作者ShaiHulud (From Arrakis)
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标题Re: [普雷] 沙丘2 场面比预期中小很多
时间Fri Mar 1 22:55:37 2024
用小说的设定补充一下电影版剧情不清的部分
估计电影版因碍於时长,把部分剧情改编删除。
像是原着中有一个极其重要的组织:宇航公会,在电影版里面被完全的移除。
就导致部分电影版剧情不太合理,例如明明在如此高科技的文明社会里,
沙丘星南方穴地有几百万的费曼人,竟然因为沙尘暴无法被发现?!
原着里宇航公会控制了所有宇宙间的航行,以及各星球卫星系统。
所以费曼人用大量的香料走私,买通宇航公会,
让宇航公会跟各大家族说南方不宜人居,罕为人烟。
※ 引述《gs1 (2007/1/4)》之铭言:
: 没啥剧透
: 没看过1 直接看2 有去做一些功课
: 宣传打着媲美魔戒的场面
: 看了却有些许失望
: 设定是宇宙皇帝
: 小说也说圣战造成600亿人死亡
: 但 电影规模似乎撑不起来
: 场面设定成欧洲皇帝打非洲
: 或是地球皇帝打月球 也许比较合理
: 列队场面有到位 像是星际大战
: 但 开打场面真的就逊色很多
: 例如 59枚足以毁灭星球的原子弹
: 结果三发出去只是打掉一座山头
原着中,大家族公约明令不能将核武器使用在战争上,屯核武器偏向威摄用,
一旦用於战争,将有可能直接被皇帝跟各大家族的联合部队荡平整个母星。
保罗用核武器炸掉山头其实是为了对付皇帝萨督卡军团驻地的遮蔽场,
把山炸开一个大洞,让巨大的沙尘暴破坏遮蔽场,
然後费曼人敢死队骑着沙虫跟着风暴蹂躏无遮蔽场保护的萨督卡军团。
在保罗打赢後,也有人跳出来靠杯保罗使用核武器违反公约,
但是保罗硬凹说他只是拿来炸山,没拿来对付人或设施。
: 又为什麽不多打个三发去干掉敌人呢 ??
: 皇帝最强的直属部队
: 杀气有出来
: 但 看着保罗走进来 又走出去 这啥鬼阿 ??
: 然後宇宙皇帝的部队全来 就这样 ??
皇帝带各大家族来原本是想当个投机份子,
端看亚崔迪跟哈肯能谁能让他利益最大化就站队哪边。
宇航公会也是敲着一样的算盘,所以各大家族的部队虽然都在星轨上,
但是负责运输的宇航公会却故意不让他们降到星球上,这也就是为何沙丘星上最後决战,
只有原本在当地的哈肯能军团跟部份的萨督卡军团面对保罗跟他带领的费曼人。
费曼人一直刻意低调隐藏自己的战斗实力,只有被蹂躏过的哈肯能人,
跟极少部分外人知道费曼人的实际战斗力。
当时宇宙公认最强的战斗力是萨督卡军团,
所以宇航公会觉得让皇帝降下几个萨督卡军团,
外加原本的哈肯能部队应该就可以对付这群落後的沙丘原住民。
然後保罗在地面战打赢後进入最後会场,一开场就直接威胁大家不要轻举妄动,
否则就摧毁沙丘星上所有生产香料的沙虫,所以一堆人只能默默地看保罗装逼。
: 最终对决也有点尴尬 又把格局做小了
: 贯穿整片的救世主 借镜宗教意味太重
: 诸侯内战 又比不上中外真实历史精彩
: 说真的 电影不能说算差
: 只是因为是小说改编 不免会有对照
: 一些科幻设定上是有趣的
: 像是姐妹会 就很不错
: 但整体评价 还是有些缺憾在
小说原本就有很浓厚的宗教色彩,尤其小说的第二部沙丘弥赛亚,
前几天看到新闻Anya Taylor Joy要出演保罗的妹妹成年版,
我就想说导演要把电影拍到小说第二第三部?!
小说第二部基本上就是宗教斗争跟宫斗,没啥大场面,电影化感觉不是很好处理。
目前电影版的一二部把小说第一部都拍完了,改编的我也蛮喜欢的,
纵使有些角色驱动稍稍偏离原着,但我觉得都是不错的改编,
也蛮期待之後导演会怎麽发展。
另外看到推文有人提到艾德罗萨这个角色感觉不是很重要,
原着中他是当时唯一战斗力有办法挑战保罗的。
就以单兵个人战斗力,保罗有亚崔迪,母姊会,费曼人的战斗训练,已经就是最顶级的,
外加开挂可以预知未来,所以原作者法兰克在小说中也花不少篇幅铺垫艾德罗萨,
来让最後那场一对一决斗不会看起来那麽像在虐菜。
母姊会原本的计画要培育她们自己的救世主Kwisatz Haderach,
就是借艾德罗萨的种诞生的,只是洁西卡夫人打坏了这计画。
小说有一阵子没翻了,大致上应该都没记错。
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1F:推 jason748 : 看来网上的介绍才知道第一部电影删减很多,看起来 03/01 23:06
2F:→ jason748 : 很蠢的岳医生叛变还有亚崔迪家族一夜全灭都有比较 03/01 23:06
3F:→ jason748 : 合理的解释 03/01 23:06
4F:→ jason748 : 维导感觉还是比较适合拍简单一点的故事 03/01 23:07
5F:→ jason748 : 第二部我在电影院看得当下就一直有「这一定删改很 03/01 23:08
6F:→ jason748 : 多」的感觉 03/01 23:08
电影版第一部还有一个角色比较可惜,"门塔特"哈瓦特,
丹导选角跟这个角色的设定呈现上我真的蛮喜欢的,
原着在第一部下半以为亚崔迪被全灭,
被各种威胁利诱後,加入了哈肯能(原本哈肯能家族的门塔特死在那颗牙的毒气)
後面看到保罗未死的反水也是极其精彩。
保罗其实除了原文中提到的各大战斗技巧,在医疗上也有岳先生的训练,
在战略跟计算上也具备门塔特的能力,所以基本上即便没有预知能力,都是超规格存在。
费曼人几世代在沙丘星上跟哈肯能打了百年的游击,也没实质的影响。
一直到保罗引进亚崔迪的游击战斗,母姊会的身体训练,岳的医疗技术,
门塔特的战略计算,才可以在短短时间内逼到皇帝跟各大家族得亲自过来。
7F:推 yong9812 : 推 宇航公会第二集没出现推进剧情真的可惜 比起对决 03/01 23:19
8F:→ yong9812 : 原本以为会更着墨在政治角力 第一集明明都出场了 03/01 23:19
9F:推 KKSlider : Arrival都能拍了 03/01 23:30
10F:推 Luka7714 : 其实对於萨督卡为啥站在原地不敢轻举妄动还有更直 03/01 23:33
11F:→ Luka7714 : 接的解释方式(以电影呈现而言):前面应该是精英 03/01 23:33
12F:→ Luka7714 : 等级的萨督卡团长带人走出去没几步就直接被秒了, 03/01 23:33
13F:→ Luka7714 : 代表前面这群人实力超强,萨督卡的任务是保护皇帝 03/01 23:33
14F:→ Luka7714 : 跟其他人,就算今天他们真的上去砍保罗成功了,八 03/01 23:33
15F:→ Luka7714 : 成也会被其他人杀光,甚至可能直接被反杀连带激怒 03/01 23:33
16F:→ Luka7714 : 保罗让皇帝他们也遭殃 03/01 23:33
我完全同意,电影化後就应该服务於所有观众去说故事,而不能让观众还得去做功课。
导演该做的就是在一部电影里面好好把故事呈现给观众!
17F:推 paul2049 : 没有宇航公会真的蛮可惜的 03/01 23:48
18F:推 likeazure : 感谢补充设定 03/01 23:59
19F:→ CVIVIC : 第一集拍太慢变成第二集要再塞个宇航公会很难,主 03/02 00:08
20F:→ CVIVIC : 轴会变成权力游戏不单纯是王子复仇记 03/02 00:08
21F:推 Anail : 宇航公会其实可以短短的带过 甚至藉葛尼的出场提个 03/02 00:14
22F:→ Anail : 几句话就行了。不过完全省略挪到下一集也是可以的 03/02 00:14
23F:推 gn00324893 : 主角儿子被杀也是直接改掉而且也没演出主角其实是 03/02 00:26
24F:→ gn00324893 : 花了很多年才站上那个位置,删的有点多 03/02 00:26
25F:推 nicowang : 好文需推 文主真的看懂沙丘(小说 03/02 00:27
宇航公会的淡化甚至到删除,我相信是丹导全盘考量後的决定,
丹导不可能不了解原作法兰克贺伯的沙丘核心。
但是这一层改变,就对电影跟小说的核心产生彻底的不同。
原作设定中,
为什麽香料必须流动?
拥有香料开采权就能在各大家族中有极大的话语权,能分配开采权的就拥有皇权,
香料是很多产品的原料,能源,但最重要的功能是,
摄取香料的人类将会开发一定的预知能力。
沙丘的设定中,人类能拥有宇宙航行能力,是因为宇航公会的人服用大量高纯度香料,
所以可以在宇宙中导航,不会迷失;母姊会的圣母也要透过香料才能产生。
如失去香料,人类将会被各自困在自己的母星上,无法跟宇宙其他星球星系交流。
电影中哈肯能动不动就弄死一堆身边的人,
主要就是透过宇航公会运送发动战争殖民获取的奴隶,
所以星球可以走向很极端的武力工业开发的高污染星球。
失去香料,人类将面对步向黑暗的恐惧,无法跟其他星球贸易交流。
所以宇宙中实际握有实权的是宇航公会,但是他们更倾向趋於幕後,
这点保罗登基後也被他狠狠地嘲笑过,明明有机会可实际控制,
但想不沾锅,最後就被保罗控制。
沙丘原着里面其实很多设定在三部小说中,也有不少设定没被彻底说出来。
不少都还是作者过世後,作者儿子翻他老爸的笔记出书才知道的。
所以挑战沙丘影视化的导演很多,但是都惨淡收场。
丹导估计也是权衡考量後,把故事核心偏移到更像宗教风格的王子复仇记,
起码在这种最高规格几亿美金投入的商业电影中,比较不会翻车,
小说中几百亿人的圣战,原作其实很简单就带过了,
但是丹导目前第二部的收尾,感觉会多加着墨在这块吧?!
这样自己的创作空间就更大了,如果还有第三部的话?!
※ 编辑: ShaiHulud (111.255.146.73 台湾), 03/02/2024 01:10:15
26F:推 claireqq : 好文大推,谢谢补充说明 03/02 00:45
27F:推 xxx60709 : 沙丘的政治一直是类似GOT没错啊… 03/02 01:08
28F:→ xxx60709 : 宇航公会戏份本来就不多,根本不会影响电影长度 03/02 01:09
29F:推 EKman : 异星入境是刚好相反,一个简单的故事被他改复杂了 03/02 01:20
30F:→ EKman : 可以理解为了电影戏剧张力加了一些东西,但原着的重 03/02 01:20
31F:→ EKman : 点根本不在那里 03/02 01:21
32F:→ EKman : 不过都算改的可以接受啦 03/02 01:21
33F:推 catyawned : 感谢解说 03/02 01:36
34F:推 offdensen : 感谢补充 有这几个设定真的合理不少 不然几百万人 03/02 01:40
35F:→ offdensen : 消失术那个看得头很痛 03/02 01:40
36F:推 gm79227922 : 电影其实也可以解释 他们明显当化外之地不想管 03/02 01:42
37F:推 fatotaku : id正确 03/02 01:48
38F:推 paul2049 : 你的id根本就是为了打这篇而生的吧XDD 03/02 02:00
39F:推 s5689 : 推原着 03/02 02:20
40F:推 s5689 : 沙虫本人 03/02 02:28
41F:推 eowynknight : 这id太猛啦 03/02 02:43
42F:推 c251970 : 感谢补充 03/02 02:54
43F:推 Gardenia0603: 感谢解说 03/02 03:07
44F:推 flypig1999 : 感谢分享 03/02 03:20
45F:推 swgun : 第一集有讨论的消耗的宇航员啊 没有公会真的难以想 03/02 03:37
46F:→ swgun : 像 03/02 03:37
47F:推 stu25936 : 感谢补充 03/02 03:58
48F:推 YuriLowell : 谢谢沙虫本虫亲自出来讲解 03/02 04:53
49F:推 iansong : 真的好文 已忘光都想重看小说了 03/02 07:24
50F:推 szdxc17 : 才刚重新看完小说,怎觉得小说被你讲得多不少细节 03/02 08:26
51F:推 bigbeat : 宇航公会 塞在电影中会模糊王子的复仇 这是电影 不 03/02 09:39
52F:→ bigbeat : 是小说 这点我反而觉得不错 03/02 09:39
53F:推 aegis80728 : 没有办法 就算是魔戒的电影也是有删除小说的一些地 03/02 09:50
54F:→ aegis80728 : 方 影视化就得要考虑长度跟节奏问题 03/02 09:50
的确,而且身为一个忠实的小说党,看科幻小说时候,
脑袋都会去想像着小说剧情的画面。
沙丘电影的导演,摄影,剪辑,美术,各方面都有感觉到其用心。
好比光采矿车,亚崔迪,哈肯能,走私者都有不一样围绕其组织风格的设计。
电影中保罗接受考验骑沙虫的那段分镜设计,真的给我很大的感动跟震撼。
哈肯能母星的那段剧情,刻意黑白处理,我也觉得这样的处理很聪明。
就IMAX的观影下来,唯一让我觉得美中不足的部分,是中文字幕真的太 大 了!
有的画面因为已经有英文字幕然後加上中文字幕,光字幕就占到整个画面三分之二!
台湾字幕有时候真的让我觉得不太尊重电影原创团队,
导演摄影每颗镜头都煞费不少苦心,英文字幕的大小估计就是他们能接受的最大程度,
然後中文字幕在台词多点的地方,可以吃到画面一半XD
55F:推 valentian : 谢谢沙虫大人亲自降临开示 03/02 10:30
※ 编辑: ShaiHulud (111.255.146.73 台湾), 03/02/2024 10:46:15
56F:推 ha99 : 推解析,感谢分享! 03/02 10:41
57F:推 icexfox : 谢谢沙虫亲自出来解释 03/02 10:43
58F:推 armlu : 讲得好 必须推 03/02 10:44
59F:推 j022015 : 谢谢补充 03/02 11:01
60F:→ marquelin : 字幕确实太大 我习惯坐靠前排 字幕已经要刻意转视 03/02 11:51
61F:→ marquelin : 线去读 後来乾脆不看了练英听 03/02 11:51
62F:推 ul66 : 感谢补充 清楚了很多 03/02 12:01
63F:推 vince4687 : 沙虫本人 03/02 12:17
64F:推 alains : 看id就知道是沙丘迷! 03/02 12:21
65F:推 skking : 补个Dune 1984 (Spice Diver Fan-edit版本) 03/02 12:30
66F:→ skking : 当年宇航公会的出场太经典(影片6分钟处),很难超越 03/02 12:33
68F:推 mamameyung : 推ID~~~~ 03/02 12:40
69F:推 hydedv : 感谢补充 03/02 12:45
70F:推 junkuo : 推,解决了我看完电影的很多疑惑 03/02 13:28
71F:推 av8d2124 : 感谢沙虫本虫补充说明 03/02 13:46
72F:推 babyMclaren : 推 03/02 14:09
73F:推 attitudium : 感谢沙胡鲁先生开释 03/02 14:10
74F:推 macrose : 感谢来自厄拉克斯的沙胡陆沙先生的讲解 03/02 14:13
75F:推 NorthernStar: 感谢补充解说 03/02 14:32
76F:推 daniel3658 : 推沙虫 觉得出戏的部分是明明有雷射可扫一排敌兵却 03/02 15:08
77F:→ daniel3658 : 不用 按设定是说雷射碰到遮罩会核爆 啊就让他爆啊XD 03/02 15:09
哈哈哈,你这小聪明,可是不行!
采矿队基本上都不会装备遮罩场,因为遮罩场会直接吸引沙虫压缩开采时间,
扑翼机有装备,但是引发核爆有大机率破坏矿区,
矿区破坏费曼人自己也会没香料贿赂宇航公会,会导致宇航公会直接站到对立面。
外加采矿队除了护卫部队是哈肯能人,
大部分机组人员都是被奴役住在厄拉吉斯大城市的费曼人,
最後决战几个大城市能顺利拿下,都是靠原本住在城市里面的费曼人起义,
野兽拉班最後就是被城市里面起义的费曼人把头砍下的。
至於皇帝的旗舰,旗舰上有母姊会,宇航公会,各大家族代表
你直接用雷射打,就基本上没得商量了,直接跟全宇宙为敌。
而且保罗其实有更好的手段能直接嘴炮控制大家,没必要直接杀人全家。
外加原着中,保罗的妹妹Alia,其实已经出生,并且被俘虏在皇帝旗舰上,
哈肯能男爵其实是被两三岁的Alia杀的,
电影里面母姊会圣母对着保罗说:You're an abomination! 其实是对Alia说的,
对母姊会而言Abomination其实是指没有自我人格就觉醒的圣母,是禁忌的存在。
78F:推 infvanacava : 感谢补充! 03/02 15:10
※ 编辑: ShaiHulud (111.255.146.73 台湾), 03/02/2024 15:55:54
79F:推 GyroZep : 电影太多都省略,後半段有些赶场 03/02 15:55
80F:推 Chopin253253: 推 03/02 15:56
81F:推 jason748 : 请教一下,第一集中凯恩斯博士说「在沙漠中开屏蔽 03/02 16:11
82F:→ jason748 : 场等於找死,会引来沙虫大开杀戒」 03/02 16:11
83F:→ jason748 : 可是亚崔迪公爵一开始的据点城市还有第二集皇帝降 03/02 16:11
84F:→ jason748 : 落点他们也有开屏蔽场啊,是那边不算沙漠还是太大 03/02 16:11
85F:→ jason748 : 颗沙虫撞不破呢? 03/02 16:11
厄拉吉斯香料开采已经数个世纪,能选址形成大城市位置都是在巨大的岩地上,
沙虫无法抵达,但是其实城市也不多,印象中原着设定也才两三个。
不住在城市里的费曼人就是散落在沙丘星上数万个沙虫无法登陆的穴地里,
有的部落几十人,有的上千人。
印象中作者有提到费曼人的设定部分参考成吉思汗时期的蒙古人,逐水草而居,
无一个统一的领袖,大部分大事由大部落领袖开会研议决定。
费曼人也是差不多如此,逐穴地而居,
有的穴地因为水气密封,气候位置,哈肯能追杀的关系,
只会待几天,就转移到其他穴地。
史蒂加也只是一个大部落代表,所以保罗统一费曼人也是花不少时间
(主要还是靠妈,大部落领袖一堆,圣母只有一个)
86F:推 jdchbo : 推沙虫大 03/02 16:16
※ 编辑: ShaiHulud (111.255.146.73 台湾), 03/02/2024 16:35:54
87F:→ RedLiam : Shield Wall 之内沙虫过不来啊 就那之後被炸掉的山 03/02 16:28
88F:推 andyself : 保罗跟他妈妈的哈肯能背景也有点朦 03/02 16:40
89F:推 jason748 : 你这样讲,感觉皇帝的布阵又更蠢了,把军队部署在 03/02 16:43
90F:→ jason748 : 大平原上 03/02 16:43
91F:推 daniel3658 : 感谢回应!! 不过电影第一部有哈肯能船舰从高空用雷 03/02 16:46
92F:→ daniel3658 : 射攻击城市建筑的画面 难道不怕扫到开遮罩场的人吗? 03/02 16:48
93F:→ daniel3658 : 如果个人遮罩被雷射扫到只会造成小范围核爆无所谓 03/02 16:49
94F:→ daniel3658 : 那第二部萨督卡军其实可以用雷射扫除大量费曼人步兵 03/02 16:50
95F:→ ShaiHulud : 哈肯能知道岳先生关掉遮罩场了。 03/02 16:51
96F:→ daniel3658 : 而且大部分费曼人应该都不会使用遮罩场->计画通!!! 03/02 16:52
97F:→ daniel3658 : 对 我是好奇雷射碰到个人遮罩场 不知效果如何 03/02 16:53
98F:→ ShaiHulud : 两败俱伤,两边都会被卷入炸死。 03/02 16:54
99F:推 alains : 保罗他妈有哈肯能血统是因为姊妹会故意培育的 03/02 16:54
100F:推 daniel3658 : 嗯嗯 我的推测也是如此 所以用雷射应该只敢打建筑 03/02 16:57
101F:→ daniel3658 : 不然地面也有哈肯能/萨督卡部队 不小心扫到遮罩就GG 03/02 16:57
102F:推 jason748 : 那第二部皇帝干嘛不布阵在岩地上?在平原上等护盾爆 03/02 17:02
103F:→ jason748 : 掉沙虫就能扑过来了呀 03/02 17:02
小说中,皇帝并不是等到他御驾亲临的时候,萨督卡军团才跟着来的,
毕竟皇帝要来,沙丘上又有那麽恶名昭彰的Muad'Dib在那边作乱,
肯定先派一些精锐先去沙丘星上维稳。
作者的战力排行中,
费曼人敢死队>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>萨督卡>>亚崔迪>>>>>>哈肯能
小说里面费曼人跟鬼神一样,萨督卡先锋精锐已经知道大量费曼人躲在南方穴地,
派了几个精锐连队去攻击,到南方穴地的时候,只剩下老弱妇孺,
男的都去打仗了,结果精锐连队几乎被全歼,剩下数人抓着感觉是自愿来的Alia,
连滚带爬的逃回驻紮地。
宇航公会透过行星观测告知萨督卡部队,将会有一场祖母级的沙尘暴将临,
才把部队集中到那个三面山躲避沙尘暴,保罗是因为开天眼,老早知道有这场沙尘暴,
否则调动如此大量的部队,沙虫还有地域性,不是你随便在一块沙漠放十根沙槌,
就可以敲出来十来只沙虫耶!然後大量的部队物资运输,集结准备也要花不少时间,
起码时间上是无法单从气象观测到後,才开始准备是来得及的。
然後拿投射武器或是雷射打费曼人,按照作者那种神奇超规格设定,
你要先能发现而且还打得到再说。
104F:推 ycl6042 : 推这篇,也不太明白第二部瑟非郝沃兹晶算师没画面 03/02 17:03
105F:→ ycl6042 : 还有强调Lady Margot怀孕,原作中似乎没收回 03/02 17:03
106F:→ ycl6042 : 只有在外传中还有补充 03/02 17:03
107F:→ jason748 : 说扫到个人护盾会核爆,那如果另一方用装备雷射的 03/02 17:04
108F:→ jason748 : 小型无人机远远打不就好了,这麽守规矩一起打肉搏 03/02 17:04
109F:→ jason748 : 啊 03/02 17:04
110F:推 daniel3658 : 我猜是威力太大 所以把用雷射打个人遮罩也列入公约 03/02 17:13
111F:→ daniel3658 : 因为就结果而言跟丢核弹一样 03/02 17:14
112F:推 daniel3658 : 另外想请教沙虫大大:第一部有说各大氏族支持亚崔迪 03/02 17:16
113F:推 macrose : 依原着,姐妹会真正要的救世主是要由菲德罗萨跟洁 03/02 17:17
114F:→ macrose : 西卡为雷托生下的女儿结合才会诞生,结果洁西卡违 03/02 17:17
115F:→ macrose : 反指示生了男孩保罗,打乱了一切。所以最後保罗跟 03/02 17:17
116F:→ macrose : 菲德罗萨的对决也是也有宿命的感觉 03/02 17:17
117F:→ daniel3658 : 威胁到皇帝才有这出 但电影结尾保罗取得王位 大氏族 03/02 17:17
118F:→ daniel3658 : 为何又不承认他? 保罗是被迫复仇,又掌控香料,应该 03/02 17:19
119F:→ daniel3658 : 非常有正当性吧? 还是姐妹会/宇行公会煽动大氏族? 03/02 17:20
120F:推 macrose : 有声望的是雷托,而且你要当大氏族,除了声望还是 03/02 17:23
121F:→ macrose : 要有实力,而亚崔迪原本的空军与所有人马都已经死 03/02 17:23
122F:→ macrose : 光了。保罗才15、6岁,杀回来用的又是弗瑞曼人,大 03/02 17:23
123F:→ macrose : 氏族不承认他蛮合理的。 03/02 17:23
各大家族在小说中看大势已定,大部分要不跟着站队,要不就保持中立作壁上观。
後面主要是狂热的费曼人发疯了,Muad'Dib已经是一种信仰,象徵,神,
你不信我天外伦音的都是异教徒,都是该死的,所以发动了席卷宇宙的宗教圣战,
否则如果只是单纯不支持,控制宇航公会的保罗,
直接禁运让你饿死在各大家族的母星上就好了,
保罗之所以一直很抗拒他的命运,就是他终其一生都在避免圣战,
但也无法逃避必然地发生了,对他而言最好的状况其实是亚崔迪被灭那晚,
他也跟着死在沙漠里了。
至於电影版的大家族不支持,丹导应该只是在挖一些坑,
为往後他自己版本的剧情做铺垫。
124F:推 cherrycookie: 谢谢沙胡罗亲自说明! 03/02 17:32
125F:推 kevabc1 : 精彩好文 推 03/02 17:49
126F:推 jason748 : 113楼,姐妹会配种计画数千年,为什麽她们认定这对 03/02 17:53
127F:→ jason748 : 组合生出的就是她们要的救世主 03/02 17:53
母姊会的目标是成为终极的真人,
觉醒後的圣母,意识可以穿越到一个虚空的殿堂中,
虚空殿堂里存在着所有已逝跟现存的圣母们的灵魂跟记忆,可以在此互相存取交流,
虚空殿堂里有着无数的房间,
唯有一个房间,圣母们无法开启,她们相信成为真人的真理即在这无法开启的房间里,
而为了开启房间,必须要由一个觉醒的男性圣母才能开启,
男性圣母把房间开启後,所有的圣母就可以一起进房间开趴了,
所以所有古今的圣母都为了这个目标努力,她们收集人类中所有优秀的基因,特质,
哈肯能男爵能在其残酷变态的家族顺利长大成为当家,还能在各大家族中,
深得皇帝信赖,其权谋智慧当然也是母姊会要网罗的,亚崔迪莱托男爵就不多解释了,
好男人,必须一起收起来,毕竟所有圣母们的行房记忆也会一起分享XD
(然後辣麽小的Alia也是觉醒圣母喔!细思极恐啊!)
至於圣母们是否笃定原定计画中艾德罗萨跟应该要有洁西卡诞下的女儿,
所生出的孩子就是她们的邱森万,老实说,她们也不知道!
反正在这之前也有尝试过,电影版中删掉的一个角色芬伦伯爵,
其实就是母姊会培育出来的其中一个实验品,但天生是个阉人,人也怪怪的,
怎麽看都不像是她们的真人,後来成为皇帝的杀手,
电影版去跟艾德罗萨借种的圣母实习生,小说中是由芬伦伯爵护送去的,
否则哈肯能这种善忌,残酷的家族,这样送进去不是羊入虎口吗。
对母姊会而言,不是就继续培养,正如电影版里的圣母说的,她们计画,不去做预测。
最後保罗的确是秋森万,但是他不开门。
128F:→ YuriLowell : 亚崔迪家族被皇帝阴是一回事,保罗的赔偿条件(?) 03/02 17:56
129F:→ YuriLowell : 是他要直接坐上皇位又是另一回事了。 03/02 17:56
※ 编辑: ShaiHulud (111.255.146.73 台湾), 03/02/2024 19:01:59
130F:推 macrose : 讲救世主有点不精确,总之配种计画的目标就是产出 03/02 18:26
131F:→ macrose : 一个最强的人,而那个组合就是他们原本期待答标的 03/02 18:26
132F:→ macrose : 那一个 03/02 18:26
※ 编辑: ShaiHulud (111.255.146.73 台湾), 03/02/2024 19:08:59
133F:推 valentian : 圣母们分享行房记忆...囧 03/02 19:15
134F:推 Mancer : 这id只能推了 03/02 19:21
135F:推 glacierl : 看这篇原作说明故事就比较通了,感谢原PO。但这反 03/02 19:22
136F:→ glacierl : 而突显了电影的改编不够细腻啊,导演挑了他想拍的 03/02 19:22
137F:→ glacierl : 元素,但各项元素(人、事、时、地、物)之间的关联影 03/02 19:22
138F:→ glacierl : 响就很省略几乎不交代,导致场面浩大特效惊人但故 03/02 19:22
139F:→ glacierl : 事少了韵味。 03/02 19:22
※ 编辑: ShaiHulud (111.255.146.73 台湾), 03/02/2024 19:22:49
140F:推 XDDDpupu5566: 沙虫本虫XDDDDDD 03/02 19:46
141F:推 cheno6604 : 谢谢补充,但电影再复杂的话也应该会被炮,改编很难 03/02 19:49
142F:推 FRX : 改编成这样很棒了 再塞太多小说东西进去太复杂 03/02 19:56
143F:嘘 battleloser : 宅男真会脑补 03/02 20:08
144F:推 jason748 : 这样看来,感觉维导的改编只取其皮而去其骨,魔戒 03/02 20:45
145F:→ jason748 : 三部曲我没看原着也不会觉得有删减感。希望沙丘将 03/02 20:45
146F:→ jason748 : 来也有导剪版 03/02 20:45
小说的影视化改编真的蛮困难的,
单看小说第一部,真的就像一部宇宙科幻版的王子复仇记,
很多设定都埋得很深,甚至很多设定都还是在小说二三部,
借嫁给保罗的皇帝女儿,公主Irulan写的书才知道的。
三部小说很多章节都是用公主Irulan的纪录做引。
她嫁给保罗第一天就被打入冷宫,又不被允许觉醒成圣母,
否则还可以跟一堆圣母线上聊天。
所以她後面漫长的人生,大部分时间就都在写书。
维导在原作这种设定量体,又要用有限时间的电影做载体,我觉得可圈可点了!
对於一个沙丘迷而言,任何版本的影视化都让我很珍惜。
84年连导演大卫林奇都不愿意承认拍过的版本,Sean Young版本的荃妮是我的最爱。
强尼瑞哥的迷你影集版边看边骂,但还是去买了DVD,
而且是目前唯一有把小说三部都影视化的版本。
147F:推 daniel3658 : 再次感谢沙虫大 小说里保罗控制不了狂热的费曼人 被 03/02 20:51
148F:→ daniel3658 : 迫发动圣战比较合理 电影原本极端抗拒 结果听到大氏 03/02 20:52
149F:→ daniel3658 : 族不承认他称帝 就直接呛杀爆他们 割裂感有点重XD 03/02 20:53
150F:推 sshark : 沙虫推 03/02 22:29
151F:推 andyself : 共享行房记忆XDD这样被母姊会的约过炮几公分的会被 03/02 22:54
152F:→ andyself : 上传云端耶 03/02 22:54
153F:推 Lumbereddy : 推设定 03/02 23:01
154F:推 devin0329 : 想骑原Po>\\\\\< 03/02 23:52
对不起我之前的回应好像让人歪楼了,
觉醒的圣母是所有人生中的点滴都可以被其他同样觉醒过的圣母去阅览,
这也很大帮助母姊会在她们目标上的执行跟推进,母姊会的圣母为了服务其目标,
把圣母派送到宇宙各角落,去发掘可用的素材,以及布道以利她们的作业。
很多宇宙犄角旮旯的地方,其实无法通讯,但是有了意识洪流,
圣母们可以彼此交流,也可以知晓目前计画进行到哪一步,费曼人圣母就是一个例子。
也正因为一旦进入母姊会的意识洪流里,就很难去除,也会影响其他灵魂,
所以对於觉醒的人选,她们都会不断测试,所以Alia的存在才会是禁忌。
Alia幼年时期有洁西卡夫人的心灵屏障(AT Field!)保护,所以没有崩坏。
但保罗兄妹对其母亲都有怨怼,保罗怪他娘为何不乖乖听母姊会的计画进行就好,
让他必须得背负这样的命运;Alia怪她娘为何要在怀她的时候喝下生命之水,
让她也被迫觉醒,所以洁西卡夫人给予Alia的心灵屏障并没有支撑多久。
荃妮後来给她一对双胞胎儿女的心灵屏障就成功撑到其心志完全成长後。
※ 编辑: ShaiHulud (111.255.146.73 台湾), 03/03/2024 00:41:07
155F:推 daniel3658 : 觉醒圣母小Alia:会Win喔! 03/03 00:24
156F:推 jpopgirl : 推ID正确XDDDD 03/03 01:49
157F:推 jammy4102921: 科幻类型的小说,沙丘跟基地系列就是数一数二的经典 03/03 02:34
158F:→ jammy4102921: 好的小说值得一读再读, 03/03 02:35
159F:→ jammy4102921: 身为小说派,也很满意丹导呈现出来的沙丘,可以理解 03/03 02:40
160F:→ jammy4102921: 商业片在剧情上的取舍 03/03 02:40
161F:推 jason748 : 再请教一下,第一集中亚崔迪家族被全灭,在这之前 03/03 03:01
162F:→ jason748 : 哈肯能舰队+萨督卡军团出现在轨道上,都没有探测系 03/03 03:01
163F:→ jason748 : 统可以事先预警吗? 03/03 03:01
当皇帝莫名其妙把沙丘开采权从哈肯能手上转给亚崔迪,
全宇宙就都知道皇帝要弄亚崔迪了,亚崔迪自己也知道,但是具体知道要怎麽弄的,
只有皇帝,哈肯能,母姊会,跟宇航公会知道。
莱托非常清楚离开卡拉登登上厄拉吉斯的凶险,
所以先派哈瓦特先去查帐,排除哈肯能留下的陷阱,
尽可能排除一切可能产生危险的因素。
邓肯爱德荷去跟当地势力培养好关系,培养亚崔迪的情报系统,跟培育自己的当地人脉。
亚崔迪被灭那晚,皇帝是把萨督卡借给哈肯能的,所以穿的是哈肯能的军服,
皇帝不能明面上支援哈肯能,否则才刚给开采权,就派兵去打,
大家族会议上站不住脚。
电影第一部打到一半才会喊他们是萨督卡,
也是因为穿哈肯能军服的萨督卡跟奴隶兵战力战术完全不是一个等级。
另外负责运送部队的宇航公会,肯定也是支持这个计画,
所有能有机会让亚崔迪事先预警的路,全都被封死了。
但最关键的是最不可能的背叛的岳先生背叛了。
否则莱托有机会生还下来,只要能活下来,後面大家族会议也可以质询皇帝,
寻求大家族支持,所以对皇帝这边的计划而言,必须要一夕全歼亚崔迪。
岳先生是苏克医疗学院培育出来的医生,该学院为各大家族输送宇宙最杰出的医生,
苏克医生额头上的晶体,即证明他们已经通过心理定势,无法害人杀人,作为刺客,
所以深得各大家族信赖;且岳先生的背景跟哈肯能也有不共戴天之仇。
(亚崔迪很多高阶军官政务官都跟哈肯能有过节,葛尼就曾是哈肯能的奴隶)
但是岳先生对他老婆的爱,突破了这一个苏克设下制约的心理定势,
作者其实很多环节都是用爱在驱动,
以沙丘世界观,洁西卡违背母姊会,岳先生违背苏克,都是极其罕见的现象。
岳先生盲目到他其实也知道他老婆被哈肯能抓了,能有甚麽好下场,
但是他就像溺水的人能抓到任何东西就会紧紧抓住,最後买了个保险,给莱托装毒牙。
但是苏克组织因为岳先生这件事情就很惨了,
背叛亚崔迪,只是关了遮罩场跟通讯这些的,不算是直接害人杀人,还凹得过去,
阿那颗毒牙是怎麽回事?
164F:推 outlook2 : 张震已经关全部通讯跟城市防护罩 03/03 06:19
165F:推 TWeng : 第一部电影有说那星球没有卫星 03/03 07:52
166F:推 rbcajyh : 推ID 谢谢沙虫的说明 03/03 09:40
※ 编辑: ShaiHulud (111.255.146.73 台湾), 03/03/2024 12:55:33
167F:推 daniel3658 : 爱死沙虫惹!另外还想请问:亚崔迪受命接掌沙丘後 03/03 13:17
168F:推 SJPTT2 : 推 03/03 13:17
169F:→ daniel3658 : 母星卡乐丹上就完全清空了吗? 因为灭门当晚洁西嘉有 03/03 13:19
170F:→ daniel3658 : 说过要逃回卡乐丹,感觉应该还是有亚崔迪人马能接应 03/03 13:20
171F:推 daniel3658 : 这样灭门好像就不算灭乾净? 记得在小说里 保罗有问 03/03 13:23
172F:→ daniel3658 : 洁西嘉这场仗打完後她想何去何从 她说有考虑拿回卡 03/03 13:24
173F:→ daniel3658 : 乐丹 所以我猜原着是亚崔迪母星被皇帝换给哈肯能了? 03/03 13:25
174F:→ daniel3658 : 忍不住自己查 是被皇帝交给你提到的芬伦伯爵管辖XD 03/03 13:44
哈哈哈,感谢,其实这边我也忘了,我只记得保罗登基後,
惧怕其一对儿女的洁西卡夫人,就回卡乐丹上隐居养老了,
虽然无法在意识洪流中躲避她儿女,但起码在肉体物理上能闪多远就闪多远lol。
175F:推 FeMoman : 好奇问一下所以卡乐丹上的亚崔迪人也都被杀光了吗? 03/03 13:56
176F:→ FeMoman : 因为看到在哈肯能角斗场上那三人说是最後的亚崔迪 03/03 13:56
177F:→ FeMoman : 另外还有最好奇的是圣母明明知道保罗是他们姐妹会 03/03 13:56
178F:→ FeMoman : 禁忌的存在那为什麽在第一部的时候皇帝圣母还去找 03/03 13:56
179F:→ FeMoman : 哈肯能的男爵要求他们放过保罗母子一马?感觉这时 03/03 13:56
180F:→ FeMoman : 候借哈肯能刀杀了这对母子再好不过不是吗? 03/03 13:56
卡乐登上的老百姓并没有被杀,
最後三个亚崔迪,是指哈肯能所能知道的,在沙丘星上抓的最後三个亚崔迪军人。
(外加就是竞技场又是菲德罗萨的生日,自然要用夸张的话语来烘托一下气氛咩)
亚崔迪被灭那晚,
还是有不少跟随莱托到沙丘星上的人最後透过葛尼,跟沙丘当地势力流亡出去。
181F:推 daniel3658 : 依我所理解 小说中亚崔迪家族所有人都搬迁到沙丘了 03/03 14:04
182F:→ daniel3658 : 电影里洁西嘉说要逃回卡乐丹指控皇帝 可能是希望新 03/03 14:05
183F:→ daniel3658 : 总督芬伦伯爵能替亚崔迪伸张正义 但伯爵应该是皇帝 03/03 14:06
184F:→ daniel3658 : 派的 还花了大量资源替皇帝掩饰他灭亚崔迪的嫌疑 03/03 14:07
185F:→ daniel3658 : 所以即使母子逃回卡乐丹 也是羊入虎口 有错请指证^^ 03/03 14:07
186F:推 daniel3658 : 至於保罗虽然是禁忌存在 但都生了 且通过痛痛盒考验 03/03 14:10
187F:→ daniel3658 : 对母姊会而言就是男圣母的候选人 当然希望他活着吧? 03/03 14:11
只有Alia是禁忌的存在,
保罗是计画外,所以圣母特别抓被灭前的空档来用红烧猪手测试,
通过测试後,圣母更进一步相信,保罗有大机率是秋森万,所以後面保罗母子能活,
圣母也在後面帮了一把。
皇帝其实是很喜欢亚崔迪的,公主Irulan也说到,
她父亲在私底下数度提到多希望莱托是他儿子,但是权力斗争下,个人的喜恶都得屏除。
至於芬伦伯爵,大家族都知道他是皇帝忠实的狗,无情的杀手,
外加本来就是当初母姊会计画成为秋森万的,智慧战力规格基本上接近保罗,
又是活一把年纪的人精,所以各大家族其实都很惧怕他的。
他护送母姊会实习生去菲德罗萨的生日Party,哈肯能男爵还特别来鞠躬哈腰,
当然哈肯能男爵也是想从芬伦伯爵这边套些情报,简单的一个私下会晤剧情,
双方都有各自盘算的对话攻防。
※ 编辑: ShaiHulud (111.255.146.73 台湾), 03/03/2024 14:50:49
188F:推 FeMoman : 感谢沙虫大大回文> <因爲在电影中我一直对於母姊会 03/03 15:07
189F:→ FeMoman : 的态度不是很肯定,第一集视为保罗是救世主的候选 03/03 15:07
190F:→ FeMoman : 但却又把他流放到沙漠,是为了要测试他是否能实现 03/03 15:07
191F:→ FeMoman : 预言?然後第二部又派实习生去哈肯能留种是打算生 03/03 15:07
192F:→ FeMoman : 下另一个救世主候选?感觉母姊会要的只是一个能受 03/03 15:07
193F:→ FeMoman : 他们控制的救世主对吗? 03/03 15:07
红烧猪手只是第一个测试,後续他必须经历的苦难也是测试,
母姊会并不确定保罗是否一定是她们的秋森万,所以计画还是会继续进行。
至於她们也没想要一个她们能控制的秋森万,
应该说她们相信,进入意识洪流的秋森万,一定会理解她们。
194F:→ FeMoman : 另外能够分享一下电影中哈肯能一些改造人体的手段 03/03 15:07
195F:→ FeMoman : 在小说中也有特别着墨吗?对在哈肯能星看到一些感 03/03 15:07
196F:→ FeMoman : 觉原本是从人改造的猎奇生物特别有兴趣> < 03/03 15:07
有一段比较有趣,亚崔迪的哈瓦特被吸收成哈肯尼的门塔特後,
为了要彻底控制哈瓦特,哈肯尼在哈瓦特身上下毒,然後改造一只猫,
哈瓦特要每天挤这只猫的奶才能活命,也是极其羞辱。
197F:推 daniel3658 : 应该只是仪式性的剃光头XD不然改造半天还是输亚崔迪 03/03 15:11
这主要是各势力兵源跟训练方式,还有各组织对其部队忠诚控制方式,
萨督卡的兵源来自皇帝控制的一个秘密火山监狱行星,大部分人都是罪犯,
在极端生存条件的监狱能顺利存活後,再由军团干部做战斗训练跟思想建设,
然後再由皇帝/军团长赋予制服跟荣誉。
亚崔迪就比较标准的子弟兵大部分军人都有血缘关系,优渥条件,高节操荣誉感。
哈肯能根本不信忠诚这套,所以兵源都是奴隶,然後用化学控制。
所以也导致作战风格迥异,萨督卡跟亚崔迪都是的部队,会互相支援跟救援,
哈肯尼?!军官说走就走,才不管下面死活,要不是运送部队船票太贵,
估计死光都不可惜。
198F:推 jason748 : 沙丘当地势力?指的是佛瑞曼人吗? 03/03 15:13
199F:→ jason748 : 还有厄拉克斯上几个大城市,里面的居民是佛瑞曼人 03/03 15:13
200F:→ jason748 : 以外的殖民者吗? 03/03 15:13
201F:→ jason748 : 看电影时我想说厄立钦恩(城市叫这个名吧?)这麽 03/03 15:13
202F:→ jason748 : 大,里面居民怎麽感觉只有亚崔迪家的军人 03/03 15:13
厄拉吉斯毕竟是宇宙权力核心之一,各大家族可以的话都会在当地发展自己的势力,
或是派自己家族的人到当地去住。
自然就有商人,社交名媛之类的,出门不穿蒸馏服,每天要洗澡,吃饭前要洗手。
费曼人:蛤?洗澡?你在说甚麽漫画话?
商人其实更多的都是私底下干走私的走私贩,他们也比较会有跟宇航公会的秘密管道,
葛尼送走不少幸存的自己人,就是靠这些走私贩,
但是走私贩又不是做慈善的,所以葛尼除了他自己想留在厄拉吉斯找机会弄死哈肯尼外,
还有一部分是他签卖身契给走私贩了。
厄拉吉斯大城市中的居民大部分都是费曼人,但是费曼人天生刁民的特性,
住在穴地的费曼人都普遍瞧不起住在城市的费曼人。
※ 编辑: ShaiHulud (111.255.146.73 台湾), 03/03/2024 15:56:38
203F:推 daniel3658 : 再推! 那我就好奇了 南方穴地的老弱妇孺可以全歼萨 03/03 16:06
204F:→ daniel3658 : 督卡部队 城市里的费曼人战斗力应该也不俗吧XD 03/03 16:06
205F:→ daniel3658 : 大概是没有沙漠主场优势无法游击 加上还没跟亚崔迪 03/03 16:10
206F:→ daniel3658 : 正式结盟 不然哈肯能要占领城市肯定得吃苦头 03/03 16:10
207F:推 jason748 : 城市应该都是外来者建造的吧?还是佛瑞曼人自己盖 03/03 16:15
208F:→ jason748 : 的? 03/03 16:15
209F:→ jason748 : 另外想请问,亚崔迪家族初到厄拉克斯,也是要靠宇 03/03 16:16
210F:→ jason748 : 航公会领航员开船去吗? 03/03 16:16
211F:→ jason748 : 是各大家族自己出战舰+运兵船,然後聘公会领航员导 03/03 16:18
212F:→ jason748 : 航吗? 03/03 16:18
213F:→ jason748 : 第一集被摧毁的那些亚崔迪家战舰上面还有领航员吗 03/03 16:19
214F:→ jason748 : ? 03/03 16:19
215F:推 daniel3658 : 宇航公会的领航员应该只在超大运输舰上才有 03/03 16:37
216F:→ daniel3658 : 所以各大家族不是聘领航员帮自己开船 是租用公会的 03/03 16:38
217F:→ daniel3658 : 超大运输舰把自家所有舰艇载到目的地 03/03 16:38
218F:→ ShaiHulud : 住在城市的费曼人几代被哈肯能监控奴役压榨,已经不 03/03 17:57
219F:→ ShaiHulud : 算费曼人了,变成费人了。 03/03 17:57
220F:→ ShaiHulud : 运输部分就差不多跟daniel说得差不多。 03/03 17:58
221F:推 k920354496 : 原来如此,推 03/03 20:01
222F:推 berserkman : 感谢沙虫本虫亲自释疑,我还是想问一下电影演的大 03/03 20:25
223F:→ berserkman : 批人移动(甚至加上洁西卡搭的圣母蛋/圣母舱)是怎麽 03/03 20:25
224F:→ berserkman : 搭上沙虫…难道有沙虫停泊车站 03/03 20:25
225F:→ ShaiHulud : 哈哈哈,我有看到那篇,看大家的讨论很有趣,原本想 03/03 22:17
226F:→ ShaiHulud : 说就不回了,不过都跑来这讨论了,我开一篇新的回。 03/03 22:18
227F:推 Tsuzuki : 感谢沙虫本虫解说 03/04 14:03
228F:推 sean51623 : 这id太猛了 沙虫现身 03/04 18:55
229F:推 ba392817 : 想请教~保罗的预视能力到什麽程度?他没办法知道自 03/05 14:00
230F:→ ba392817 : 己的下一代是救世主吗,看别篇有人说保罗的儿子才是 03/05 14:00
231F:→ ba392817 : ,那这边的秋森万不是指救世主吗?? 03/05 14:00
母姊会是靠身体训练来拓展预视能力,宇航公会则是舍弃人形,
母姊会她们发现其局限是那个开不起的房间;
而宇航公会领航员则是一面巨大的时间墙无法越过;
保罗可以突破母姊会跟宇航公会的极限,但是具体他看到多远了?
小说我有读的部分没说明,
保罗登基後依然在与自己的命运做抵抗,最终站到自己的对立面,
也失去了能力,但是在还有能力前,是不是已经知道他儿子的存在跟未来,
这点也可以讨论,保罗双胞胎儿女莱托二世和加尼玛也是出生前就觉醒了,
但是透过母亲荃妮的心理屏障,所以双胞胎不管在母姊会或是宇航公会,
以及保罗的预视中,都很难被观测到。
但是人在预视中隐形了,可是时代周遭环境可以被观测吧?!
保罗不应该没看到他一直想实现的目标金色大道(Golden Path),被莱托二世实现了。
纵使看不到莱托二世,但是金色大道实现带来的宇宙和平也没被保罗观测到?
亦或是保罗观测到了,他也推敲的出来是怎麽发生的,
那为了要让金色大道的实现,他就必须铲除有可能阻碍实现的一切,
他妹妹Alia,以及可能他自己,他得把自己去神格化,最後像流浪汉的死在沙漠里。
心理屏障会让被保护者无法被观测到,後来母姊会跟宇航公会也知晓了,
後续就用这种方式持续跟亚崔迪家族对抗。
232F:推 ketao : 原来如此 小妹原来是禁忌存在 中文翻孽畜整个影厅 03/05 17:04
233F:→ ketao : 都在笑 03/05 17:04
※ 编辑: ShaiHulud (111.255.114.56 台湾), 03/05/2024 21:31:43
※ 编辑: ShaiHulud (111.255.114.56 台湾), 03/05/2024 21:39:15
234F:推 ba392817 : 谢谢说明!!! 03/05 23:17
235F:推 igodbl : 推 03/06 02:18
236F:嘘 Goblinslayer: 太长 03/07 01:14
237F:推 abby2007 : 补 03/09 17:53
238F:推 ironboy1996 : 欸这个剧透透到底欸 03/16 23:39
239F:推 PhilipX : 推这篇!之前小说看原文 真的ㄧ知半解XDD 03/26 14:39