人就懂… 性是一种优越感。我付钱我能上你，我 03/16 02:28
31F：→ travis710 : 是强势方我能上你，你爱我所以我能上你… 类似这样 03/16 02:28
32F：→ travis710 : 。男主角这麽难搞，业主想在性上当主动者，凌驾他 03/16 02:28
33F：→ travis710 : 之上。什麽欧洲人，高等教育，艺术家，还不是被我 03/16 02:28
34F：→ travis710 : 操 的想法～ 03/16 02:28
35F：→ travis710 : 发生性，没有那麽多小剧场，也没有那麽重要…就是 03/16 02:30
36F：→ travis710 : 感觉来了，想操了。但如果价值观把性当作很神圣的 03/16 02:30
37F：→ travis710 : ，应该有点难体会这部片 03/16 02:30
38F：推 travis710 : 举个例，有个人高不可攀，态度高冷不可一世。如果 03/16 02:33
39F：→ travis710 : 今天他/她 失去行为能力，能任你摆布，你会不会想 03/16 02:33
40F：→ travis710 : 操他，展现你的power？ 03/16 02:33
41F：推 littledragon: 一开始的性爱我觉得可能主角心里还挂念着妻子，但 03/18 22:39
42F：→ littledragon: 依然风流，所以只能做到半套，後来在义大利的时候也 03/18 22:39
43F：→ littledragon: 是，他婉拒了女伴的吻，但可能也让老板觉得他可能是 03/18 22:39
44F：→ littledragon: 同志，另一方面是老板也喝醉了，主角吸毒加喝醉更无 03/18 22:39
45F：→ littledragon: 力反抗，而且两人都在国外，在这样的情况下才发生这 03/18 22:39
46F：→ littledragon: 件事 03/18 22:39
47F：推 littledragon: 也在这个时候趁机宣泄了他内心根深蒂固的歧视与占 03/18 22:44
48F：→ littledragon: 有 03/18 22:44
49F：→ littledragon: 同意楼上的说法 03/18 22:46