作者TheoEpstein (Red Sox→Cubs→？)
看板movie
标题[雷] 灌篮高手，关於泽北荣治的部份可惜了
时间Thu Jun 20 13:03:05 2024
看到推文有感而发一下。
我看了这位网友的论述才发现(其实不止他，之前看过很多)，
除了当年大然翻译翻错之外，网路上中文的身高资讯也是错的。
-以上防雷-
-以下有雷-
: Hettt5655: 泽北就太矮只能打pg 打sg会被低位单打碾烂
: DICKASDF: 然後SG怎会被低位碾烂 改成PG单纯是因为要呼应
: DICKASDF: 山王战输给会传球的流川吧
用google搜寻「泽北 身高」，会得到很妙的错误资讯：
http://i.imgur.com/3ZnAQTh.jpg
很多人都说泽北有190cm，而且是信誓旦旦的说，网路上用中文的几乎都这样讲。
但，真实的设定资料呢？可能台湾没有电影小手册的关系吧。
泽北荣治(高二)的身高只有186cm，比流川还矮。
这是日本的SLAM DUNK小册子，电影院的贩卖部都有卖。
https://i.imgur.com/Z4tmDRp.jpg
然後当年大然翻错一句很重要的话。
这一段在电影里面没有收录，是泽北爸爸跟山王教练堂本AKA堂瓜的对话。
原文是
「像他(泽北荣治)这种程度的，美国到处都有吧」
大然翻成
「在美国的话，他能过得多采多姿吧」。
这个翻译跟官方资料的不足，导致台湾人对泽北荣治一直有过度想像，蛮有趣的。
-
另外就是电影没有讲到亚洲学生球员去美国最大的考验。
最後电影加了一段漫画没有的，只有讲到泽北说，
「美国这边每个人都像河田学长一样壮」，「改打PG」这两件事。
但，实际上亚洲学生球员赴美不是球技，而是英文能力与课业。
而且这件事井上雄彦自己一定很清楚，因为他创立的灌篮高手留美奖学金第一人：
https://i.imgur.com/8mRDWXE.jpeg
并里成，
「学业上，尤其英文程度达不到必要标准，读不下去只好回日本」
然後下面这位是最新一位灌篮高手奖学金得主，新闻报导的
不是他练球多勤快，
而是
「他一天要念七个小时的英文」，连新闻照片都是拍他在书桌前苦读。
https://i.imgur.com/DX3iWRu.jpeg
井上拍这部电影，加了泽北在美国的剧情。
却没有描绘出亚洲学生球员在美国遇到的真正困难，
让不了解的观众还因为只是球技跟身材，甚至还有
很多台湾人误以为泽北是打NBA。
这真的太可惜了。
留学美国的学生篮球，这真的可以多一点描述。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 101.10.123.166 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/movie/M.1718859787.A.87F.html
※ 编辑: TheoEpstein (101.10.123.166 台湾), 06/20/2024 13:03:39
1F：推 pttnowash : 美国训练跟饮食都是overrated 就是看天赋跟兑现程度 06/20 13:15
2F：推 paradisaea : 谢 长知识 美国梦呀梦然後英文被当 06/20 13:15
3F：→ pttnowash : 一大堆NBA明星之子连NBA都进不了就最好证明 06/20 13:16
4F：→ pttnowash : 东亚各国最强的几个国手也都不是美国养成 顶多过水 06/20 13:17
5F：→ TheoEpstein : 2024最新那个灌篮高手奖学金得主的新闻报导真的超有 06/20 13:17
6F：→ TheoEpstein : 趣，不是报导他练球练多勤快，是一天念七小时英文 06/20 13:17
7F：推 pttnowash : 浪费时间 那没用啦 去参加NBA营队过水就好 06/20 13:22
8F：→ pttnowash : 我一天念英文25个小时一周8天比他认真 我够格打NBA? 06/20 13:22
9F：→ TheoEpstein : 渡边雄太访谈提到去美国的时候，也是讲英文能力XD 06/20 13:24
10F：→ TheoEpstein : 这篇我来不及引用渡边雄太的事，有机会再来翻译。 06/20 13:25
11F：推 SunnyBrian : 推 06/20 13:25
12F：推 pttnowash : 渡边雄太现在英文是他人生最强 目前没大伤也不老 06/20 13:28
13F：→ pttnowash : 然後现在回日本打球了 06/20 13:28
14F：推 nobrothers : 可以从谷泽那段切入 但电影没放也能理解 06/20 13:28
15F：→ pttnowash : 澜情英文都简单啦 关键字跟暗号就好 哪有空长篇大论 06/20 13:29
16F：→ pttnowash : 篮球* 06/20 13:29
18F：→ GEKKAKAJIN : 节录文章内容：「根据美国大学联盟规定，学生运动 06/20 13:30
19F：→ GEKKAKAJIN : 员（Student athletic）每学期平均成绩最少在C以上 06/20 13:30
20F：→ GEKKAKAJIN : ，相当於台湾的60至69分，才可以学校代表队的身份 06/20 13:30
21F：→ GEKKAKAJIN : 打球。」美国对学生运动员的成绩是有要求的，所以 06/20 13:30
22F：→ GEKKAKAJIN : 日本留学生过去会更辛苦 06/20 13:30
23F：→ TheoEpstein : 所以渡边也是提到去美国的困难，第一个就讲英文。 06/20 13:38
24F：推 chyx741021 : 先前有看到美国有在检讨「学生运动职业化」的问题 06/20 13:42
25F：→ chyx741021 : ，美国大学每年花大笔经费在NCAA，也有对学生成绩 06/20 13:42
26F：→ chyx741021 : 放水的情况 06/20 13:42
27F：→ DogCavy : 这本来就很实际的问题 06/20 13:52
28F：推 hanslins : 其实就亚洲人天赋不足以让美国大学为你改变规则而 06/20 13:52
29F：→ hanslins : 已，我才不信美国运动员成绩都过关 06/20 13:52
30F：→ DogCavy : 原漫画中那句点出现实的残酷觉得很棒 06/20 13:53
31F：→ hanslins : 还有身高186不就跟吹羊差不多？真的上场会很惨 06/20 13:55
32F：推 cashko : 泽北可以确定的是英文会话不行，有些学生英文笔试 06/20 13:57
33F：→ cashko : 没问题，但很不会讲 06/20 13:57
34F：推 chyx741021 : 语言、饮食、文化还有气候的适应一直都是主要问题 06/20 14:00
35F：→ chyx741021 : ，台湾球员旅外或是洋将到亚洲打球都常常遇到 06/20 14:00
36F：推 Edison1174 : 所以林书豪出生成长在美国就是一种优势 06/20 14:07
37F：推 DarrenD : 应该是188 漫画写深津180 河田194 泽北18 06/20 14:07
38F：→ DarrenD : 泽北188 野边197 松本186 06/20 14:08
39F：→ TheoEpstein : 漫画写的可以贴个照片来吗？谢谢 06/20 14:11
40F：→ TheoEpstein : 因为漫画里面应该是没有提到泽北身高的。 06/20 14:14
41F：→ TheoEpstein : 至少原作31册里面没有。 06/20 14:14
42F：推 biggest1983 : 漫画中泽北老爸那句是因为日本没有像他儿子这种程 06/20 14:15
43F：→ biggest1983 : 度的球员，导致他在日本比赛都随便打打就赢了(加入 06/20 14:15
44F：→ biggest1983 : 山王也是原因之一)，所以才说「像他(泽北荣治)这种 06/20 14:15
45F：→ biggest1983 : 程度的，美国到处都有吧」，意思是期待儿子能在美 06/20 14:15
46F：→ biggest1983 : 国跟实力相近的人较量、挑战，不是说他儿子能力在 06/20 14:15
47F：→ biggest1983 : 美国也是普普而已== 06/20 14:15
48F：推 biggest1983 : 至於学业、语言确实是留学会遇到的问题，但这是电影 06/20 14:18
49F：→ biggest1983 : 不是纪录片，真的提到反而是多了 06/20 14:18
50F：→ biggest1983 : 难道你要井上把种族骑士也放到电影里面吗？ 06/20 14:20
51F：→ DogCavy : 是说美国厉害的太多吧 06/20 14:20
52F：推 pttnowash : 泽北荣治这个身材跟体能刚好就美国最不缺的没错 06/20 14:22
53F：→ pttnowash : 泽北的跑跳跟协调性都够格打ncaa1级没错 06/20 14:22
54F：→ pttnowash : 泽北的对抗性就不行了 被黑人撞就会 06/20 14:23
55F：→ pttnowash : 渡边雄太对抗性也普普 但够高手长体能OK观念好 06/20 14:24
56F：→ pttnowash : 渡边的防守在ncaa一级也是挺棒的 在nba就普普但非洞 06/20 14:25
57F：→ pttnowash : 回到电影 灌篮高手3d各方面都是普普鸟骗 06/20 14:25
58F：推 pttnowash : 楼上biggest讲得种猪其实的哏我很希望可放到电影里 06/20 14:29
59F：→ pttnowash : 很适合灌高阿 之前也有多次不良少年揍人场景一样啊 06/20 14:29
60F：→ pttnowash : 泽北/工程去美国变不良少年 吸毒拥枪号称用枪轰校园 06/20 14:30
61F：→ DogCavy : 再怎样都比家庭文艺悲剧片好... 06/20 14:30
62F：→ pttnowash : 被学校退学被抓去关回日本继续发疯变youtuber 06/20 14:30
63F：→ pttnowash : 父母也管不住请律师 最後还被人下蛊又拿火枪去夜店 06/20 14:31
64F：推 cashko : 这是宫城安佐吗XDDDDD 06/20 14:36
65F：推 t13thbc : 漫画谷泽202公分就有说到 他在美国沟通不良 因为语 06/20 14:37
66F：→ t13thbc : 言不通 06/20 14:37
67F：→ cashko : 还要比五条悟手势 06/20 14:37
68F：→ TheoEpstein : 时事梗XDDDD 06/20 14:37
69F：推 pttnobody76 : 谢谢灌高让这个电影版又有活力 06/20 14:37
70F：→ t13thbc : 球队的队友也不会传球给他 但我是看大然的翻译 不 06/20 14:38
71F：→ t13thbc : 知道这段有没有问题 06/20 14:38
72F：→ paradisaea : 可以用这篇召唤出蛋糕哥吗？ 06/20 14:38
73F：→ t13thbc : 不过谷泽家里应该很有钱 说要去美国就去美国 在美 06/20 14:38
74F：→ t13thbc : 国还有车 虽然不知道是不是租来的 06/20 14:38
75F：→ TheoEpstein : 我原版漫画在家里，要等周一回家才能回答你了(汗) 06/20 14:38
76F：→ TheoEpstein : 刚下飞机.... 06/20 14:39
77F：推 peterw : 宫城的英文难道会比泽北好？他不是也是红字军团的 06/20 14:39
78F：→ peterw : 一员？ 06/20 14:39
79F：→ t13thbc : 宫城就是那种如果愿意念书就可以考很好 在补习那边 06/20 14:40
80F：→ t13thbc : 就提到 如果彩子是老师 他可以科科及格 06/20 14:40
81F：→ t13thbc : 我猜红字军团大概就樱木程度最差 三井宫城应该差不 06/20 14:41
82F：→ t13thbc : 多偏优秀 只是都没在念书 流川则是都在睡觉 06/20 14:41
83F：→ t13thbc : 王桑记得回我就好 不急 06/20 14:41
84F：推 cashko : 三井宫城没有偏优秀吧，四个都四科以上不及格才会 06/20 14:54
85F：→ cashko : 不能参加耶，只是没有樱木七科夸张，还是在说只看 06/20 14:54
86F：→ cashko : 红字军团那四个，三井宫城可能前两名？ 06/20 14:54
87F：推 huan0 : 宫城妥妥的89，而且他妈电影版很像三井，连妈妈都 06/20 15:00
88F：→ huan0 : 敢呛 too bad 06/20 15:00
89F：→ vestal : 基因还是比较重要 06/20 15:03
90F：推 pttnowash : 泽北荣治=穷人版Kyrie 06/20 15:04
91F：→ pttnowash : 谷泽=穷人版渡边雄太 06/20 15:04
92F：推 pttnowash : 樱木=矮人版Rodman 天赋跟个性倒是没有输 06/20 15:06
93F：推 Manaku : 樱木後来在灌高世界真的发光了，但不知是什麽方式 06/20 15:07
94F：→ pttnowash : 河田=穷人版八村垒 06/20 15:07
95F：→ pttnowash : 樱木的体能天分是灌高最高的 不输NBA Rodman 06/20 15:08
96F：推 kreuz737373 : 有些人也觉得泽北个性不该哭哭，这也是属於漫画没有 06/20 15:13
97F：→ kreuz737373 : 看很熟的例子，这已经无关於翻译。 06/20 15:13
98F：推 t13thbc : 我说的是红字军团四个人的比较 06/20 15:23
99F：推 pttnowash : 语言不通都是废话 就是不够强啦 06/20 15:24
100F：→ t13thbc : 泽北是一分钱 动作分镜还有角色的外型都是 06/20 15:24
101F：→ pttnowash : 泽北的确有Penny影子但太矮也没有像Penny能打低位 06/20 15:25
102F：→ LBJKOBE5566 : 身高几公分不重要吧 宫城都能去美国打球了 06/20 15:31
103F：→ pttnowash : 宫城:我是去美国吃蛋糕学做蛋糕 回国要做最强蛋糕师 06/20 15:33
104F：→ DogCavy : 想念蛋糕哥 06/20 15:34
105F：→ protect6090 : 老铁蛋糕哥现在都不推了XD 06/20 15:35
106F：推 pttnowash : 灌篮糕手: Slam Cake 06/20 15:36
107F：推 Lachdanan : 长知识推 06/20 15:37
108F：推 huan0 : 感觉灌高的身高要跟现实等量齐观，至少加个5-10公 06/20 15:39
109F：→ huan0 : 分以上 06/20 15:39
110F：→ huan0 : 188流川能隔扣有点扯，而赤木根本200公分的量级 06/20 15:39
111F：推 s24066774 : 樱木的前景比大虫好多了 手感柔软多了 06/20 15:55
112F：→ s24066774 : 199X年代 16岁189能罚球线差点扣篮 06/20 15:56
113F：→ s24066774 : 更别提能扛住小河田的力量 这体能在NBA也是T0等级 06/20 15:56
114F：推 Hettt5655 : 灌高的身高比较贴近一般人 只是樱木真的太会飞了 06/20 16:00
115F：推 PanaS0Nic : 如果语言能力很重要的话，大谷干嘛还要找翻译(X) 06/20 16:13
116F：推 kenkenken31 : 棒球跟篮球语言要求还是有差吧 06/20 16:22
117F：推 kenkenken31 : 篮球场上瞬间沟通队友觉得你get不到他的意思，就不 06/20 16:24
118F：→ kenkenken31 : 想跟你打球了，棒球场下局与局间翻译赶快帮忙都来得 06/20 16:24
119F：→ kenkenken31 : 及 06/20 16:24
120F：→ tenlove : 我想看泽北传 06/20 16:25
121F：→ TheoEpstein : 其实Rodman在大学是得分好手XD 他是进NBA几年後才转 06/20 16:36
122F：→ TheoEpstein : 型不出手的篮板痴汉。 06/20 16:36
123F：→ TheoEpstein : Rodman在大学，三年下来平均每场得分25.7分 06/20 16:36
124F：推 Lachdanan : 记得能进nba的根本是全能怪物吧 06/20 16:50
125F：→ Lachdanan : 不然魔兽怎麽可以来T1还控球过XD 06/20 16:50
126F：推 m122e : 但Rodman大学是NAIA联盟 强度跟NCAA还是有差 06/20 16:50
127F：推 PanaS0Nic : bowen也是啊，印象中大学也是得分手，职业变等球仔 06/20 17:29
128F：→ TheoEpstein : 那个年代的NAIA虽然不如NCAA，但没有差到那麽多。 06/20 18:00
129F：→ TheoEpstein : Pippen也是NAIA的，首轮第五被NBA选秀挑中。 06/20 18:00
130F：→ TheoEpstein : 现在不是NCAA DIV.I的大概55都没有吧？ 06/20 18:00
131F：嘘 Magic0312 : 不知道大然的错译还是放大错译的影响来踩漫画党哪 06/20 18:03
132F：→ Magic0312 : 个比较夸张 06/20 18:03
133F：推 DICKASDF : 那个去美国打 你要用现实面来说 那为啥一定要 06/20 18:12
134F：→ DICKASDF : 是NBA? 去别国家联赛或自家联赛也能爽赚 06/20 18:13
135F：→ DICKASDF : 渡边就在NBA能力不够 当然回日本阿 他回日本 06/20 18:14
136F：→ DICKASDF : 是超级明星 最大舒适圈欸 06/20 18:14
137F：→ DICKASDF : 至於灌高内 说认真的 你用现实去看灌高的话 06/20 18:15
138F：→ DICKASDF : 宫城根本废物 那身高切入太好被盖 速度快也一样 06/20 18:15
139F：→ DICKASDF : 还没外线 没泽北那种抛投 只有传球很容易被破解 06/20 18:16
140F：→ DICKASDF : 然後樱木那跳跃跟爆发根本怪物 他反而可能打NBA 06/20 18:17
141F：→ DICKASDF : 至於英文跟成绩 我是认为那是最没什麽的 06/20 18:18
142F：→ DICKASDF : 因为更多的是 连享受那种艰难都没办法的球员们 06/20 18:19
143F：→ DICKASDF : 课业你认真念 及格很难？英文认真学 会没办法？ 06/20 18:19
144F：→ DICKASDF : 但竞技运动 不是你努力就可以 06/20 18:20
145F：推 pttnowash : 渡边能力可以打NBA 也还有合约 是自己要提前回来 06/20 18:22
146F：→ pttnowash : 只是就注定当替补 反正也圆梦就趁还能打回来吧 06/20 18:22
147F：→ pttnowash : anyway 还是回到灌高 日本最近国家队实力已经变弱 06/20 18:23
148F：→ pttnowash : 没有超强新人 归化也变烂 06/20 18:23
149F：→ pttnowash : 八村蕾也说不打国家队ㄌ 06/20 18:24
150F：推 turnpoint : 可是如果亚洲球员有姚明那种天赋，英文就不是问题 06/20 18:40
151F：→ turnpoint : 了，因为会变成球队配合你 06/20 18:40
152F：推 pttnowash : 其实易建联有那个实力 身材跟体能跟技巧都有 06/20 18:42
153F：→ pttnowash : 意见连打世界杯跟美国队都打得很棒 可惜非老大个性 06/20 18:42
154F：→ pttnowash : 无法当领导人 在NBA也只是小咖 大家懒得鸟她 06/20 18:43
155F：→ pttnowash : 八村垒打世界杯打到崩溃 之後都不打国家队ㄌ 06/20 18:43
156F：→ pttnowash : 意见连>>>八村垒 06/20 18:43
157F：推 newtypeL9 : 记得安西对谷泽那段是问句，不知道他在美国有没有人 06/20 19:19
158F：→ newtypeL9 : 照顾？言语通不通？安西还有提到谷泽待的那支球队大 06/20 19:19
159F：→ newtypeL9 : 家都各打各的，不知道教练在干嘛（可是湘北通常也只 06/20 19:19
160F：→ newtypeL9 : 是轮流单打） 06/20 19:19
161F：推 t13thbc : 我说的是谷泽的信喔 06/20 19:36
162F：推 cashko : 谷泽写信说没人愿意传球给他，安西之前看录影带os 06/20 19:47
163F：→ cashko : 有人教谷泽基本动作吗&担心他英文能力&觉得球队一 06/20 19:47
164F：→ cashko : 盘散沙教练是在干嘛 06/20 19:47
165F：推 ethen008 : 真难想像是英文 06/20 20:35
167F：→ newtypeL9 : 谷泽的信 06/20 21:16
168F：推 newtypeL9 : 最近常常想到（安西）老师以前讲过的话，「队伍不是 06/20 21:18
169F：→ newtypeL9 : 为了你存在的，你是为了队伍而存在的」 06/20 21:18
170F：→ newtypeL9 : 在这里没有人会传球给我 06/20 21:19
171F：推 newtypeL9 : 我给老师和大家带来了那麽多麻烦，没办法厚着脸皮就 06/20 21:21
172F：→ newtypeL9 : 这样回去，希望能把自己磨练到有办法报答大家再回去 06/20 21:21
173F：→ newtypeL9 : 。 06/20 21:21
174F：推 t13thbc : 感谢翻译 觉得大然加字有点多 06/20 21:41
175F：→ TheoEpstein : 谢谢newtypeL9，这样我不用回去翻原版漫画了XD 06/20 21:45
176F：→ TheoEpstein : 大然基本上是二创啊，最可怕的是还有大然粉这种XD 06/20 21:46
177F：推 kirbycopy : 红字军团海k一晚就全员过关了 每个都很强吧 06/20 22:03
178F：嘘 pigsosmall : 此文可惜了 06/20 22:37
179F：推 newtypeL9 : 真的，我只能说大然不知道漏翻了多少笑点，还有造 06/20 23:30
180F：→ newtypeL9 : 成多少误会，然後还会有人说大然翻译很经典，其实 06/20 23:30
181F：→ newtypeL9 : 美好只存在回忆里 06/20 23:30
182F：推 Magic0312 : 大然错误很多跟很经典不相抵触啊，就像南方、乌龙 06/20 23:47
183F：→ Magic0312 : 、探险活宝也都各种自由发挥的很经典，当然可以挞 06/20 23:47
184F：→ Magic0312 : 伐乱翻译，也有很多错译到影响阅读，但是有些人对 06/20 23:47
185F：→ Magic0312 : 大然的某些特别经典桥段比较有感 06/20 23:47
186F：嘘 yang1026 : 泽北在日本找不到对手 所以翻译成去美国打球会多彩 06/21 04:34
187F：→ yang1026 : 多姿不觉的有错误 06/21 04:34
188F：推 newtypeL9 : 跟原文就不一样了，还不觉得有错误 06/21 07:26
189F：推 chiz2 : 根本搞错方向，一天读七小时英文不不如找真人会话一 06/21 07:50
190F：→ chiz2 : 小时 06/21 07:50
191F：推 TaiTY2021 : 你如果连教练战术都听不懂玩个屁，看看陈信安跟田垒 06/21 08:22
192F：→ TaiTY2021 : ... 06/21 08:22
193F：推 jeserena : 哪来搞错方向 考试需要写 只会讲不够 06/21 08:32
194F：推 a85316 : 宫城是因为在医院躺太久落後太多才考不好吧？ 06/21 09:51
195F：推 loabbbac : 日本运动员的身高会加上鞋子吗？ 06/21 14:19
196F：→ micbrimac : 看漫画 感觉的出来他比流川矮一点 06/21 14:35
197F：→ micbrimac : 所以宫城去美国发展是打自己脸吗 身体条件球技都不 06/21 14:39
198F：→ micbrimac : 如人 英语也不好 是凭什麽去美国XDD 06/21 14:40
199F：→ DogCavy : 观光 06/21 15:01
200F：→ cashko : 大概见见世面，一年後回来 06/21 15:37
201F：推 skullxism : 凭身高过人 06/21 15:46
202F：推 t1329kimo : 大然版魔力小马阿虎遗言翻得比尖端好 其他不予置 06/21 17:17
203F：→ t1329kimo : 评 06/21 17:17
204F：推 paradisaea : 去美国吃美式蛋糕吧 06/21 17:37
205F：→ TheoEpstein : 所以说大然粉很可怕啊XD 明明是二创，跟原文不一样 06/22 09:43
206F：→ TheoEpstein : 还可以在那边「我不觉得有翻错」「这样也是经典」 06/22 09:44
207F：→ TheoEpstein : 对翻译二创的宽容度，碰到大然就包容赞美全肯定。 06/22 09:45
208F：→ TheoEpstein : TO t1329kimo, 一般说法是，「大然翻译日文不好」 06/22 09:49
209F：→ TheoEpstein : (看不懂片假名是基本，很多看不懂就二创或涂黑) 06/22 09:49
210F：→ TheoEpstein : 「尖端翻译中文不好」(意思可能有抓到，但翻出来的 06/22 09:49
211F：→ TheoEpstein : 中文非常不通顺) 06/22 09:49
212F：→ TheoEpstein : 所以尖端比较没有粉(中文翻太生硬)，但大然有粉 06/22 09:50
213F：→ TheoEpstein : (二创自成一套，跟原文无关但中文写出来很有趣) 06/22 09:50
214F：推 cyh2210 : 反观MLB 06/22 10:11
215F：推 TanahashiHFF: 看到王桑以为要分析泽北的合约(X 06/22 10:54
216F：推 ILLwill : NAIA以前到现在都不太被当一回事，相当於D2，好像只 06/25 19:39
217F：→ ILLwill : 有五个人获选，Pippen和Rodman不但是万中选一，还 06/25 19:39
218F：→ ILLwill : 恰好同年代 06/25 19:39
219F：→ ILLwill : 但不管怎麽说NAIA还是屌打日本高中水准 06/25 19:39
220F：推 coffee112 : 渡边真的好可惜qq 06/26 00:48