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推 Jochum : 在几个礼拜前,看到有人说这是一部谈和解的电影, 11/18 11:32 → Jochum : 我到觉得这根本在点燃怒火。这把火真的是他自己点的 11/18 11:32 → Jochum : 。我最想知道的是"和解"真的是拍这部电影的初衷? 11/18 11:33 为上面的问题,我特地去找答案,如下。谁骗你是谈和解的,快劈了他。 锺孟宏坦言《余烬》目标从不在和解,而是应该揭露真相 出自远见杂志网站 导演锺孟宏专访/《余烬》用复仇的故事来探讨历史 鲁皓平 2024-11-15 https://www.gvm.com.tw/article/117173 摘录: ---- 前略 ---- 《余烬》用类型电影包装历史的真相 创作这部电影的初衷,锺孟宏坦言,「我只是觉得,台湾的历史是我们想知道的,我无法 祈求大家有和解的一天。和解是非常伟大的志业,但我们可以相互理解;如果理解都无法 做到,那至少应该明了台湾有这段历史,这是我们最基本可以做到的事。」 他透露,《余烬》其实在《瀑布》都还没有定剪完成的时候,就决定要做这部电影了,那 时候就想探索白色恐怖时代的这个特务,他究竟是在什麽样的心境下完成当年那些任务的 ,大家也许对台湾历史很熟、对这块土地很熟,但这个地方会变成现在这个样子,肯定是 有些难以挽回的伤痕。 人走在历史的洪流上,有时总是要回头看,到底是哪个源头出了问题,「但要拍这个历史 片,坦白讲到底谁要看?所以就是要想办法把这样的题材包含在某种程度的类型片里面, 在寻求历史根源的同时,将它包装成类型电影。」 剧本创作无比困难,锺孟宏几乎难以回到正常生活 不过,要探究白色恐怖的历史,又要将这些历史上真正曾经发生过的故事梳理成一个剧本 ,确实是非常不容易的事。锺孟宏表示,《余烬》剧本撰写过程真的非常难,在创作剧本 的那两三年,几乎没什麽娱乐活动,生活除了吃饭以外就是写剧本。 「我太太那时候一直劝我,到底哪时候要回到自己原本的生活。」 在剧本创作的前期,锺孟宏因为不熟悉打字,所以边把故事念给女儿听,再由女儿劈里啪 啦的打成文字,他形容创作剧本的那段时间每天都很折磨、非常痛苦。 「剧本最难的地方,就是金士杰和莫子仪之间的对话,真的是写到抓狂,要揣摩这个特务 怎麽想,但我又没当过特务,要怎麽把他们的对话写到让人感同身受,里面夹杂了许多复 杂的情绪。」 他们到底是敌人还是朋友?是主人还是仆人?他们什麽时候要出刀、什麽时候要收刀?那 种亦敌亦友的感觉,是最难着墨的。 莫子仪与金士杰,象徵历史洪流里最对立的两个面貌 《余烬》游走於多线时空,特别是莫子仪与金士杰的角色背景与关系连结深刻且耐人寻味 ,他们代表台湾历史中两个不同族群的象徵。 锺孟宏说,其实他一开始最担心的,就是金士杰没办法演出特务这个角色,因为如果他没 办法演出,大概整个故事的味道都会变了。「这个角色只有他可以演,金老师只要一站在 那边,就是会散发人们对角色的期待,这是金老师独有的表演气质。」 他坦言,金士杰演得非常辛苦,特别是他和莫子仪之间的戏份,完全和张震、陈以文、刘 冠廷那边不同,他们的走位和台词、动作都非常艰难,「对我来讲,这个特务看似被抓起 来、关在一个未知的地方,但他其实完全掌控全场、知道是发生什麽事的人。」 在电影的设计上,起初莫子仪的角色只看到对方、看不到自己,而金士杰则只看到自己、 看不到对方,直到电影尾声两人才真正「看见」彼此。锺孟宏表示,「历史的和解是很难 企及的,但在和解之前会经过一个很漫长的过程,彼此看到对方就是这过程的开始。」 锺孟宏坦言《余烬》目标从不在和解,而是应该揭露真相 这样两个角色起承转合的关系,是非常透彻的,金士杰从一开始的不懂,到後来的慢慢了 解、崩溃,接着厘清事实,某种程度上他看似弱势,其实却掌控着全场。 锺孟宏强调,《余烬》在观点处理上需格外谨慎,因为稍有不慎就会引爆许多深藏在时空 底下的地雷,他说,「记忆经常变成深化的教条,不同的记忆也可能成为冲突的根源。」 希望透过影像与画面来扩展观众的视野,并重新面对自己的记忆。 「时间是很有趣的东西,它不只有趣,还教会我很多事情,包含怎麽解决伤心的事情。」 这段台词道尽了故事的主轴,也象徵了整个历史的悲剧。 锺孟宏说,自己完全没有想要透过电影做什麽和解,「和解不是一个导演可以做到的,就 连政治人物都没办法这样做到了。」但如果能够让人了解、知道这件事情,那就很好了。 他表示,白色恐怖是个时代的错误,当年为了权力,当权者滥杀了很多人,无论本省人还 是外省人,受害的人几乎是一半一半,这其实没有和解不和解的问题,而是政府应该把那 些尘封的档案都公开,揭露所有的真相。 在《余烬》田调过程中,史料让人充满心痛 为了撰写《余烬》的剧本,锺孟宏做了非常多的田调,更查了非常多了史料调查,结果看 到後来,发现自己不能再看下去了,「我愈看会觉得他们的际遇愈可怜,如果再看的话, 会不停用同情的眼光看那些被害者,但我不想用同情的眼光来拍摄这部电影。」 当年那些人,某种程度上是被命运推着走的,所以不能用很直接的方式,去说那些人该怎 麽样、怎麽样,锺孟宏说,看了史料会很心痛、真的会掉眼泪,所以只好抽离那个角度, 用比较客观的方式,去述说故事的脉络。 他说,白色恐怖就是一个历史伤痛,如何能在错误中避免重蹈覆辙,才是现在最重要的事 。 他坦言,「我没有要透过电影和解、要彼此原谅,这都不是我的目的,我只是想拍一个电 影、一个大家觉得很好看的电影,不管是把《余烬》当成追凶片也好、悬疑片也好,我还 有很长的一段路要努力。」 《余烬》角色名巧思,锺孟宏更坦言本片是生涯最难的作品 --略 锺孟宏也承认,「《余烬》对我来说,是我从事电影以来最艰难的作品,艰难的部分不是 整个故事写作跟执行而已,而是自己面对台湾过去历史时的犹豫不安。用复仇的故事来探 讨历史,把被害者变成加害者,这在一切公平正义还没得到答案的时候,用这种方式来陈 述历史是非常危险的。」 心得: 1.我不好意思全文转载,不过我还是摘太多了。 2.我今天才刚去看过,片长的确很长,还得花20元加钱。 很多缺点,想想片长已如此之长不能再加,只能算了。 3. 锺孟宏坦言《余烬》目标从不在和解,而是应该揭露真相 锺导不追求和解而求真相的心,已经表明两句台词里: 「我们只是把凶手抓起来,但并没有把真相交出去」 「你知不知道这麽多年来,我最大的感触是什麽?就是找到凶手,并不会让社会更好」 如果写影评的人继续把转型正义重点放在有没有追究当年的凶手,当然会点燃怒火。 双方想划的重点就不一样。 这也是为什麽时代要设定在有贪污倒扁案的2006。 原来追究转型正义的总统会贪污啊?帮助会贪污的总统去追凶手,当然不会让社会更好。 4.我看到不只一个人说许小姐在剧情是多余的。的确,表面上功能, 她只是用来立体化张震的脚色。 我的理解是,其他的当年罪人下一代都受到复仇死掉了,由许小姐来让观众了解第二代 样貌状态,说明第二代是无辜的,那些想要私刑正义的人找错对象了。 5.也有人说巫建和和杨谨华是多余的,我的理解是, 不想让刑警刘冠廷一开始就追对人,所以有了巫建和。不想刑警张振泽办案太顺利, 所以有了中年男女去按电铃,再牵扯到杨谨华。功能上,都是刑案迷雾的脚色。 但是整体而言,办案还是太顺利了。 在片长的限制下,警方的办案发想与动机还是没交代。所以很多人说推理不足。 莫子仪等三人的互动、犯案设计也交代不足。 但是悬疑感还是足够的,我会想知道案件最後结果。 莫子凡抓了许士节想做什麽?许士节最後会怎样?警方最後把案子办成怎样? --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.141.101.86 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/movie/M.1731936602.A.5E7.html ※ 编辑: sciss1 (220.141.101.86 台湾), 11/18/2024 22:04:57
1F:推 sonora : 推找资料 11/18 23:18
2F:推 neo5277 : 跟韩战战俘营一样阿 11/18 23:30
3F:推 yoji520 : 结果没有任何真相被揭露啊!每一个嫌疑人都没被审 11/18 23:34
4F:→ yoji520 : 问就死了,许士节活的好好的。真的杀警的人也活的好 11/18 23:34
5F:→ yoji520 : 好的 11/18 23:34
6F:推 Jochum : 自己都知道很危险,为什麽还要做? 11/18 23:44
7F:推 godgod777 : 多余的是用来冲票房的 11/19 00:03
8F:→ godgod777 : 他们好歹也都是流量明星,背後都有粉丝买票支持的人 11/19 00:04
9F:推 zwe : 所谓的多余是 根本不需要找杨谨华来演这个角色... 11/19 00:18
10F:推 a16628667 : 找杨谨华不多余好吗 演员愿意接演几个讲讲话的镜头 11/19 00:23
11F:→ a16628667 : 拿钱 又有曝光度 怎麽会多余 11/19 00:23
12F:推 zwe : 呃 我觉得可惜啊 她值得更好的发挥空间吧 11/19 00:25
13F:→ zwe : 她周凡就演的很好不是吗 11/19 00:25
14F:→ zwe : 许玮甯跟鲍起静都很能演 但事实就是他们两个在剧情 11/19 00:26
15F:→ zwe : 里面其实很多余 11/19 00:26
16F:→ zwe : 162分的的电影 要做的是好的剪法 更不要说方志友跟 11/19 00:28
17F:→ zwe : 马念先都被剪光了 11/19 00:28
18F:→ zwe : 况且杨谨华还需要什麽曝光度... 11/19 00:28
19F:推 godgod777 : 我从头到尾都在看徐玮甯,多於个P,她才是女一主秀 11/19 00:30
20F:推 zwe : 问题感情戏就很拖沓啊 除非改成王柏杰最後威胁说要 11/19 00:31
21F:→ zwe : 杀掉许 这样才有连结上吧 11/19 00:31
22F:→ godgod777 : 我还以为她婚後都没戏演是不是就过气了呢 11/19 00:31
23F:→ zwe : 华灯不就她婚後接的吗 11/19 00:32
24F:→ godgod777 : 感情戏我看的津津有味,仿佛她跟邱泽真的闹翻分居了 11/19 00:34
25F:→ godgod777 : 我是说电影,很少看影集 11/19 00:34
26F:→ godgod777 : 刘冠廷也说他刚结婚,所以不懂杨谨华说婚姻都在演戏 11/19 00:36
27F:推 zwe : 可能个人观感吧 我不觉得一部162分的片还需要塞感 11/19 00:37
28F:→ zwe : 情戏 11/19 00:37
29F:→ godgod777 : 感觉人物名称跟对白都是按照每个演员量身打造的台词 11/19 00:37
30F:→ godgod777 : 爱情就是票房啊!! 11/19 00:38
31F:→ zwe : 拿那些片长来加深反派的力度或是动机不会对塑造角 11/19 00:39
32F:→ zwe : 色更好吗 11/19 00:39
33F:→ godgod777 : 会约去戏院看戏的多半都是情侣 11/19 00:39
34F:→ godgod777 : 的确反派有够弱的 11/19 00:40
35F:→ zwe : 既然这样那把侯彦西跟菜头融合在一起写 其实也行阿 11/19 00:40
36F:→ zwe : 11/19 00:40
37F:→ zwe : 我理解巫建和是为了放阳光普照的梗 但太多客串有点 11/19 00:42
38F:→ zwe : 失焦 11/19 00:42
39F:推 godgod777 : 要拍一部像奇蹟一样那麽多明星的精装大戏也不容易 11/19 00:42
40F:→ godgod777 : 当今台湾影坛的国内大导演大概也只有中岛有这个面子 11/19 00:44
41F:推 zwe : 所以小莫抓许士节要做甚麽呢 导演也没解释啊 11/19 00:47
42F:推 godgod777 : 要复仇啊,没看过原罪犯啊,要监禁让他感受丧亲之痛 11/19 00:52
43F:推 zwe : 但他也没杀许玮甯啊 因为她去泰北教书是个好人吗 11/19 00:55
44F:推 godgod777 : 他又不是杀人狂,黄柏杰才是,他还没用原罪犯那招呢 11/19 00:56
45F:→ godgod777 : 或许他们不杀美女吧 11/19 00:57
46F:推 zwe : 所以说动机跟角色塑造很薄弱嘛 类型片重点是反派要 11/19 00:59
47F:→ zwe : 够强大吧 11/19 00:59
48F:→ sciss1 : 莫子凡还放了马邦国呢。却杀了其他第二代。所以说 11/19 01:00
49F:→ sciss1 : 犯案设计交代不足。 11/19 01:00
50F:→ sciss1 : 只交代了遇到马邦国而开启复仇,没有後来的计画理由 11/19 01:01
51F:→ sciss1 : 莫子凡只对着许士节生气,遇上赵之亮和黄春生也该一 11/19 01:04
52F:→ sciss1 : 起生气,才会一起去杀人呀。就算杀完气力放尽,也该 11/19 01:05
53F:→ sciss1 : 骂个几句吧。 11/19 01:05
54F:→ sciss1 : 况且还继续要杀廖公子,想复仇的气愤还旺着才对 11/19 01:07
55F:→ sciss1 : 像壁虎先生或地下电影这样疯狂大骂才像会私刑正义去 11/19 01:11
56F:推 godgod777 : 里面应该只有黄柏杰爱乱杀人,其他只想吓吓他们而已 11/19 01:12
57F:→ sciss1 : 杀无辜第二代的样子,毕竟连更无关的拍片不正确也骂 11/19 01:13
58F:推 tonylcy : 莫的目标好像就是王大鹏的下一代,所以许女儿没事 11/19 01:15
59F:→ tonylcy : 、马那边没小孩也没出人命。至於这个目标订得合不 11/19 01:15
60F:→ tonylcy : 合理又另说了 11/19 01:15
61F:→ sciss1 : 对,所以我的理解,剧本核心就是要写「私法正义去 11/19 01:19
62F:推 zwe : 所以王大鹏的小孩们做错了什麽吗 11/19 01:19
63F:→ sciss1 : 杀无辜下一代是错误的」,动机反而是後来加上去的 11/19 01:20
64F:→ sciss1 : ,也才会保留许小姐来演出第二代是无辜的好人。 11/19 01:21
65F:推 zwe : 要嘛你就一起全部杀光啊 11/19 01:21
66F:推 zwe : 我认同许玮甯有这个功用 但你一开始不要设定杀二代 11/19 01:23
67F:→ zwe : 不就没这个问题吗... 11/19 01:23
68F:→ zwe : 而且许的二代跟死掉的二代 是不同意义的啊 或许可 11/19 01:25
69F:→ zwe : 以在二代身上加重恶的印象? 例如上官搞邪教的 该 11/19 01:25
70F:→ zwe : 杀 里面有其他二代是好人 没杀 11/19 01:25
71F:→ sciss1 : 去杀一代,就会有该不该原谅的争议。然而锺导访谈说 11/19 01:32
72F:→ sciss1 : 和解、要彼此原谅,这都不是他的目的。所以杀二代, 11/19 01:33
73F:→ sciss1 : 就没有争议,很明显不应该私法正义复仇於第二代。 11/19 01:33
74F:推 zwe : 是我误会私刑正义的意思吗 有人的私刑正义是去杀下 11/19 01:41
75F:→ zwe : 一代吗? 11/19 01:41
76F:推 zwe : 张震射死王柏杰应该比较像私刑正义啊 还是这也是对 11/19 01:45
77F:→ zwe : 照组 11/19 01:45
78F:→ sciss1 : 现实生活中,没有去杀下一代,去报复下一代是有的。 11/19 01:49
79F:→ sciss1 : 张震射死王柏杰当然是。我的理解是更加强调私刑正义 11/19 01:50
80F:→ sciss1 : 错误。 11/19 01:50
81F:推 zwe : 如果想强调私刑正义的错误 那刘亮佐那段又矛盾了啊 11/19 02:01
82F:→ zwe : 变成好像每小段剧情都有合理之处 可是组装起来就很 11/19 02:02
83F:→ zwe : 奇怪 11/19 02:02
84F:→ zwe : 所以才说先把政治的东西都拔掉 电影本身也是存在很 11/19 02:03
85F:→ zwe : 多问题 11/19 02:03
86F:→ sciss1 : 刘亮佐放过他,陈以文却骂了他。所以张震还是错的。 11/19 02:03
87F:→ sciss1 : 真相被掩盖,等於重演了历史,历史里的真相也被掩盖 11/19 02:04
88F:→ sciss1 : 。就是把「真相不应该被掩盖」演给你看。 11/19 02:05
89F:→ sciss1 : 也是在说,现代的真相,也正被现代的人掩盖。 11/19 02:07
90F:推 godgod777 : 真相就是我爸死了,我们家被你们这些特务害的有多惨 11/19 02:07
91F:→ godgod777 : 还有这些原来是读书会朋友的叛徒们 11/19 02:09
92F:→ godgod777 : 这大概有时他们三个从小到大的心声,才会物以类聚 11/19 02:11
93F:→ godgod777 : 大概就是 11/19 02:11
94F:推 biggest1983 : 所以好不好看? 11/19 02:16
95F:推 godgod777 : 我只要中岛拍的都好看,但他的片都反应两极 11/19 02:22
96F:→ godgod777 : 以前他的片说好看这片都说难看以前说难看的都说好看 11/19 02:23
97F:→ godgod777 : 我则是只要锺导能超越奉俊昊,他拍什麽片都好看 11/19 02:25
98F:推 zwe : 可以 原po有说服我 给推 11/19 02:31
99F:→ zwe : 但我还是想说一个类型片 理想的状态应该是控制在10 11/19 02:33
100F:→ zwe : 0分内 把上面的东西跟观众讲 11/19 02:33
101F:推 rockma : 如果要照你上面说的一一跟观众说…其实还蛮无趣的 11/19 06:47
102F:→ rockma : …这本来就不是锺导的调调 11/19 06:47
103F:推 jhtseng13 : 锺孟宏的电影一直都很两极,偏激的大概就像壁虎先 11/19 07:43
104F:→ jhtseng13 : 生那样甚至人身攻击地步,我觉得锺孟宏的作品都有 11/19 07:43
105F:→ jhtseng13 : 自己独特的美学及风格,看完这部片不觉得失望也不 11/19 07:43
106F:→ jhtseng13 : 觉得剧本有问题,依然是我满意的电影 11/19 07:43
107F:推 a16628667 : 现在是以100分片的标准来看锺?会不会太高估国片 11/19 08:56
108F:→ a16628667 : 国片现在哪部片挑不出毛病? 11/19 08:56
109F:推 Jochum : 动机薄弱实在无法对剧中人物有共情。 11/19 09:31
110F:→ Jochum : 这是我看这部片最痛苦的地方。缺了动机就没了逻辑, 11/19 09:32
111F:→ Jochum : 整场电影看下来就是中岛自己拍自己爽。 11/19 09:33
112F:→ chanlucky : 黑白片段加害者的嘴脸,其实拍的满讨人厌的,从这 11/19 09:33
113F:→ chanlucky : 点来看,并没有美化或淡化加害者的恶行 11/19 09:33
114F:→ chanlucky : 小男孩对英年早逝的爸爸懐念,衍生出的复仇,这个 11/19 09:37
115F:→ chanlucky : 动机倒是可说服我欸,只是手段是否合理就见仁见智 11/19 09:37
116F:→ chanlucky : 了 11/19 09:37
117F:推 Jochum : 有人说用100分来看余烬。你的论述建立在以100分为 11/19 09:37
118F:→ Jochum : 标准。可是你看大家真的在要求一个完美的作品吗? 11/19 09:38
119F:推 Jochum : 受难家属的动机应不会有问题,可是跟受难家属的连结 11/19 09:49
120F:→ Jochum : 全是问题。应该是chan大所谓的手段? 11/19 09:50
121F:→ kurtaj : 目前可以找大咖来客串最有号召力的是郑文堂,看看 11/19 10:01
122F:→ kurtaj : 那镜子森林 11/19 10:01
123F:→ chanlucky : 本身家族有白色恐怖时的受难者,对片中小男孩对掉 11/19 10:02
124F:→ chanlucky : 了的鞋子那段倒满有感觉,有时受难者後代过不去的 11/19 10:02
125F:→ chanlucky : 是情感层面,不见得是真相或正义,但本片让我较质 11/19 10:02
126F:→ chanlucky : 疑的是王柏杰角色,他杀人动机没能说服我,锺导想 11/19 10:02
127F:→ chanlucky : 再把司法或警界正义加进来,支线旁加太多,又没能 11/19 10:02
128F:→ chanlucky : 说清楚,是一大失误 11/19 10:02
129F:→ LightWorker : 锺孟宏承认剧情是自己脑补,为的是修理老K 11/19 11:42
130F:推 midory777 : 我怎麽觉得98楼那段推文里面的100分,是指100分钟 11/19 11:48
131F:→ midory777 : 的意思? 11/19 11:48
132F:推 a16628667 : 没有「大家」,是对这部片负评的人,要求的不是100 11/19 11:57
133F:→ a16628667 : 分,对我说错了,要求的是要符合你的期待、照你的 11/19 11:57
134F:→ a16628667 : 观点去做 11/19 11:57
135F:→ a16628667 : 现在批评余烬蔚为风潮,却还是有声音说:「怎麽了 11/19 11:59
136F:→ a16628667 : ?不能骂吗?」「是要禁言吗?」,笑死不知道在幻 11/19 11:59
137F:→ a16628667 : 想几点 11/19 11:59
138F:推 godgod777 : 歌词https://www.youtube.com/watch?v=9ZxSgJFslhU 11/19 12:34
139F:推 Jochum : 台湾史背景产生了观点。这观点是从小教育或自学来的 11/19 14:12
140F:→ Jochum : 。讲的好像你是没观点的人一样。随波逐流?别人说 11/19 14:13
141F:→ Jochum : 什麽你都照单全收? 11/19 14:14
142F:推 Jochum : 如果你有观点想法,那人跟人不同不是一件再平常不过 11/19 14:16
143F:→ Jochum : 的事。而我们把这些差异讲出来了。就这样而已。 11/19 14:16
144F:→ Jochum : 幻想的应该你。 11/19 14:17
145F:→ zwe : 我说的是一百分钟= = 让大家误会的话 我很抱歉 11/19 14:19
146F:→ zwe : 我从来没要求中岛一百分 会看国片的人其实都会特别 11/19 14:21
147F:→ zwe : 包容 11/19 14:21
148F:推 Jochum : z大,是另一位影友先前觉得大家要求100分。跟你的 11/19 14:26
149F:→ Jochum : 100无关。 11/19 14:26
150F:推 Jochum : 看看片尾曲那个歌词。换成两蒋当政,事情应该会很 11/19 14:33
151F:→ Jochum : 不同。 11/19 14:33
152F:推 zeumax : 他应该想要表现的是世界黑白本来就混淆不清 11/19 14:35
153F:→ Jochum : 对於这样的一部电影,你希望大家说出什麽?! 11/19 14:35
154F:→ zeumax : 但剧情表现的不好 11/19 14:35
155F:→ zeumax : 抓共产党却迫害无辜,报家仇却其实只是连续杀人犯 11/19 14:36
156F:→ Jochum : 我懂ze大说的。可是他的辩证是一团糟。 11/19 14:36
157F:→ Jochum : 辩证是非善恶是非常有趣的议题,可是各方面功力要够 11/19 14:37
158F:→ Jochum : 。近期的非普通家族稍稍谈了这件事。我真心认为是 11/19 14:38
159F:→ Jochum : 近期神作。 11/19 14:38
160F:→ coke5130 : 每件事都和解、名侦探柯南就画不下去了。 11/19 14:48
161F:→ zwe : 不用和解啊 问题两边都没讨好 总觉得中岛没必要让 11/19 14:51
162F:→ zwe : 自己这样 11/19 14:51
163F:推 Jochum : 只要逻辑能说清楚讲明白,选任何一边站都好过这样 11/19 14:55
164F:→ Jochum : 100万倍。 11/19 14:55
165F:推 a16628667 : 脑补什麽随波逐流XD,每个人开口都在表达他的观点 11/19 15:08
166F:→ a16628667 : 了,不知道又在无中生有什麽 11/19 15:08
167F:→ a16628667 : 光是你在那边用「大家」当主词就推翻了你後面补充 11/19 15:10
168F:→ a16628667 : 的每个人都有不同想法 11/19 15:10
169F:→ a16628667 : 讲话不要这麽双标好不好,到了你认同的点上就变一 11/19 15:10
170F:→ a16628667 : 个样 11/19 15:10
171F:推 Jochum : 愿闻其详。哪里变?哪里双标? 11/19 15:11
172F:→ Jochum : 所以你是指单一个人要求100分?100分也是你讲的, 11/19 15:12
173F:推 Jochum : 之後是针对这个回应,这样也错了。 11/19 15:14
174F:→ Jochum : 整篇文的第一个100就是你。 11/19 15:15
175F:推 moment612 : 可是我觉得他也没揭露真相欸 11/19 15:20
176F:→ moment612 : 我反而看完觉得他没有揭露真相的想法 11/19 15:21
177F:推 Jochum : 中岛把捉到凶手跟揭露真相当作不同的事情。 11/19 15:26
178F:→ Jochum : 这个论述需要辩证。可是他根本从未定义何谓"揭露真 11/19 15:27
179F:→ Jochum : 相",所以整部电影我完全不知道他在干嘛。 11/19 15:28
180F:→ Jochum : 这是一部很典型自己拍自己爽的电影。因为导演跟观众 11/19 15:29
181F:→ Jochum : 完全不在一个相同基础上。 11/19 15:29
182F:→ Jochum : ^的思维 11/19 15:30
183F:→ Jochum : 中岛提出一个有趣的假说,可是从头到尾没解决。 11/19 15:31
184F:推 moment612 : 其实也不是没有人站在加害者角度叙事,去年坎城的 11/19 15:38
185F:→ moment612 : 《梦想集中营》就是啊,我看完的当下也有想到或许 11/19 15:38
186F:→ moment612 : 锺导该参考看看 11/19 15:38
187F:推 zwe : 梦想集中营超棒 细思极恐 11/19 15:45
188F:推 a16628667 : 观众有很多,不是只有跟你想法一样的才叫观众,所 11/19 15:50
189F:→ a16628667 : 以不成立什麽跟观众不在同一个基础 11/19 15:50
190F:→ a16628667 : 你说这话也只是自说自爽 11/19 15:50
191F:→ a16628667 : 解决是什麽?提出问题的人为什麽要解决,不是什麽 11/19 15:51
192F:→ a16628667 : 事强硬解决就是好欸 11/19 15:51
193F:推 Jochum : 好啦。我比较想知道的是说别人"假中立"的人到底 11/19 15:56
194F:→ Jochum : 中不中立? 11/19 15:56
195F:→ Jochum : 这决定我要如何你的文字。 11/19 15:56
196F:→ Jochum : 换言之,你的中立需要一个定义。一个被普遍接受的 11/19 15:57
197F:→ Jochum : 定义。这就是你跟我流於各说各话的原因阿。 11/19 15:58
198F:→ Jochum : 你的论述太多non-defined terms.. 11/19 15:58
199F:→ Jochum : 老实说,你会帮余烬说话,我现在真的一点都不惊讶了 11/19 15:59
200F:→ Jochum : 。逻辑会吸引支持者到同一阵营。 11/19 16:00
201F:→ Jochum : 很抱歉。你上面的问题我一个都无法回答。 11/19 16:01
202F:→ Jochum : 因为我根本看不懂你的问题。 11/19 16:01
203F:→ Jochum : 再仔细看你写的。你根本没看懂我讲的。 11/19 16:03
204F:→ Jochum : 没人在再跟你谈群众甲乙丙丁。 11/19 16:03
205F:推 EthanWake : 烂片 11/19 16:49
206F:推 rockma : 锺导也太幸运…拍了几部作品都引起这麽大的讨论, 11/19 17:02
207F:→ rockma : 也值得了!太好笑了 11/19 17:02
208F:推 a16628667 : 老实说你会觉得我在帮余烬说话我更不讶异,看你捞 11/19 17:35
209F:→ a16628667 : 捞叨叨扯什麽鬼定义 11/19 17:35
210F:→ a16628667 : 还有「你的论述太多non-defined terms.. 」 11/19 17:37
211F:→ a16628667 : 喜欢诡辩跟在话中持续延伸战场,顺便优越一下,好 11/19 17:38
212F:→ a16628667 : 了你的各种立场形状已经很明显了 11/19 17:38
213F:推 Jochum : 搞不懂为什麽说"non-defined terms"可以优越一下? 11/19 21:23
214F:→ Jochum : 这三个字都是国中单字耶。哪来优越阿?! 11/19 21:24
215F:→ Jochum : 你的自卑不等於别人优越喔~~这个逻辑别搞错了。 11/19 21:25
216F:→ Jochum : 抱歉~~又不小心跟你谈逻辑,你又要说我优越了。 11/19 21:25
217F:→ Jochum : 至於立场形状明显,大概就是"假中立"被看穿? 11/19 21:26
218F:→ Jochum : 以後该称你一声"假中立大师"。 11/19 21:27
219F:→ Jochum : 失敬了,假中立大师。 11/19 21:28
220F:推 rockma : 好了啦!这麽喜欢战…都给你赢啦! 11/19 21:28
221F:推 Jochum : 你叫我拍戏,可是我不会。怎麽赢阿?! 11/19 21:32
222F:推 Jochum : @rockma:请详阅8。https://i.imgur.com/VFxnPgW.png 11/19 21:34
223F:→ Jochum : 要乱战,我奉陪到底。 11/19 21:35
224F:推 rockma : 真的!拍片真的辛苦…不然你自己去拍看看 11/19 21:40
225F:推 Jochum : 谁不辛苦?所以"辛苦"可以豁免任何批评? 11/19 21:41
226F:→ Jochum : 为什麽又来一个逻辑错乱的?! 11/19 21:41
227F:→ Jochum : 员工跟老板说,扫厕所很辛苦,要不然你来扫。 11/19 21:42
228F:→ Jochum : 你的意思是这样?人家都说了,代表这句话本身有问题 11/19 21:43
229F:→ Jochum : 。你死抓不放。 11/19 21:43
230F:推 rockma : 你这个比喻其实很烂 11/19 21:43
231F:→ Jochum : 刚刚我就说了,逻辑不同,benchmark就会不一样。 11/19 21:44
232F:→ Jochum : 所以流於各说各话。 11/19 21:44
233F:推 Jochum : 你觉得我烂,就跟影友觉得这电影很糟一样。 11/19 21:48
234F:→ Jochum : 可是为什麽你对於批评的反应竟然是要不然你去拍? 11/19 21:49
235F:推 rockma : 你是逻辑也错乱吗? 11/19 21:54
236F:→ rockma : 我是说你那个比喻很烂…不是你…先搞清楚好吗?很 11/19 21:54
237F:→ rockma : 气耶 11/19 21:54
238F:推 Jochum : 只有你不知道我知道。 11/19 21:54
239F:→ leemt : 上面两位的ID排得好平整喔~来破坏一下平衡 11/19 23:10
240F:→ a16628667 : 谁说那三个英文字是你优越的来源???你字里行间 11/19 23:32
241F:→ a16628667 : 样板飘然的姿态才是好吗?是不是马上原形毕露了? 11/19 23:32
242F:→ a16628667 : 想到你这嘴脸在面对面说出来这些话的时候的样子, 11/19 23:32
243F:→ a16628667 : 就觉得很搞笑XD 11/19 23:32
244F:→ a16628667 : 你的逻辑来源是什麽到底?飘忽不定的新战场吗?这 11/19 23:34
245F:→ a16628667 : 个说不赢就开始开一个新的虚无飘渺的鬼话吗 11/19 23:34
246F:推 Jochum : 我的文字内容都很浅显。你的优越说到底反映什麽, 11/19 23:43
247F:→ Jochum : 窝不知道。窝也没兴趣知道。 11/19 23:43
248F:→ Jochum : 至於开不开信战场,鬼不鬼话,我完全无法去证明一个 11/19 23:44
249F:→ Jochum : 没有的东西。 11/19 23:44
250F:→ Jochum : 这又牵涉逻辑,贞拍谢~~ 11/19 23:45
251F:推 Jochum : 你跟我说你跟面对面?你还好吗? 11/19 23:53
252F:→ Jochum : 你看...被你吓到语无伦次了~~ 11/19 23:54
253F:推 a16628667 : 优越跟你文字选用毫无关联,白话就是没逻辑又让人 11/20 00:05
254F:→ a16628667 : 觉得讲话很矫情。面对面指的是你可以照照镜子讲这 11/20 00:05
255F:→ a16628667 : 些话,真的会很搞笑XD 11/20 00:05
256F:→ a16628667 : 嗯对我被吓到了,好可怕喔XD 11/20 00:05
257F:推 Jochum : 随你啦...你的逻辑都随你在讲。 11/20 00:08
258F:→ Jochum : 连"假中立"都定义不出来,也敢讲。我真的需要在意你 11/20 00:09
259F:→ Jochum : 後来打的这堆吗?你太瞧得起你自己了。 11/20 00:10
260F:→ Jochum : 你就是真的用了non-defined term... 11/20 00:11
261F:推 Jochum : 你看不懂,是你该去学习,不是用一些连自己都讲不 11/20 00:15
262F:→ Jochum : 清楚的话去指摘, 11/20 00:15
263F:→ Jochum : 讲了优越,也不讲来源,只会这里不是那里不是.. 11/20 00:17
264F:→ Jochum : 真的啦..去读书学习啦。 11/20 00:17
265F:推 Jochum : "极权就是从另一个极权诞生的啊"...你这句还害我浪 11/20 00:31
266F:→ Jochum : 费时间去google查谁说的。结果咧~~啥也没有.. 11/20 00:31
267F:→ Jochum : 你瞎掰的? 11/20 00:32
268F:推 Jochum : 想想是自己错了,是我不该跟你这样的人谈逻辑。 11/20 00:34
269F:推 a16628667 : 笑死看你优越成这样,真的服了 11/20 02:00
270F:→ a16628667 : 学习如何谈话矫揉造作吗 11/20 02:01
271F:→ a16628667 : 我真的快笑死,你现在又在瞎掰什麽,个人观点然後 11/20 02:03
272F:→ a16628667 : 你去google完没有等於瞎掰XD 11/20 02:03
273F:→ a16628667 : 真的啦多出门走走跟人互动啦 现实中遇到你这种不只 11/20 02:04
274F:→ a16628667 : 我会怕 很多人都会怕的要命 11/20 02:04
275F:→ a16628667 : 你要定义中立吗?你要定义立场吗?你要定义逻辑吗 11/20 02:05
276F:→ a16628667 : ? 11/20 02:05
277F:推 Jochum : 你真的好气喔~~ 11/20 09:19
278F:推 Jochum : 以为搓破人家的点,画了一只老虎,其实只是画了 11/20 09:21
279F:→ Jochum : 流浪犬。不要耽误你了。赶快去读逻辑学。 11/20 09:22
280F:→ Jochum : 这个google一定有喔。 11/20 09:22
281F:推 a16628667 : 幻想症又发作了,然後只能用你真的好气喔来激人变 11/20 09:36
282F:→ a16628667 : 得跟你一样XD 11/20 09:36
283F:推 Jochum : 中立是你起头要我定义?你气到这样还不知道? 11/20 10:55
284F:→ Jochum : 你问的书上都有。拜托自己去读 11/20 10:56
285F:→ Jochum : 居然叫我去定义你的东西。卖乱啊~~ 11/20 10:56
286F:→ Jochum : 金句大师好了啦...有出处讲出来啦~~ 11/20 10:57
287F:推 a16628667 : 中立起头什麽鬼在哪里?我指称你中立吗?你崩成这 11/20 11:41
288F:→ a16628667 : 样还不知道? 11/20 11:41
289F:→ a16628667 : 开始窜改捏造? 11/20 11:41
290F:→ a16628667 : 我问你什麽了XD好好笑 你到底读什麽书在演哪出 11/20 11:42
291F:→ a16628667 : 不要笑死人了好不好,你完全没有要管别人前後句, 11/20 11:43
292F:→ a16628667 : 只想断章取义来装模作样 11/20 11:43
293F:→ a16628667 : 然後一直提出自己的幻想叫别人证明?哈哈哈哈真的 11/20 11:43
294F:→ a16628667 : 没看过你这麽搞笑的 11/20 11:43
295F:→ a16628667 : 幻想大师好了啦,不要再崩溃了( ) 11/20 11:44
296F:推 Jochum : 你对我没那种要啦。 11/20 12:01
297F:→ Jochum : 我也懒得跟一个连自己的论述都讲不清楚的人罗嗦。 11/20 12:02
298F:→ Jochum : 至於说我生气,我只能说想太多,也太抬举自己了。 11/20 12:02
299F:推 Jochum : 连问个出处也没有...东拉西扯... 11/20 12:05
300F:推 a16628667 : 懒得罗唆还一直回你是M吗?然後字里行间疯狂展现自 11/20 12:45
301F:→ a16628667 : 己的矫情,笑死 11/20 12:45
302F:→ a16628667 : 笑死你自己问东答西然後在那边幻想出处 11/20 12:45
303F:→ a16628667 : 你幻想出来的论述比较令人作呕 11/20 12:46
304F:→ a16628667 : 现在看起来把自己抬很高的位置的是你,是现实中生 11/20 12:46
305F:→ a16628667 : 活很不愉快才只能在这边演? 11/20 12:46
306F:→ a16628667 : 啊你就崩溃了啊,还不承认XD,不然怎麽一边说不想 11/20 12:47
307F:→ a16628667 : 回了、懒得回了,一边忍不住自己爆发的优越感继续 11/20 12:47
308F:→ a16628667 : 回 11/20 12:47
309F:→ a16628667 : 自打脸? 11/20 12:47
310F:→ a16628667 : 要定义、要出处,你是不识字?还是看不懂别人在讲 11/20 12:48
311F:→ a16628667 : 什麽@@哈哈哈哈 11/20 12:48
312F:推 gvccvg : 现代政治司法都没真相,你在讲以前要真相,笑死 11/20 13:21
313F:→ gvccvg : 30年後,再拍一部余烬2要看2024的真相 11/20 13:22
314F:推 Jochum : 继续骂。看你这样骂我超开心的。 11/20 14:00
315F:→ Jochum : 因为我要让你骂我,我必须一直回。 11/20 14:01
316F:→ Jochum : 要不然我的确很懒得回阿~~ 11/20 14:01
317F:→ Jochum : 让你用更毒辣的话语骂我。这样你不懂? 11/20 14:02
318F:→ Jochum : 搞半天你根本不懂我在干嘛。 11/20 14:03
319F:→ Jochum : 继续骂吧。 11/20 14:03
320F:推 Jochum : 如果你在南部,欢迎加入我们一起跑步。很愉快的~~~~ 11/20 14:12
321F:→ Jochum : 废话不多说,回这些你应该可以继续骂了。 11/20 14:13
322F:推 aeoleron : 洋洋洒洒讲了一堆 但我还是不会想去看 :/ 11/20 17:10
323F:推 Jochum : @a16628667:因为看不懂你骂什麽,可能要交给专业 11/20 20:15
324F:→ Jochum : 人士处理。不骂了?!那这个就最终版罗? 11/20 20:16
325F:推 a16628667 : 好可怕 开始骚扰了== 你以为每个人都跟你一样闲24 11/20 20:41
326F:→ a16628667 : 小时窝ptt自爽吗??? 11/20 20:41
327F:→ a16628667 : 「让你用更毒辣的话语骂我」 嗯?毒辣在哪哈哈哈哈 11/20 20:42
328F:→ a16628667 : 实话=毒辣? 11/20 20:42
329F:推 Jochum : 已完成报案。不再做任何回应。 11/20 22:40
330F:推 a16628667 : 笑死 报案XD 11/21 01:07
331F:→ a16628667 : 完了真的好好笑 你要告什麽?没逻辑被戳到崩溃吗? 11/21 01:08
332F:→ a16628667 : 法盲加讼棍实在是有够搞笑 11/21 01:09
333F:推 a16628667 : 已完成报案先生,一年前在古典音乐板因为「标点符 11/21 10:21
334F:→ a16628667 : 号」跟人争执至600多楼 11/21 10:21
335F:→ a16628667 : https://i.imgur.com/Oe9RuAa.jpeg 11/21 10:21
336F:→ a16628667 : 最後自请水桶XD 整篇超有趣 看完後还真是不意外你 11/21 10:22
337F:→ a16628667 : 现在的「已完成报案」 11/21 10:22
338F:→ a16628667 : https://i.imgur.com/6fWhwU2.jpeg 11/21 10:22
339F:→ HOTONY : 非常难看的烂片 搞了快3小时又臭又长 浪费时间 11/23 09:51







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