2024/06/19 更新 魏德圣深度长访谈（下）：「我一直觉得台湾有人文思考的人没有什麽商业头脑，有商业 头脑的人没有人文的思考。」 导演魏德圣是台湾当代的重要导演之一，电影《赛德克・巴莱》投资者郭台强指控魏德圣 积欠4500万元，近期他的办公室「果子电影」将遭到法拍。VERSE在第三期曾对魏导进行 近万字长访谈，关於电影理念、文化与商业的关系。分上下篇登出。这个拍摄地点——就 位在他的办公室。 https://i.imgur.com/LTNlpRm.jpeg （本文原刊登於2020年12月） 为什麽要拍「台湾三部曲」？这是什麽样的巨大热情？魏德圣坦言，其实拍电影的人头脑 很简单的，就是找到一个故事好有趣，而我知道，你们却不知道，就会想要讲给大家听。 第一，我觉得你不知道很可惜；第二，我觉得我知道很厉害，所以我就想要写出来给你们 看。很多事情都是这样，当你越做越好之後，你越来越觉得不做太可惜了。 做梦就该异想天开 铁：回头来看，你觉得《海角七号》做对了什麽，让他成为整个台片新浪潮的关键转折？ 除了刚刚谈的在地情感和音乐外（详见上篇）还有哪些因素？当时你有想到这部片真会点 起一把火？ 魏：很多人都问过我一个问题，你有没有想过如果输了怎麽办？老实说我还真的没有想过 我会输。真的，我怎麽想、怎麽算都觉得也许不会赢，可是最多只是小小的输，不会输到 无处可逃。没想到，最终的市场回馈会这麽大。 後来总制作成本（连同行销宣传）大概是5000万。我的算法是什麽？我真的仔细算过它的 商业市场，那时候要申请辅导金，我就看了很多商业书籍，到底一般人在怎麽算商业回收 ，怎麽去判断？ 我觉得这部电影票房可以拿到5000万，扣掉行销成本最多应该只有回收到2000万而已，其 他都是被拿走，被分走的，如果这样算我还是输3000万。但是我觉得只要好好把行销做好 ，应该是有8000万的市场潜力。 所以我自己找了行销团队，不是跟某一家发行公司合作，而是自己做些一般电影行销不会 去做的事情，去开发很多大家都认为不可能的机会，尽量开发原本不会来看你的电影的观 众。基本盘的部分，就进影展去顾，电影的基本群众你不用再去花太多时间。 反而用很多时间去开发周围，所以电影上映前我觉得应该有8000万的实力。可是後来他整 个到後面已经超过5000万，超过一亿，超过两亿。这我也不知道怎麽回事。客观来说， 5000万是他的实力，8000万是我们操作出来的结果，8000万以上是整个社会环境的天时地 利人和。 铁：谈谈《赛德克巴莱》，你对台湾史的兴趣是很久以前就开始？ 魏：没有，是从《赛德克巴莱》才开始。大约1996、1997年我发现这个故事，然後就开始 寻找一些资料，直到1999年动手写。两个月我就写好了，只是放在抽屉放很久很久，一直 到我拍了《双瞳》之後，才觉得有机会。 铁：这个故事跟你成长於台南的背景有关系吗？ 魏：当然有，因为它是台南的故事。可是，最重要的原因是我对那个时代的人文风貌很感 兴趣，很想要穿越时空回去看看。在没有现在这麽多网络干扰，制造谣言的时候，英雄的 崛起跟殒落只靠一把刀。所以主要是时代感吸引了我，当所有人都把自己拟态成一只动物 的话，你怎麽生存？单纯地求偶，单纯地求生。人生就这两件事情，为了求生努力，为了 求偶要不断地弹琴唱歌，为了得到喜欢的人青睐，如果人生就为这两件事而活的话多好， 对不对？ 铁：你刚才讲没有不可能的事情，但「台湾三部曲」这个梦实在是非常大，预算45亿？ 魏：是啊，但也不是一开始就是45亿，是到现在才变成这样。因为里面有一个园区的概念 ，想要更完整，就想要让他在故事无法完成的时代、历史的部分，用纪录片来补充它。当 那个故事的重量无法让孩子承受的时候，我们用一部动画片来补充它。其实应该说是五部 片45亿，不是三部电影就花掉45亿。 铁：现在进展到什麽阶段？ 魏：2021年就要开拍了。三部同时开拍，动画的部分人物在设计中，剧本也还在修订中。 纪录片导演现在头很大，因为要回到那个时代，到底要锁定哪一个主题？还有点茫然。 铁：45亿资金募集的情况如何？是否2021年一定要开拍？ 魏：募资的部分已有眉目，但是还没有完全到位。今年肯定要开拍，因为有时候你不动， 钱也不会来。你等钱到，钱在等你开拍。当初拍《海角七号》的时候也是一样，你在等钱 到，钱在等你。如果资金没到怎麽办？还是要做。我不是等钱到才开始做，是照我们原来 要做的进度在做，一直没有停下来过。 铁：群众募资现在一亿多吗？是超过你的预期吗？ 魏：其实我觉得可以更高，虽然大家觉得可以到一亿就很厉害了。不过，我原本更异想天 开，以为整个园区的资金都可以靠群众募资来。在台湾，卖梦想并不好卖。什麽最好卖？ 「灾难」最好卖。哪个地方风灾水灾，台湾的人就捐款捐得很快，第二个是卖「未来」商 品最好卖。 2021年即将开拍的「台湾三部曲」，会带领我们穿越时空，回到那个没有网路干扰，英雄 崛起、殒落只靠一把刀的时代。（图片／果子电影提供） 要求人 不要求钱 铁：《52赫兹我爱你》有达到你的期许吗？因为当时并不是好的结果。 魏：其实我满喜欢这部片。那个剧本、音乐我都很喜欢，完全依照我原本想像的样子。原 本以为会卖得非常好，因为成本不高，我把他当急救，还我前面的负债。但後来是一个失 败，可是那个失败是小失败，不至於会多大的伤害。 《52赫兹》带给让我的警觉是：不要再追钱了，好好地追求人，求人不要求钱。不要忘记 ：「电影是给观众看的，不是为了卖票房。」 我当时的观念真的是错了，一直想要卖票，一直在冲预售票房。总觉得你是我朋友就买个 几张，或者找企业买个几张。预售票卖到两千多张，就两千多万，但最後真正拿预售票去 看的比例不到一半，卖得根本都是空气票。再加上有档期的迷思，就是要在过年档，别人 跟我说不要，你越说不要我越要上。 所以那是失败，这给我另外一个想法是人必须要谦卑一点。尤其我们就在台湾，熟悉台湾 的观众，所以在每一个行销的关节点上，要想的是怎麽去感动观众，而不应该在操作行销 的时候，只想到他们口袋里面有多少钱、可以卖多少票。我们要重新回到这个点思考。 铁：所以做错的地方是你觉得感动元素不够？ 魏：故事是不错的，我觉得是行销手法需调整。一部电影不可能大家都喜欢，但至少可以 操作到喜欢的人愿意为它说话，当时这个部分我们没有做好。我们拍片，从以前到现在从 来不搞神秘的，我就是大张旗鼓要让你知道我要拍，有点像先教育观众历史故事，教育观 众一些什麽东西，慢慢培养出感情以後，到电影上映的时候，你就会变成我的基本观众。 可是《52赫兹我爱你》这部片，我以为前面都已经累积那麽多了，还怕什麽？最後一个月 冲就可以了，可是你要最後一个月冲的话，你要有好莱坞那种本事，要有大咖的明星，有 超高广告行销预算，但是这些我都没有，却以为自己够资格用好莱坞片模式，上映前一个 月冲行销就好。 因为电影在农历年上，我就留在台北打片，没有回台南过年。大家都知道我是拍电影的， 都知道我是谁，可是，过年的时候遇到一个坐电梯的邻居说：魏导你没有回去过年，最近 在忙什麽，你什麽时候要拍新片？我说我正在上片，我的邻居都不知道我上片！所以第一 个行销的方式错误，是不应该在台湾打这种好莱坞式的行销，第二是没有去操作感情上的 连接。 铁：接下来是个老问题，魏德圣这个名字是非常强烈的一个导演形象，可是你又非常擅长 商业电影，你怎麽看待台湾电影界在作者论跟商业电影之间的关系？ 魏：我觉得不冲突。你面对你的作品，你当然是作者，你要怎麽完成它，不要被市场牵着 走，你依照你的心、你的初衷、你的作者概念跟创作方式，做出了一个你最满意的作品， 接下来就是要怎麽把它给行销出去。 我刚才说商业要建立在行销感动的概念上，你不能说，「我的作品里面有好多的意义在」 ，没有人要听这个。我就操作台湾感情这种东西，台湾的历史与人文会让大家比较想听听 看你要说什麽。 艺术创作跟商业，一个放在前面，一个放在後面。你在拍摄过程中，能不能让行销和业务 加入，让他们也懂你在创作什麽。这是我的设计，你可以告诉我的是这个杯子要不要加把 手？加把手对我来讲设计有没有被影响，如果有被影响我还是要坚持我的，如果没有被影 响但你会好卖，我们就好好谈怎麽弄，也许这个把手对我来讲，反而是另外一种设计刺激 ，也许会更好。 我不觉得这艺术跟商业会互相干扰。如果说，为商业而商业是不好的，为艺术而艺术，不 也是另外一种商业？你知道吗？那是另外一种商业思考。你还是为了商业在艺术，而非为 了艺术而艺术。 台湾的人文会赚钱 铁：你怎麽看串流平台对电影产业的影响？ 魏：潮流是挡不住的，你不要去反抗它，而要思考怎麽共存？电影网路化是必然的未来， 网路电影影集化也是必然的未来。所以这次「台湾三部曲」为什麽要弄个园区，让电影在 里面永远上映，它不会上到什麽平台，把它操作成是音乐剧的概念，只有在这个地方上映 ，对我来说，它并不是一个电影院。 但是当未来要做新电影时，要去思考怎麽跟网路结合？目前我觉得台湾很不争气。全世界 都在搞平台，只有台湾搞出来的平台是要买别人的片，而不是自己制作自己的内容。台湾 的导演或者是创作，要比如说跟Netflix、跟HBO谈，一开始他们需要量的时候会跟你谈好 的条件，要你的创作，他的量变大了以後，开始要主导你的故事，甚至要求你的演员要用 谁。 再来是价钱不断降低，甚至你要他参与制作，他主导，条件他开，你是领工钱，这个不叫 做国家队，这个叫做佣兵。国家队应该是自己有平台，做出最好的东西，然後跟国外谈联 盟。每年我有几部片交在那边，你几部片交到我这边，我们来合作才叫做联盟。 我一直觉得台湾有人文思考的人没有什麽商业头脑，有商业头脑的人没有人文的思考。我 觉得好可惜，明明我们有那麽大的能量，却没有办法在这边有一个更大的整合，世界已经 在重新洗牌了，好莱坞也被洗牌了，我们永远都等到人家牌都抢完了，剩下那些没有人要 的一手烂牌，这局又注定要输了。 但我觉得还来得及，如果有想法现在还来得及。台湾的人文真的会赚钱。可是我搞不懂为 什麽就没有一个有人文思考的领导者，可以看出来这一块会赚钱，并好好地去把这一块操 作到让他有国际规模的市场。如果我有文策院那100亿预算，我会在五年之内把100亿元花 掉，一定会让台湾电影复兴起来。 https://www.verse.com.tw/article/long-interview-te-sheng-wei-2 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 122.100.72.70 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/movie/M.1719131485.A.B75.html