作者yymmdd (天际线)
看板movie
标题[讨论] 天能 熵 cf. 粒子自旋
时间Tue Sep 10 05:11:38 2024
不知道还有没有人可以一起讨论诺兰的《天能》
2020年进电影院看完前15分钟，诺兰迷们应该就已经抓到这部片的调性，剧情真的算是很
好懂，只是很费脑，必须想办法记住每一秒每一个画面每个角落的细节，电影结束後再进
行复盘。习惯看电影的人要做到这件事情应该不困难。
老实说看到一半时，逻辑和时序真的已经跟不上了，是在开车回家的路上才又慢慢回想去
把一些疑问补齐。记得当天回到家还是一直很亢奋，根本睡不着，越想就觉得这部作品真
的很「完美」，开始上来本板看一下大家的评论，提出的疑点及回文的释疑，其实跟我想
得不太一样，电影里提到的熵增和熵减如果再套入量子力学的粒子自旋去解释，那些
bug 应该就不存在了(被解释)。当时我就发现虽然电影里没有说明，但是後来也没有人把
这些结合在一起，直到前几天又看了一次，我才把这个想法打出来 …
板上应该会有量子力学的本科生知道我想表达的意思，想请教你们怎麽想的呢？
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.173.55.214 (台湾)
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※ 编辑: yymmdd (1.173.55.214 台湾), 09/10/2024 05:14:58
1F：→ newwu : 我物理本科生 不知道你在讲什麽 09/10 05:20
2F：→ yymmdd : 如果愿意讨论的话是否可列举几个符合电影里的设定， 09/10 05:25
3F：→ yymmdd : 但是被认为无法自圆其说的 bug，我来试着解释看看 09/10 05:25
4F：推 VoV : 不用去理解,认真想就会发现很多矛盾 09/10 06:14
5F：→ yymmdd : 因为剧情需要一些设定和行为去考究确实蠢，但不存在 09/10 06:28
6F：→ yymmdd : bug ... 09/10 06:28
7F：推 Legolasgreen: 原po指的bug是？ 09/10 07:46
8F：推 kawazakiz2 : 我每次看到讲解倒转子弹那边就跟不上惹…… 09/10 07:53
9F：→ kawazakiz2 : 戏院一次，电视三次都一样 09/10 07:53
10F：→ kawazakiz2 : 更不用说後面的桥段了 09/10 07:55
11F：推 j6ru04jo3 : 希望天能也能重新上映 09/10 08:04
12F：→ XZXie : 就是时间逆转魔法而已 不用套个科学名词就多高大上 09/10 08:11
13F：→ qooggyy : 导演都说用心去体会~ 不用想太多了 09/10 08:13
14F：嘘 NG1028 : 没人知道你在说啥 09/10 08:20
15F：推 Nemophila : 你想通了 也不可能现实付诸实现，这些设定是为剧情 09/10 08:35
16F：→ Nemophila : 服务，并非基於可行现实 09/10 08:35
17F：→ Nemophila : 你不如想想还有哪些物理假说或理论可用於科幻 09/10 08:36
18F：推 guanhualee3 : 不用尝试理解它 享受它就好 09/10 08:48
熵最一开始是被用来定义乱度，在普世情况下随着时间增加熵会增加，後来被应用在热力
学与资讯理论，简单的比喻是你的房间只会越使用越乱，它不会趋向於变整齐，这就是熵
增。这部电影就是把这个概念拿来拍成正向时间和反向时间。
我认为最容易被当成是 bug 的桥段是 : 回到反向时间并不都是熵减，必须拆分成每一个
动作/事件的发生 对最後结果代表的是熵增或熵减，如果乱度真的减少那就是熵减，直观
拍给你看的就是时间倒流；如果不是，那就可以理解成当兵时的上一动/下一动，这把枪/
子弹在原本世界的上一动下一动分别是什麽，现在是要熵增还是熵减，然後去拍成给大家
看到的物理画面。这也很好解释了为什麽尼尔逆行回去跟最一开始主角碰面他不用戴口罩
。
导演不想解释是导演的事，有时不说破更有想像空间，演员也说看不懂剧本也正常，他们
不是理科生，拍戏的时候是同个场景一起拍，跟拍摄顺序无关，而且爆破场景通常放在各
场戏的最後。
然後我说的粒子自旋是：不同的粒子都有各自的角动量与不同的「味道」，±1/2、3/2、
2…。所以同上做个比喻，每个角色和个性及要解的任务都有些许不同，而且还有顺向的
工作量与逆向的工作量，遇到对的条件才能触发事件，而且结果分别都是独立事件都还是
未知。所以在机场尼尔看到黑衣人是主角才会那麽惊讶、最後一战那时才知道有那条引线
…不胜枚举
所以：在上面的推论下，其实尼尔并不知道自己会X在下面，但是主角知道，他当下所理
解的只是三人不会再相遇了。
目前的问题我先这样回答 …
PS. 你也可以选择只去享受故事内容，但是也有更多想了解这部电影的人想获得更多的乐
趣，为什麽要阻止这件美事？
※ 编辑: yymmdd (1.173.55.214 台湾), 09/10/2024 09:06:24
19F：推 SORAChung : 需要的可能不是量子力学本科而是国文本科 09/10 09:12
20F：推 quicknick : 诺兰走火入魔的片,就别想太多了 09/10 09:45
21F：推 jimmy3820 : 大叶大学物理博士前来报到 09/10 10:09
22F：推 xsion : 量子力学 自旋 量子色动力学 和本片压根没半毛关系 09/10 10:35
23F：→ xsion : 电影的科学假设就很薄弱 只套了点热力学 压根没提到 09/10 10:36
24F：→ xsion : 量子力学 是要讨论个毛喔？ 09/10 10:36
25F：推 airmike : 光从熵就能点出时间逆行技术 看电影能接受但其实不 09/10 10:39
26F：→ airmike : 能理解 一个巨观指标处理微观行为的概念 09/10 10:40
27F：推 Vassili242 : 就为了剧情时光倒退的需要随便掰了个熵增减来唬烂而 09/10 11:02
28F：→ Vassili242 : 已，完全没理论基础，根本不必去多想真假 09/10 11:02
29F：→ yymmdd : 所以我塞了这个量子自旋来脑补描述其微观行为，而且 09/10 11:04
30F：→ yymmdd : 这很符合电影画面及其语言逻辑，你们还是这麽不以 09/10 11:04
31F：→ yymmdd : 为然吗？ 09/10 11:04
32F：→ teddy : 要讲Bug喔 简单啊 在高速公路看到那台逆行的车 是从 09/10 11:05
33F：→ teddy : 侏罗纪就躺在那吗？ 09/10 11:05
34F：→ yymmdd : anyway ，只要是本科生依科学验证的客观事实我都接 09/10 11:06
35F：→ yymmdd : 受 XD 09/10 11:06
36F：→ redjelly : 自旋是粒子的内秉性质，跟扮演角色完全无关。就好 09/10 11:12
37F：→ redjelly : 像说大家的体重都不同，因此可以用来解释每个人的 09/10 11:12
38F：→ redjelly : 命运？这种超译物理术语的方式，不确定想要听到本 09/10 11:12
39F：→ redjelly : 科生做什麽回应 09/10 11:12
40F：→ yymmdd : 自旋分正负，文科生如果借代为双向时间 09/10 11:15
41F：→ yymmdd : 角色扮演是不同的粒子代表不同人物，数字代表廻圈 09/10 11:17
42F：→ yymmdd : 及任务数量 09/10 11:17
43F：推 Excalibur017: 说实在的用熵的增减去绑定时间的流动本身就太勉强 09/10 11:17
44F：→ Excalibur017: 了吧 一个可逆反应的宇宙熵变化为零但时间可不会因 09/10 11:17
45F：→ Excalibur017: 此停下来不是吗 09/10 11:17
46F：→ yymmdd : 味道指人物性格间的互相反应 09/10 11:18
47F：→ yymmdd : 而且包含了条件机率的独立事件 09/10 11:24
48F：→ yymmdd : 他这里的熵应该可以硬缩小成单指人类文明的乱度 09/10 11:28
49F：推 Nemophila : 但诺兰这个引用在科幻电影上应该是空前 也会绝後吧 09/10 11:28
50F：推 june89982014: 奇异博士：太复杂了吧 一颗宝石就搞定了 09/10 11:30
51F：嘘 ronite : 别再胡扯了，去读书 09/10 11:38
52F：→ yymmdd : 敝人40了，是基因工程的生物专业，扯得偏离诸位的专 09/10 11:53
53F：→ yymmdd : 长真是抱歉。只是觉得这部有点可惜，试着想帮本片 09/10 11:53
54F：→ yymmdd : 找一些过得去的合理解释。 09/10 11:53
55F：→ yymmdd : 我可以理解美术系及历史系对达文西密码很感冒 09/10 11:57
56F：推 shangle : 人类对宇宙了解不到0.01%,任何bug都可能变现实的 09/10 11:57
57F：推 zhoyo99 : 大家已经跟你说这个只是电影的噱头道具 09/10 11:59
58F：→ zhoyo99 : 纯粹为剧情服务，偏要纠结的话就帮不了你 09/10 11:59
59F：→ zhoyo99 : 就像你根本无法解释黑洞内的资讯为何 09/10 11:59
60F：→ zhoyo99 : 库柏进黑洞後纯粹都是导演的浪漫猜想 09/10 11:59
61F：→ zhoyo99 : 基普也只能透过现有物理给一点黑洞外画面 09/10 11:59
62F：→ zhoyo99 : 黑洞内你要怎麽掰都是你的自由 09/10 11:59
63F：→ yymmdd : 可以，讨论串如上，供後人评说。 09/10 12:05
64F：推 batman23 : 电影里不就说了感受他不用理解 09/10 12:17
65F：→ bye2007 : 看得爽就好，不要太认真看待设定，这不是科普教育 09/10 12:32
66F：推 gn02118620 : 很多bug啦 09/10 13:02
67F：推 gn02118620 : 炫炮特技：问题逆向时间很帅没错，但产生了更多问题 09/10 13:07
68F：→ gn02118620 : 首先是汽车，片中主角一开始正向时间道路追击时先遇 09/10 13:07
69F：→ gn02118620 : 到了一部逆向时间的轿车 09/10 13:07
70F：→ gn02118620 : (稍晚会发现这部车就是主角逆向时间来开这部车去追 09/10 13:07
71F：→ gn02118620 : 击逆向时间的军火商) 09/10 13:07
72F：→ gn02118620 : 问题是逆向时间的不是只有主角吗？ 09/10 13:07
73F：→ gn02118620 : 如果是主角身上带的物品枪阿打火机之类的就算了怎 09/10 13:07
74F：→ gn02118620 : 麽车子还可以逆向时间？车子应该没法通过这个转换 09/10 13:07
75F：→ gn02118620 : 门吧 09/10 13:07
76F：→ gn02118620 : 从电影描述来看很明显车子是处於逆向时间状态，而且 09/10 13:07
77F：→ gn02118620 : 逆向时间的人有没有办法乘坐驾驶正向时间的汽车？ 09/10 13:07
78F：→ ilovedt : 这部看不懂只是因为导演很多画面没拍出来、没拍清 09/10 13:07
79F：→ ilovedt : 楚，不是电影多深奥 09/10 13:07
80F：→ ilovedt : 单纯是故弄玄虚而已 09/10 13:08
81F：→ gn02118620 : 再来 被逆向时间火烧变成低温，我好奇的不是被逆向 09/10 13:08
82F：→ gn02118620 : 时间火烧变成低温，而是逆向时间(低熵)打火机有办法 09/10 13:08
83F：→ gn02118620 : 配合正向时间汽油制造逆向时间火吗？ 09/10 13:08
84F：→ gn02118620 : 而且这部未来人动机完全有问题 09/10 13:09
85F：推 gn02118620 : 时空旅行有三个理论1.改变过去=改变未来ex:回到未 09/10 13:11
86F：→ gn02118620 : 来系列 2.改变过去=改变平行宇宙的过去，与原本宇宙 09/10 13:11
87F：→ gn02118620 : 毫无关系 ex:复仇者联盟 3.命定论，过去发生的事情 09/10 13:11
88F：→ gn02118620 : 注定会发生 09/10 13:11
89F：推 xsion : 一旦因果律不能成立 根本就无法推敲 导演也知道 09/10 13:12
90F：→ xsion : 所以电影跳过很多细节 偏偏有人硬要去推敲 09/10 13:12
91F：→ xsion : 这部电影就是导演想玩逆转时间 其他设定都是为这个 09/10 13:12
92F：→ gn02118620 : 未来人是相信(1)或(2)的，所以才会派人来毁灭祖先， 09/10 13:13
93F：→ gn02118620 : 但实际电影表现出来或暗示的都是（3） 09/10 13:13
94F：→ xsion : 目的而服务的 就是导演想拍出这样的画面 09/10 13:13
95F：推 gn02118620 : 就算未来人相信(1)或(2)，毁掉祖先有什麽好处？毁 09/10 13:15
96F：→ gn02118620 : 掉祖先的世界自己原本的世界就会变好？这个推论的 09/10 13:15
97F：→ gn02118620 : 基础是什麽？再来就是那个可以毁灭世界的「演算器」 09/10 13:15
98F：→ gn02118620 : ，这个演算器，从剧情来看功能应该是毁灭世界，让 09/10 13:15
99F：→ gn02118620 : 高熵走向低熵，也就是毁灭宇宙，让宇宙走到初始， 09/10 13:15
100F：→ gn02118620 : 而不是仅仅毁灭人类，那毁灭了宇宙对未来人有什麽好 09/10 13:15
101F：→ gn02118620 : 处? (1)的情况下未来人自己的世界也会消失（2)的情 09/10 13:15
102F：→ gn02118620 : 况下未来人不会受影响因为是不同时空(那这样还去毁 09/10 13:15
103F：→ gn02118620 : 灭祖先世界干嘛？)（3）的情况根本不用毁灭世界（因 09/10 13:15
104F：→ gn02118620 : 为毁灭不了） 09/10 13:15
105F：→ gn02118620 : 对啊 所以这部片bug一堆啊 09/10 13:15
106F：推 BusterPosey : 本科生但我没看这部 09/10 14:16
107F：推 hellobobobo : 用你已知的科学视角去套用剧情，这当然大大增加电 09/10 14:55
108F：→ hellobobobo : 影的趣味性，天马行空和现实同时并存，即使导演根 09/10 14:55
109F：→ hellobobobo : 本没有懂那麽多也没关系，享受这些细节的是观众。 09/10 14:55
110F：→ hellobobobo : 那些不想动脑的酸民就蛮可怜，别人跟你分享他的观 09/10 14:55
111F：→ hellobobobo : 点，结果你智商太低还嫌人没事干 09/10 14:55
112F：推 xsion : 这片就是已知的科学没有可以套用进去的啊 硬要套 09/10 15:11
113F：→ xsion : 那就不叫科学了 可以乱套啊 那叫编剧 不叫科学 09/10 15:12
114F：→ xsion : 你要发想延续剧情 猜测续集可以编剧的方向 都不会有 09/10 15:13
115F：→ xsion : 这样的声音 就是硬要用科学套才会这样 09/10 15:13
116F：→ xsion : 因为科学就是科学 不能为了硬套毁了科学立场 09/10 15:13
117F：推 xsion : 科学的本质就是假设 质疑与验证 既然要谈科学 理当 09/10 15:16
118F：→ xsion : 被质疑 动不动说人智商低 这不是科学了吧 离题 09/10 15:17
119F：推 riderfish : 那还麻烦你方便的话和大家说明一下，这个版懂量子力 09/10 15:30
120F：→ riderfish : 学的只手可数吧 09/10 15:30
121F：推 Nemophila : 「科幻」其中的幻字代表意思 09/10 15:48
122F：→ Nemophila : 时空旅行也并没有很确实的理论 电影也拍一堆了 09/10 15:49
123F：→ gamer : 我修过两学期热力学必修，电影里面对熵的解释完全是 09/10 16:44
124F：→ gamer : 错的，你要本科生跟你讨论什麽？ 09/10 16:45
125F：推 xsion : 其实也难为了这部电影的科学顾问了 这已经是他能想 09/10 17:06
126F：→ xsion : 到最能凹的科学理论了 毕竟导演就是要这样拍 09/10 17:06
127F：嘘 void : 你只是拿spin和flavor去"比喻" 根本不是解释 工三小 09/10 17:06
128F：→ void : 你不要以为拿个夸克才有flavor就显得多高大上可以唬 09/10 17:07
129F：→ void : 到人 flavor怎麽连结到人物个性? flavor只有三种 09/10 17:07
130F：→ void : 人物个性只有三种吗? spin那边更不知道你要表达啥 09/10 17:07
131F：→ void : 还本科生知道你说什麽咧 你先好好的用你的理论解释 09/10 17:08
132F：→ void : "一个"场景就好别贪心 否则根本没本科生知道你在说 09/10 17:08
133F：→ void : 啥 别说本科啦 民科也比你连结的更具体XD 09/10 17:09
134F：推 Nemophila : 毕竟我们现在连飞出太阳系的能力都没有，科幻电影就 09/10 17:16
135F：→ Nemophila : 是要给观众对於未来的期待啊～ 09/10 17:16
136F：推 Karrigan777 : 这部有扯到量子力学吗？随着时间流逝，熵必增；那熵 09/10 18:12
137F：→ Karrigan777 : 减的话就是时间倒流。不就这样而已ㄇ 09/10 18:12
138F：推 lolicat : 呃 现实绝对不可行 时间是不可能倒转的 09/10 19:04
139F：→ lolicat : 当一个娱乐影片来看就好了 深究原理实在是吃饱太闲 09/10 19:05
真的没有必要为一部电影吵架伤了和谐
科学就是在建立在既有已知的基础上去假设未知并验证，我原本的想像是如果原本电影给
的这些设定不够完备，那再多加这个设定进去如何？本科生不愿意违背自身专业不买单完
全没有任何问题（本片用2%的完备杠杆98%的胡诌），但是这样真的连大部分的观众都无
法接受吗？
那我就下个结论：这部电影真的很失败，败笔在《星际效应》的话题营销真的很成功，使
得这部的企图心开得更大，但是结果不符各方期待。
我们不会想去反驳异形系列、侏罗纪公园甚至是复制人题材基因工程理论的完备性与再现
的可能型，我们好奇的是导演创造出这样的世界观众的反应如何，下次如果要拍完备性要
怎麽补。所以可惜的是天能的任性糟蹋了这个可能。
PS.DNA是1960年代华生克里克後才完备的理论，我们父母祖父母那辈连这三个字都没看过
，遑论写进去中学课本，导演在1993年把这件事情透过恐龙普及给了全世界。所以我昨天
想的其实是：这个题材如果换个导演拍会如何？
我一开始讲了，如果愿意讨论 … 所以我可以理解要各位带20~100%的专业度进来讨论，
结果都不相同。就讨论就好，不需要互相攻击。我们诺兰粉就承认其它的不完备即可。
※ 编辑: yymmdd (1.173.55.214 台湾), 09/10/2024 19:59:22
140F：推 babyMclaren : 如果要合理化很多人的疑问，我认为那台倒转的机器 09/10 20:19
141F：→ babyMclaren : 一定能使出巨大的能量+讯息让所有东西低能量往高能 09/10 20:20
142F：→ babyMclaren : 量行进 09/10 20:20
143F：→ babyMclaren : 但也因为如此，化学跟物质结构，反应都会破坏 09/10 20:21
144F：→ babyMclaren : 譬如说virtual particle还会存在？ 各粒子一样会衰 09/10 20:23
145F：→ babyMclaren : 退？ 09/10 20:23
146F：→ babyMclaren : （倒过来就不会衰退吧）。所以要先解释QT 09/10 20:24
147F：→ c24253994 : 物理本科生看不懂 满好笑XD 09/10 20:30
148F：推 srwcc : 对没错 09/10 23:10
149F：嘘 Eriri : 天能的物理根本是乱掰一通 星际效应有请物理学家当 09/11 01:21
150F：→ Eriri : 顾问 天能却没有 完全就诺兰想怎样胡扯就怎样 09/11 01:21
151F：→ lemongreenww: 路过看完回一下，看起来原PO其实不太像是要和大家讨 09/11 01:31
152F：→ lemongreenww: 论，而是想看看大家对自己根据物理学认知而提出的「 09/11 01:31
153F：→ lemongreenww: 电影理论」认不认同？ 但当有专业本科回应你的误用 09/11 01:31
154F：→ lemongreenww: 时，原PO却直接忽略，反而要大家别拿100%专业度出来 09/11 01:31
155F：→ lemongreenww: 吵架…？ 09/11 01:32
156F：→ lemongreenww: 若原PO原本就想好一套理论想和大家分享电影观点，那 09/11 01:32
157F：→ lemongreenww: 大可在文章开头开门见山，实在不必在回覆时才迂回带 09/11 01:32
158F：→ lemongreenww: 出。况且一部电影的逻辑，本来就是导演编剧能够於电 09/11 01:32
159F：→ lemongreenww: 影中自圆其说、持续辩证即可，如果你套了一个物理定 09/11 01:32
160F：→ lemongreenww: 律上去後不符合导演的逻辑，就说诺兰把这部片拍烂， 09/11 01:32
161F：→ lemongreenww: 那似乎是把拍电影的目的、物理学合理与否本身混为一 09/11 01:32
162F：→ lemongreenww: 谈，用自己的蓝色窗帘说导演拍不好，这部分我就不太 09/11 01:32
163F：→ lemongreenww: 明白了。 09/11 01:32
164F：推 lemongreenww: 不过有人愿意透过电影讨论理论原理终究是好事，补推 09/11 01:36
我的前後语意没有问题，不要乱扣帽子，我已经尽量客观了！
年轻的朋友/老师通常比较认真积极，展现自己的专业；年纪稍长更有经验的朋友/老师可
能懒得讨论会占一半的的因素，只哼哼哈哈一句不过还是会给出正面意见 … 要单方面点
出错误那太容易了，但是如果可以哪边想要怎麽调整、找补可以怎麽改？（我知道你们没
有这样的义务所以没有这样讲，当一般观众干嘛帮编导找补）
综上，全部评论留言谢谢指教，但是由衷感谢给予友善意见进行讨论的朋友们 ^^
※ 编辑: yymmdd (1.173.55.214 台湾), 09/11/2024 06:08:51
165F：推 airmike : 大家交流交流真的不用太严肃 熵减少其实也可以变成 09/11 09:32
166F：→ airmike : 塞诺斯那种让生物直接变回尘土基本元素的 依样乱度 09/11 09:32
167F：→ airmike : 降低 甚至从关联性来看可能还更高 所以说要解释就 09/11 09:33
168F：→ airmike : 输了 诺兰应该就是只想玩时间倒转 那不如跟顶尖对决 09/11 09:34
169F：→ airmike : 一样 对於能复制人就不要解释了 09/11 09:34
170F：推 xsion : 其实天能的科学顾问和星际效应是同一个 是拿诺贝尔 09/11 11:04
171F：→ xsion : 奖的大师 天能的科学解释已经是这位大师能想出的最 09/11 11:04
172F：→ xsion : 佳解释了 本篇就应证了其他解释更荒腔走板 09/11 11:05
173F：嘘 void : airmike的解释就错了 生物跟一堆尘土比 entropy更低 09/11 12:08
174F：→ void : 生物的一个能力就是有能力从环境摄入能量 然後把自 09/11 12:09
175F：→ void : 身的entropy降低 (在整个过程中当然环境entropy升高 09/11 12:10
176F：→ void : Entropy跟"有序程度"是相反的 生物体的有序程度显然 09/11 12:10
177F：→ void : 远高於一堆尘土 不懂entropy定义的拜托别再乱扯了 09/11 12:11
178F：推 AntiEntropy : 我是非相关科系，在我看来就算逆转自身的熵也无法 09/11 13:07
179F：→ AntiEntropy : 阻止细胞停止老化，时间会一直前进，但热力学却会 09/11 13:07
180F：→ AntiEntropy : 反过来，我是看不太懂啦… 09/11 13:07
181F：→ AntiEntropy : 然後粒子自旋真的太深奥了，我完全不知道是什麽， 09/11 13:08
182F：→ AntiEntropy : 其实很多地方都很难深究的感觉 09/11 13:08
183F：推 xsion : 量子的自旋是粒子受电磁力影响会偏转的程度 它是一 09/11 13:29
184F：→ xsion : 份一份的 之所以会有分数是因为定义的缘故。拿这种 09/11 13:30
185F：→ xsion : 一份一份的能量来解释时间逆转 完全风马牛不相干。 09/11 13:30
186F：→ xsion : 本片的科学解释谁都知道很牵强 但基於导演和编剧一 09/11 13:30
187F：→ xsion : 定要拍时间逆转的前提下 你们能提出比本片更没有漏 09/11 13:30
188F：→ xsion : 洞更加的科学解释吗？没有的话，那本片目前的解释就 09/11 13:30
189F：→ xsion : 是最佳的 09/11 13:30
190F：→ xsion : 提出一个更烂的解释不被接受 还要说本科生不愿意 09/11 13:31
191F：→ xsion : 违背专业.....的 我是很不以为然啦 虽然我也非本科 09/11 13:32
192F：嘘 Eriri : 别胡扯 Kip Thorne只是星际效应的科学顾问 不是天 09/11 14:31
193F：→ Eriri : 能的 任何一个真正的科学家看到天能这种电影 都会 09/11 14:31
194F：→ Eriri : 气的翻桌走人 09/11 14:31
195F：推 xsion : 索恩的确有为本片提供科学建议 片尾名单也有他 09/11 15:10
197F：推 xsion : 不过本片也的确不太需要科学顾问 因为本片的设定 09/11 15:26
198F：→ xsion : 几乎都没有理论可以支持 科幻里面属於幻的成分居多 09/11 15:26
199F：→ Eriri : 那不是真正的科学顾问 跟星际效应不同 你自己去看 09/11 15:34
200F：→ Eriri : 诺兰访谈 诺兰都亲口说索恩在天能只有提供很有限的 09/11 15:34
201F：→ Eriri : 帮助 还说他不会用索恩的名字来为这部片的科学精确 09/11 15:34
202F：→ Eriri : 性背书 09/11 15:34
203F：推 xsion : 因为这片根本套不上啥科学啊 而诺兰的确有请教索恩 09/11 15:37
204F：→ xsion : 诺兰认识最大咖的物理学家也就索恩了 当然请教他罗 09/11 15:38
205F：→ Eriri : 那种请教 跟Google或ChatGPT查个名词差不多 诺兰自 09/11 15:42
206F：→ Eriri : 己都承认 天能跟星际效应很不一样 星际效应他在科 09/11 15:42
207F：→ Eriri : 学上还是很听索恩的 天能根本就没在管 09/11 15:42
208F：推 xsion : 因为本质上诺兰想玩的时间逆转就没有任何科学理论 09/11 15:50
209F：→ xsion : 可以支持 自然本片就用不着真正的科学顾问 全是瞎掰 09/11 15:51
210F：推 airmike : 也不是每个人都热力学大师 生物体本身有序程度高 09/11 15:51
211F：→ xsion : 逆熵真的已经是最能搬上台面的说法了 09/11 15:52
212F：→ airmike : 但是生物 特别是智能生物的创造性活动 难道不会增加 09/11 15:52
213F：→ xsion : 这片的初衷就是诺兰无论如何就是要这样玩时间 09/11 15:52
214F：→ airmike : 熵? 或者说萨诺斯弹指後到底形式上人是变尘土，还是 09/11 15:54
215F：→ airmike : 直接消失了? 若是直接消失了，表示物质能量变少，那 09/11 15:54
216F：→ airmike : 熵变少是不是就没争议了? 09/11 15:55
217F：推 xsion : 相信我 漫威系列比这片更没人想讨论科学原理 09/11 15:55
218F：推 airmike : 其实顶尖对决的时候就觉得诺兰在恶搞科学 只为了圆 09/11 16:02
219F：→ airmike : 剧情 只是全面启动和星际效应又弄到非常逻辑 09/11 16:02
220F：→ airmike : 加上黑暗骑士的逻辑困境铺陈一条一条很分明 大家对 09/11 16:03
221F：→ airmike : 他才期望比较高 到了天能只不过又发现回到顶尖那时 09/11 16:03
222F：推 xsion : 顶尖对决就非科幻片啊 只有星际效应比较偏向硬科幻 09/11 16:32
223F：推 xsion : 向大家会讨论星际迷航的科学原理但不会讨论星际大战 09/11 16:37
224F：→ xsion : 一样 顶尖对决和天能我是放在属於星际大战那类的啦 09/11 16:38
225F：→ xsion : 不 顶尖对决应该是属於魔戒那类的奇幻作品才对 09/11 16:38
226F：推 AntiEntropy : 漫威不用讨论，纯纯的伪科学 09/11 17:19
真欢乐，能这样讨论不很好吗 ^^
那诺兰真的该骂，也确实前几部的评价较高而出现期待落差，可怜了片商，我陪你们一起
骂 XD
既然是好莱坞的片就该是娱乐向的讨论，本不用这麽严肃，原来这部片的设定这麽这麽弱
，不是我们非物理本科生可以理解的，我们高中物理课本不曾出现熵这个名词，原来是诺
兰偷了这个名词重新自定义，感谢你们的科普说明 ^^
※ 编辑: yymmdd (61.221.145.55 台湾), 09/11/2024 18:52:53
227F：推 xsion : 导演并没有重新定义熵啊 片中对熵的解释没错 他只是 09/11 19:37
228F：→ xsion : 假设逆熵就可以反转时间 倒果为因罢了 倒是原po怎不 09/11 19:37
229F：→ xsion : 说说你的量子自旋要怎麽逆转时间？自旋负值只是方向 09/11 19:37
230F：→ xsion : 和正值相反 和时间没关系 09/11 19:37
231F：嘘 AntiEntropy : 看不懂你在干嘛？明明一开始很认真讨论现在又要跟 09/11 19:41
232F：→ AntiEntropy : 大家一起骂，我比较喜欢原本的那个原po 09/11 19:41
233F：→ AntiEntropy : 而且我就是逆熵XD 09/11 19:41
234F：→ AntiEntropy : 就算是想像的也好，也应该继续讨论，怎麽妥协了呢 09/11 19:42
妥协不好吗，该妥协的时候要妥协啊XD
那我觉得它还是比较偏向自定义，从片里面我理解到诺兰想要传达的熵结合维基百科写的
就是我第二大段写的熵增和熵减 …
那依画面和剧情我自定义补充的设定我再整理一下，明後天贴上来供大家娱乐 XD
※ 编辑: yymmdd (1.173.55.214 台湾), 09/11/2024 20:28:29
235F：推 AntiEntropy : 喔好啊，想看看你的统整 09/11 20:41
236F：推 ven7516 : 我觉得这部很棒，就接受它的设定一切都可以合理 09/12 01:14
天能与量子力学
1. 台词里面提到正向和逆向的两个自己不能发生触碰否则会发生湮灭，是否可以视为
正物质与反物质的湮灭？
2. 台词也一直提到宿命论，那在影片里面具体上跟因果决定论之间的关联性是？
3. 平行世界与多世界诠释之量子力学诠释，叠加态与分裂（再次回到挪威前货柜里的
对话）
4. 上帝会不会掷骰子？自由意志是否存在？是不是上面第三点的塌缩？
5. 在生物学的基因工程里，我们等於是在扮演上帝，所以我们非常重视因果决定论与
自由意志/宿命论。
什麽人在什麽时间什麽地点做了什麽事情造成什麽结果，依剧情这些很好懂，比较复杂的
是为什麽变成让你看到的这个样子？庆幸的是这几天我们已经定义清楚熵这个名词在这部
电影里是怎麽回事这边就不再重复。但是怎样定义熵增或熵减？我认为还是依剧情把它定
义成人类/人类文明的乱度（依片头不久主角抵达孟买前在某个实验室跟一位女研究员的
对话，这里也给了自由意志的大哉问），所以我认为本片其实跟量子力学有很大的关系。
自旋这两个字也没有在高中物理课本出现过，四年前那个时间点可能许多人会纠结谁什麽
人是在正向时间几次、逆向时间几次，在什麽时候回到什麽时间点？我会想用粒子自旋做
比喻是综上他符合本片的语言逻辑，而且因为有正负有数字，方便理解这些人物在影片里
面到底在干嘛，就单纯当作在不同的时空解任务，这个我在四年前开车回家的路上想到的
，在整理时序上很方便，且可视为触发条件解完任务才能回到正常的状态；然後又发现有
好几次都给到尼尔很惊讶的表情特写，代表他无法理解当下为什麽会发生这样的事情，代
表很多其实都是独立事件，这也跟条件机率有关。接着我马上就想到，如果魔鬼终结者里
面也用时间钳形作战那会变得如何，这个也有一点关键，因为我是先想完这边才逆推回去
天能全部的逻辑。
PS. 核磁共振就是粒子自旋的实际应用，而且包含了独立事件的条件机率参考坐标系，我
当天回到家有一瞬间甚至认为整部电影其实可以当作就是在做一次MRI造影！
那麽，全部的电影画面就是建立在以上的假设与推论，而且可以完美解释。我想了想我已
经说了我不是物理本科系，理论说的再多其实也不能代表什麽，就如上罗列一下我的逻辑
。那依前开有哪些画面是没办法自圆其说的再请你们列举一下，我试着解释看看。
※ 编辑: yymmdd (1.173.55.214 台湾), 09/12/2024 05:59:16
237F：推 theta4719 : 希望能有可以倒转播放看的功能 09/12 10:05
238F：→ yymmdd : 我现在觉得这部片的宗旨是要我们珍惜自己的自由意志 09/12 10:51
239F：→ yymmdd : 珍惜身边自己重视的人 09/12 10:51
240F：→ yymmdd : 如果有再重新看的朋友，可以把重点放在这边 09/12 10:52
241F：→ yymmdd : 那提前祝各位中秋节快乐 ^^ 09/12 10:53
242F：推 Krishna : 你怎麽回扯到粒子自旋去？ 09/12 15:57
243F：→ yymmdd : 我当时用来计算独立事件的方式，我承认会有一些脑补 09/12 16:41
244F：→ kaltu : 我觉得你不小心又开新战场了，磁旋比的旋在古典里就 09/12 18:05
245F：→ kaltu : 有了，不需要只因为都有旋就硬套量子的自旋 09/12 18:05
246F：→ yymmdd : 我本来想停住了，很多名词在生物学里面有自己的定义 09/12 18:18
247F：→ yymmdd : 因为追问我才把上面那个大段打出来，其实一些东西 09/12 18:19
248F：→ yymmdd : 用数学的逻辑辩证其实可以得到差多的结果，不需要 09/12 18:19
249F：→ yymmdd : 搞得那麽复杂，只是我鸡婆多打了一些当时的脑内活动 09/12 18:20
250F：→ yymmdd : 平行世界很明确就是量子力学，粒子自旋是粒子自旋 09/12 18:27
251F：→ yymmdd : 然後很明确尼尔代表的是宿命论，主角代表的是自由意 09/12 18:28
252F：→ yymmdd : 和研究员的对话说用感觉，主角理解成直觉，在哲学上 09/12 18:29
253F：→ yymmdd : 唉，讲不完。可能有 fu 的人也不好回什麽了，也不 09/12 18:31
254F：→ yymmdd : 重要了 ~ 09/12 18:31
255F：→ yymmdd : 全球票房确实很糟糕，这要算谁的问题，诺兰啊不然呢 09/12 19:08
256F：推 Anakin : 就只是非现实设定无法自圆其说而已 09/12 21:01
我觉得我还是补个 feedback 给各位
上周六在看第二次的时候，从第10分钟开始变成是在抓导演拍这部片的动机是什麽？灭世
性武器会是最先被设定出来必须在剧本里面的，那它必须是怎样的功能让主角群在这部作
品里发生哪些事情？然後尼尔在片尾的那句话是关键：你在过去有个未来 …对我来说这
是一段美好友情的结束…我们会在最一开始的时候相遇。这句台词是最先被创造出来的，
是从这边开始发展故事和剧本，那依剧情需要，说这句话的人最终X於自己的信念，但是
他自己可能知道或不知道。因此必须要有两个方向的时间轴，接着设计出那个旋转门，然
後好吧，塞入反向的物理状态，那能怎麽办？编一个物理名词还是找一个现成的？
所以核心思想会是：为什麽主角们要去做这些事情？最先被创造出来的角色肯定是尼尔，
既然它代表了宿命论，那对立面就是自由意志。也有可能是先出现想拍这样子主题的动机
，再去设定上面那一段文字里面的内容。接着再插入未曾在其他电影里面出现过的创意发
展与角色设定，最终变成我们看到的画面，撇除科幻的设定逻辑其实相当严谨。
如果还是看不懂的话，以上供参，希望会有帮助。
最後 Don’t try to understand it. Feel it. 我对这句很不以为然，这句话只能当作
带人入门的说词，就是一个新游戏讲完游戏规则，直接带他玩个两次就懂了这样，仅此
而已；不能把这句话当成藉口或挡箭牌，而且依语意它是有上下文，活该票房不好。我
认为这句是最後才生出来的，怕太多人看不懂弄个slogan放片头打个预防针 … 所以那
个熵真是双面刃，是噱头也是败笔，带大家弯弯绕绕很不俐落，当初是真的没办法处理
得更乾净吗？从萨托的那几场戏我觉得是他不想！那活该！
那我的部分就真的告一段落了，抛砖引玉，虚左以待。
※ 编辑: yymmdd (114.47.181.206 台湾), 09/13/2024 11:29:02
※ 编辑: yymmdd (114.47.181.206 台湾), 09/13/2024 11:35:58
257F：嘘 SatanLoveGod: gn你知道自己在讲啥吗?就算如你所说未来人相信1跟2 09/14 05:07
258F：→ SatanLoveGod: 那为何现实不能是3?还是你认为宗教>物理学 09/14 05:08
259F：推 samsonfu : 解释子弹回手中那段不就关键报告接球的那段 09/14 20:21
260F：→ samsonfu : 注定会发生的事情才能倒转 09/14 20:22