作者dbwu (dbwu)
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标题Re: [好雷] 沙丘：第二部 DUNE：PART TWO
时间Tue Feb 27 22:03:28 2024
※ 引述《swgun》之铭言
: 我应该也算投好雷
: 但美中不足的部分就是 後段节奏太紧了
: 我没看过小说但有补油管上的剧情解说
: 不确定电影改编多少
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: 2 保罗的战略看不懂
: 既然有先知技能应该可以预见男爵反水想咬皇帝
: 怎麽保罗没加以利用 让其他大氏族承认他的正统
: 只是拿他生擒皇帝跟决斗的战绩就想让人投降
: 未免太不合理
: 因为这样代表其他氏族也可以在此时凭武力取得帝位
: 更别说轨道上有空军 有屏蔽场核弹没用
: 弗雷曼人可没几个飞行员
: 偷看无数剧本後说只能成为哈肯能 好像完全无关啊
: 只拿来呛声外公跟表哥有啥用
首先，我是纯电影观众，仅探讨电影设定
1）为什麽保罗没有利用男爵？2）武力是否可以取得帝位？
两个问题一起讲
沙丘世界观类似於中世纪，皇帝（或国王）的权威很大程度来源於贵族的承认
这也是为什麽皇帝必须有私军萨督卡的原因，保护自己威慑贵族嘛
平常皇帝贵族互不越线，贵族们承认皇帝统治的合法性，皇帝保证贵族们的利益和存续
但今天你皇帝偷偷派私军搞掉了一个公爵，其他贵族们（大氏族）会想，下一个是不是就是
我？
一旦这件事被捅出来，贵族们会立刻不承认皇帝，然後发兵讨伐，成功後就互打争帝位
和皇帝对峙时，保罗要葛尼发给大氏族们的讯息就是皇帝派私军搞掉亚崔迪的事
目的一是逼皇帝自愿退位，获得继承的正当性，至於这个继承能不能获得大氏族的承认其实
不重要
因为如上述，皇帝是不是权威，是要看大氏族的脸色的
皇帝以前还有萨督卡来威慑大氏族，现在被弗里曼人灭了；
皇帝以前安分守己，现在他越界，把实权大氏族搞掉了；
皇帝以前还是皇帝，现在被亚崔迪公爵逼退位了。
发现了吗？阻止大氏族们「自立为王」的合法性障碍，全部消失了
再加上保罗威胁他们不同意就用核弹摧毁香料产地，这刚好给了他们出兵讨伐亚崔迪的理由
：
「保护香料原产地，讨伐假皇帝保罗亚崔迪」
至於在讨伐之後，皇帝还是不是原本那个？那当然是谁有实力谁来当罗！
所以说，无论如何大氏族都是不可能承认保罗的，发出讯息只是告知大家他们要做什麽而已
回到原本的问题，严格来说，保罗的讯息一发出，男爵就是个不再有存在意义的人
因为任何知道皇帝滥用萨督卡的消息的大氏族，都会因此起兵反抗皇帝
而讯息一旦被揭露，全部有能力争夺帝位的人就瞬间平等，从此只看兵力强度
既然保罗自己就知道这个消息，也打算之後公布给大氏族们，且他也知道大氏族不可能这麽
听话
那留男爵还有什麽用呢？所以保罗当然就直接诉诸复仇了
3）偷看无数剧本和成为哈肯能无关
我自己的理解是
「成为哈肯能」，也就是「以哈肯能的行事作风板倒哈肯能和皇帝」
哈肯能和皇帝偷偷合作板倒亚崔迪，所以他也要用同样的方法，藉大氏族不再支持来逼皇帝
退位
可能保罗看到的无数剧本里，只有这种能达成他的目标吧
4）弗里曼人没多少飞行员
剧里特别给了弗里曼人操纵科技用品的不少镜头，荃妮也自己开过一架直升机
虽然要直接升级到宇宙战舰很不现实
但既然没给镜头，我比较倾向暂时不解释到底战舰是怎麽开起来的
毕竟在喜欢/不喜欢的人眼里，没有确切说明的一切都可以是悬念/剧情Bug
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1F：推 swgun : 我觉得这样还是很多矛盾 皇帝统治要贵族承认 但保02/27 22:15
2F：→ swgun : 罗继位家族或帝位却不用贵族承认？02/27 22:15
保罗当然还是需要大氏族的承认
只是承认也可以是打出来的嘛，这不冲突
重点是，既然大氏族无论如何都会反，那举兵就是唯一的解决方法
所以你看最後保罗出兵的决定下得辣麽快
3F：→ swgun : 老皇帝运用私兵搞人的事其实各贵族心里都有底 问题02/27 22:18
4F：→ swgun : 还是在证据 保罗是没有办法证明的 贵族也就没有藉02/27 22:18
5F：→ swgun : 口联合推翻合法性02/27 22:18
大氏族起兵的合法性存不存在，其实是保罗说的算，因为他有人质皇帝本人
无论老皇帝是死是活，大氏族都可以藉此起兵，而後帝位当然就不是老皇帝说的算了
大氏族会放过自己当皇帝的机会，应该不容易吧
当然，既然有哈肯能也有亚崔迪
那麽也可以很自然的认为有部分大氏族之所以不承认保罗
是不认同他获取权力的方法
然而出兵攻打这样的大氏族，和出兵反击主动攻击的大氏族，又有什麽区别呢？
反正都要打，那为了什麽而打和要不要打就不重要了
6F：推 swgun : 真要说贵族出兵的理由应该不是声讨假皇帝保罗 应该02/27 22:20
7F：→ swgun : 是抢夺香料产地的控制权吧 所以我也就是好奇电影版02/27 22:20
8F：→ swgun : 这样改 并没有达到突破敌人包围的战略目标02/27 22:20
9F：→ swgun : 很可能电影版编剧根本没有想这些02/27 22:22
不不不，「出兵攻打的正当性」
和「出兵攻打的核心利益」不是一回事
正当性是秀给其他大氏族看的，核心利益才是他们想要的
保罗提供给他们的就是出兵的正当性
但支撑他们出兵的核心还是抢夺厄拉科斯
以及夺得厄拉科斯後，连带获得的「抢夺帝位的有利条件」
（因为掌控了香料产地）
皇帝的义务之一就是要确保贵族的利益，也就是分配者和协调者
但反过来说，拥有足够资源的人就会自然而然的成为分配者
而想统治银河系，不依靠分封贵族们又是不可能的
所以得到资源的人，就会满足於分配者的角色
其他的人能被分到资源和利益，也就不会公开反对分配者了
当然这只是很拢统很概括的说法啦
※ 编辑: dbwu (111.243.74.63 台湾), 02/27/2024 22:35:49
10F：推 swgun : 你这样解释真的越来越多洞了 皇帝被你讲成失去萨督 02/27 22:48
11F：→ swgun : 卡军团後等於没有成为人质的价值了 02/27 22:48
12F：→ swgun : 这样子反而跟电影演出的是相反的 02/27 22:49
13F：→ xxx60709 : 你这样讲，基本上可以完全无视和伊如兰的联姻需求 02/27 22:49
14F：→ swgun : 你所谓出兵的核心利益才是千年来大贵族们不出兵的 02/27 22:49
15F：→ swgun : 原因 因为谁也无法独占香料产地 02/27 22:49
16F：→ swgun : 不然大家都叫哈肯能男爵皇帝就好了 男爵何必跪皇帝 02/27 22:51
17F：→ swgun : 小说里面皇帝还有宇航公会撑腰 02/27 22:51
18F：推 swgun : 小说应该是保罗断香料出口 引来皇帝亲征 核弹突袭 02/27 22:54
19F：→ swgun : 成功 贵族包围用杀光沙虫跟毁掉香料威逼贵族承认帝 02/27 22:54
20F：→ swgun : 位转让再联姻 02/27 22:54
21F：推 p520888 : 其实有一个小细节的可能性，那便是跟着老将的老兵 02/27 22:55
22F：→ p520888 : 们（操作采香料机械），老将有跟男主提到原本这些 02/27 22:55
23F：→ p520888 : 老兵们是可以让老将乘舰离开。所以这些原有的老兵 02/27 22:55
24F：→ p520888 : 势力，就像操作原子弹一样，可以是协助操作科技的 02/27 22:55
25F：→ p520888 : 角色。 02/27 22:55
26F：推 toray : 宇航员有独立公会 权利也是大得不得了 02/28 02:59
27F：推 abby2007 : 如果有研究过神圣罗马帝国皇帝如何被推选跟承认的话 02/28 19:04
28F：→ abby2007 : 就会比较理解第一点的背景 02/28 19:04