作者lsjean (晓今灵)
看板movie
标题Re: [讨论] 哥吉拉-1的制作成本在美国引起议论
时间Sun Dec 10 08:38:18 2023
美国编/导/演的薪水占比高，
跟他们经纪公司够力、工会强势都有关系吧
（导演或编剧有经纪公司这种事，
在台湾似乎很难想像，有律师就不错了？）
片场工作人员如摄影/灯光/场务/录音/梳化服多半也有工会没错，
但议约能力就比不上「门面」的三巨头
例如每天工时多长、
几天休假一次、
外烩吃到什麽等级、
现场有没有点心餐车、
住宿是多少人一起、
器材跟人员的交通安排，
可能都要看演员跟导演「争取」
至於像是美术/道具/特效/特技这些
演员剧组还没到就要做前置，
副导喊收工也还要继续忙的人，
要符合工时跟劳安规范又得请更多人手。
讲难听一点，
在美国拍个阿里不达的三流电影，
每天现场可能也有60几人
通告单各组上班时间大概就占半页
台湾拍戏多得是4、5个人照顾全组，
幕前幕後20几人配六七台九巴这样干完一部片
工时不含通勤能压在12小可能还算爽的
这样几千万台币烧掉，观众还嫌穷酸
美国拍戏若要真的很省，
我猜不是像Rob Rodriguez早期除了演戏
几乎都自己来的菜鸟剧组，
不然就是没申请到处打游击、请非工会成员等等高风险拍法
顺利拍完有机会当下一个詹神柯麦隆
出事了就是Midnight Rider或是Rust
其实啦
大公司浪费多少钱拍片真的不干观众什麽事
拍砸了也是他们要面对股东
编/导/演下个工作比较没本钱含扣
对工作人员来说，
只要领得到薪水、健健康康的下班
票房口碑再烂也是一支好片
能不能拿出来说嘴炫耀都是其次的
以上如有雷同，纯属梦到
---
补充：
这篇只是藉机讲美国人拍片真的像打仗而已
要一整个营拉出去，钱能解决的都小事
他们片尾清单落落长，
也是因为领到薪水的人就这麽多、分工就这麽细，
不像台湾人均瑞士刀，拍个戏像八仙过海
至於那个脏辫为什麽那麽贵我也想知道
也许找历届金马得主研究研究
是不是为了拍摄有什麽机关
（或者人家就真的这个价，制片也给过？）
补些片场照（纯幕後的好难找）
https://i.imgur.com/V5l3qut.jpg
愤怒道片场一角，不说以为是军营
https://i.imgur.com/2KzT68u.jpg
後面的大帐应该是剧组餐厅（附空调）
https://i.imgur.com/QQNpfJ7.jpg
得到小金人的疯狂录音车，它的故事请看这里
https://myppt.cc/qij2qc
https://i.imgur.com/NPHRnjy.jpg
某剧组大部队紮营示意图
https://i.imgur.com/n3rKNpM.jpg
荒野取景少不了演员包厢、流动厕所
https://i.imgur.com/AvhqMoT.jpg
这是人间肯尼的新戏，好想看
这种摄影车可能要坐货柜到现场
https://youtu.be/a19zXPfWGZY?si=Df3Km-nJFfsO9zPq
https://i.imgur.com/AlItzaU.jpg
内部强化结构，车毁人不亡
同型车会多几辆，有些拍文戏有些用来摔
https://i.imgur.com/qkwbmGz.jpg
某鱼的船戏，搭在片厂里（没看过不知道哪一段）
大场面可能得日戏夜拍，照明才稳定
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 123.195.26.209 (台湾)
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1F：→ sonans : 之前版上强力支持工会加薪，要老板吐出更多钱，结果 12/10 08:42
2F：→ sonans : 现在却取笑美国拍电影好花钱。 12/10 08:42
3F：→ webster1112 : 这才是工业 大量生产 ! 12/10 08:44
4F：推 CrossroadMEI: 美国拍电影又不是只有人事成本 能吐槽的地方太多了 12/10 08:45
5F：→ CrossroadMEI: 像美人鱼脏辫绑一次15万镁 12/10 08:45
6F：推 imagewind : 让我想到 彗星来的那一夜 这部电影是成本超低，但超 12/10 08:46
7F：→ imagewind : 好看的电影。 12/10 08:46
8F：推 KingKingCold: 鱼人小美绑一次脏辫 就是哥吉拉-1.0拍摄成本的1% 12/10 08:47
9F：→ KingKingCold: 你看鱼人小美优秀不优秀?? 好不好样? 12/10 08:47
10F：→ exyu : 黑鱼的脏辫价钱超扯的 是在付赎罪卷的价钱吗 12/10 08:48
11F：推 CavendishJr : 版上说演员死要钱的也有啊 12/10 08:49
12F：→ darkbrigher : 老鼠现在问题是钱不知道花到哪去 同样在好莱坞拍也 12/10 08:57
13F：→ darkbrigher : 是有较低成本但是效果比老鼠的片好的 12/10 08:57
14F：推 pattda : 商业大片花钱没甚麽 但像迪士尼这样花 不懂 12/10 09:08
15F：→ pattda : 更别说宣传费也是高到夸张 复仇4利润也不算高 12/10 09:09
16F：→ pattda : 被宣传 分红之类分光光 阿凡达2也是 12/10 09:09
17F：→ miikal : 而且日本的演员超便宜，在亚洲不只比中韩便宜，甚 12/10 09:12
18F：→ miikal : 至没有比台湾高。日剧一集主角的片酬跟台剧差不多 12/10 09:12
19F：→ miikal : ，他们是靠代言赚的。一部戏演员的预算占比很低 12/10 09:12
20F：推 ilovedirk41 : 一堆人逻辑有问题谁会嫌自己薪水领太多？ 觉得好莱 12/10 09:14
21F：→ ilovedirk41 : 坞都浮报的人 要不要从自己开始先减薪？ 12/10 09:14
22F：→ darkbrigher : 楼上 乌鱼子片酬不高耶 所以钱花到哪去? 12/10 09:19
23F：推 CrossroadMEI: 日本主演有时候还绑定自家人 成本更低吧 12/10 09:21
24F：推 kaizea : 迪士尼太像有人在五鬼搬运，拍什麽都要两亿 12/10 09:42
25F：推 bestteam : 迪士尼动画成本真的高的夸张 12/10 09:50
26F：→ bestteam : 人物模组根本像套皮 改个肤色发型服装 12/10 09:51
27F：→ bestteam : 结果成本跟重新建模一样高 12/10 09:51
28F：→ adasin : 一直很好奇 小黑鱼的脏辫真的有其必要吗 12/10 09:54
29F：推 magicscott : 瓦提提就有说导雷神3时资源太多让他拍小成本起家的 12/10 09:56
30F：→ magicscott : 很难适应 12/10 09:56
31F：推 kaizea : 宣传手法加讨好黑人啊，你不就印象深刻吗 12/10 09:56
32F：推 magicscott : 不提最後的彩虹桥和剧情，赛德克巴莱的场面只用20M 12/10 09:59
33F：→ magicscott : 就拍出来吴宇森也说过不可思议 12/10 09:59
34F：推 SINW : 是不是在偷臭老鼠啊～ 12/10 10:11
35F：推 verdandy : 等等，那辫子是每次15万? 我还以为只是总价 12/10 10:35
36F：推 jocker1412 : 君主计画这种粪影集一集要1000万镁 12/10 10:36
37F：推 verdandy : 目前只能希望劳赎动画的抬价是真的有给做工的人 12/10 10:39
38F：推 pttnobody76 : 推这篇 。产业薪资结构本来就都大不同 12/10 10:41
39F：推 KingKingCold: 鱼人小美的脏辫是有其必要的 其必要性在於政治正确 12/10 10:46
40F：→ KingKingCold: 跟政治宣传 政治宣传的事 道德暗示的事 能算亏钱吗 12/10 10:46
41F：→ KingKingCold: ? 12/10 10:46
42F：推 jim99952 : 美女与野兽1.6亿阿拉丁1.83亿小美人鱼2.5亿，一定是 12/10 10:50
43F：→ jim99952 : 通膨太严重了用个发型都那麽贵 12/10 10:50
45F：→ GEKKAKAJIN : 以不只是她接，替身也要一起接，然後她好像是有两 12/10 10:51
46F：→ GEKKAKAJIN : 个替身的样子 12/10 10:51
47F：推 jim99952 : 不要跟我说同样今年奥本1亿芭比1.45亿，尊贵的迪士 12/10 10:53
48F：→ jim99952 : 尼才不会用便宜的东西 12/10 10:53
49F：推 kissa0924307: 人家又不是亏你们的钱 股东没叫 你们在那叫什麽？ 12/10 10:55
50F：推 KingKingCold: 股东有在叫痛啊 怎麽没叫? 12/10 10:55
51F：→ turnpoint : 奥本1亿美元就可以拍出来，里面有一堆大咖、复古场 12/10 10:56
52F：→ turnpoint : 景、片长又长，米老鼠一堆片需要用到2亿美元才能拍 12/10 10:56
53F：→ turnpoint : ，真是乱来 12/10 10:56
54F：→ KingKingCold: 不然你以为为什麽那些长年替米老鼠涂脂抹粉的好莱坞 12/10 10:56
55F：→ verdandy : 就是股东有在叫，所以伊格才紧张，而且是亏我的回忆 12/10 10:56
56F：→ KingKingCold: 媒体怎麽最近一两个月以来会突然反水 纷纷臭米老鼠? 12/10 10:56
57F：→ KingKingCold: 就是股东痛到有在叫 媒体才终於敢臭迪士尼了 12/10 10:57
58F：推 pttnobody76 : 奥本不是说几个大伽都降价码只求尬一角? 12/10 10:57
59F：→ KingKingCold: 就是股东痛到有在叫 Peltz才会搜刮股权要发动proxy 12/10 10:57
60F：→ TED781120 : 股东会臭也是迪士尼连亏太多部了，不然亏个一两部 12/10 10:57
61F：→ TED781120 : 对迪士尼不痛不痒。 12/10 10:57
62F：→ KingKingCold: fight 怎麽会有人以为股东没在叫 12/10 10:57
63F：→ KingKingCold: 人家股东一年半前的earnings call就已经发问质疑了 12/10 10:58
64F：→ KingKingCold: 搞到Iger灰头土脸 之後的股东会还改成预先set好问题 12/10 10:58
65F：→ KingKingCold: 怎麽会以为股东没在叫? 12/10 10:59
66F：推 CrossroadMEI: 替身比本尊正 这世道是怎麽了 12/10 11:08
67F：→ babyMclaren : 那一定要在好莱坞拍戏吗 12/10 11:08
68F：→ babyMclaren : 贵又没价值不会被市场淘汰的理由是啥 12/10 11:10
69F：推 KingKingCold: 理由在於过去二三十年 好莱坞影视产业对全球的钜大 12/10 11:16
70F：→ KingKingCold: 市场份额所形成的市场垄断 12/10 11:16
71F：→ KingKingCold: 但是近几年这个垄断也出现了松动的现象 12/10 11:17
72F：→ KingKingCold: 所以楼上才会提出这个质疑:那一定要在好莱坞拍吗? 12/10 11:17
73F：→ KingKingCold: 以及另一个更多人的质疑:那一定要看好莱坞的戏吗? 12/10 11:17
74F：→ KingKingCold: 所以连网飞CEO都说要加码注入日韩影视内容了 12/10 11:18
75F：→ KingKingCold: 你再怎麽防止有效竞争的市场垄断 也禁不起连年来的 12/10 11:18
76F：→ KingKingCold: 高成本低评价烂戏 面对低成本高评价好戏的竞争 12/10 11:19
77F：→ KingKingCold: 垄断只能在缺乏竞争的环境下掌握资金规模跟市场资源 12/10 11:20
78F：→ KingKingCold: 才能存在 但只要有一丝裂痕 一点破绽 就会有人开始 12/10 11:20
79F：→ KingKingCold: 提出楼上的那种质疑 12/10 11:20
80F：推 kingmusk : 一旦松动就有效大幅降低美国的文化输出影响力 12/10 11:27
81F：推 wittmann4213: 所以之前卡麦隆还谁，不是跑去纽西兰拍了？ 12/10 11:30
82F：推 rbull : 赔了一整年 股价也跌了一整年 差不多快算总帐了 12/10 11:33
83F：推 darkbrigher : 很多片早就都在免税退税多的地方拍了 小黑鱼人不也 12/10 11:33
84F：→ darkbrigher : 是在英国拍的 可以退税5000万 12/10 11:33
85F：→ darkbrigher : 就是这样才会让人奇怪 为何老鼠还是花这麽多前 12/10 11:34
86F：→ rbull : 每次电影都是魏德圣式的花钱法 只有台湾被骂翻 12/10 11:34
87F：→ miikal : 现在已经很多国际场景了，像义大利就大力协助，所 12/10 11:38
88F：→ miikal : 以暑期电影好几部都在义大利飙车 12/10 11:38
89F：→ kingmusk : 魏德圣电影如果有国际市场 那随便他啊 重点有吗？12/10 11:44
90F：推 CrossroadMEI: 老鼠再怎麽样也是赔自己的钱 有像胃导一样情勒金主 12/10 11:46
91F：→ CrossroadMEI: 还装死不还钱吗 12/10 11:46
92F：→ rbull : 今年的迪士尼也没有 所以票房垮了 12/10 11:46
93F：→ rbull : 一样也是花大钱拍给少部分人自嗨 所以票房总崩 12/10 11:48
94F：→ kingmusk : 所以市场撑不起来的东西 被淘汰也理所当然～ 12/10 12:12
95F：推 mmnnoo : 86楼，你说谁？一片成名自视甚高仔？情勒仔？忘恩负 12/10 12:13
96F：→ mmnnoo : 义仔？ 12/10 12:13
97F：推 hide1213xj : 美国是制片制，制片很多都是律师跟会计师。 12/10 12:43
※ 编辑: lsjean (123.195.26.209 台湾), 12/10/2023 13:37:54
98F：推 wtfconk : 石门剧组3-5人真的是典范 12/10 13:17
99F：推 tmlisgood : 主要是日本演员很便宜，现在大陆片一堆流量明星都是 12/10 13:26
100F：→ tmlisgood : 日本演员10几倍片酬了 12/10 13:26
推 dalyadam : 不要
扯日本演员很便宜了 12/10 13:33
101F：→ dalyadam : 同样美国今年奥本1亿芭比1.45亿 12/10 13:34
102F：→ dalyadam : 迪士尼全部都要2亿起跳 摆明掏空 12/10 13:34
103F：→ dalyadam : 奥本一堆大明星 一堆大场面 12/10 13:34
104F：→ dalyadam : 迪士尼那些小咖主演没领多少钱 12/10 13:34
105F：→ dalyadam : 结果都要两亿起跳? 12/10 13:35
106F：推 tmlisgood : -1的演员阵容也比真哥吉拉便宜很多，真哥吉拉请一 12/10 13:36
107F：→ tmlisgood : 堆大牌资深演员来客串，像大杉涟、柄本明、平泉成、 12/10 13:36
108F：→ tmlisgood : 国村隼、鹤见辰吾、余贵美子...... 12/10 13:36
109F：推 NKN : 选角难讲 很多是看资方当时想推哪个演员 12/10 13:38
→ NKN : 至少在日
本关於选角 出资单位的意见往往大过导演 12/10 13:39
110F：→ NKN : 用便宜演员很可能是代表资方也不想在这方面花钱 12/10 13:39
光就媒体报导去抓成本真的很困难
毕竟拍摄过程有太多变数，
外界很难知道镜头拍成这样是用什麽器材
出租公司给什麽价格，现场又失败几次
检验成本最直接的方法就是照着拍一次
（例如葛斯范桑的惊魂记？）
但是除了学生通常都不会这麽傻就是了
※ 编辑: lsjean (123.195.26.209 台湾), 12/10/2023 13:51:04
111F：推 s1032kj : 产出低於投入不就证明好莱坞冗员过多 12/10 13:44
112F：→ bbs0840738 : 美国拍片很贵（X) 迪士尼拍片很贵（O) 12/10 13:45
113F：→ bbs0840738 : 近几年迪士尼拍片成本越来越夸张 但成品却完全看不 12/10 13:47
114F：→ bbs0840738 : 出到底把钱花去哪 12/10 13:47
115F：推 cashko : 人鱼那脏辫是女星自己想要，她想保持她黑人风格 12/10 13:47
116F：推 KingKingCold: 神木隆之介跟美波都很棒 这部还有山田裕贵跟佐佐木 12/10 13:48
117F：→ KingKingCold: 还有安藤樱!! 12/10 13:48
118F：→ bbs0840738 : 然後好莱坞拍片又喜欢拍一大堆镜头然後再通通剪掉 12/10 13:49
119F：推 ooooo11111 : 怎麽不喊150万，可以少洗几次 12/10 13:52
120F：推 tmlisgood : 日本的群演也很多是招募免钱的只给些纪念品就有人 12/10 14:03
121F：→ tmlisgood : 来的 12/10 14:03
122F：推 tmlisgood : 日本演员是年资制再怎麽红片酬还是会卡住在一个区 12/10 14:12
123F：→ tmlisgood : 间，所以有些年轻演员只要红了就会因为便宜又好用， 12/10 14:12
124F：→ tmlisgood : 一堆片都是由他主演，像山崎贤人 12/10 14:12
125F：推 szdxc17 : 日本的成本计算也是有其问题 12/10 14:17
126F：→ szdxc17 : 不是说好莱坞现在有迪士尼的状况 12/10 14:18
127F：→ szdxc17 : 就能解释日本压榨薪资的问题 12/10 14:18
128F：→ szdxc17 : 前面提的奥本海默众星云集 12/10 14:19
129F：→ szdxc17 : 那多半还是主演为了跟名导合作降价演出 12/10 14:19
130F：推 s1032kj : 好莱坞的问题不过就电影没人想花钱可 12/10 14:24
131F：推 s1032kj : 所以解决方法也很简单花钱请观众来看 看是一场一千 12/10 14:26
132F：→ s1032kj : 或包月 12/10 14:26
133F：推 nwoyao : 所以就是美国人自己在搞笑啊～ 12/10 14:41
135F：→ nwoyao : 随便一部影集的制作费都可以拍好几部哥吉拉了好吗 12/10 14:47
136F：→ nwoyao : ？ 12/10 14:47
137F：→ nwoyao : 不单只是人力成本，拍摄道具就可以砸一堆钱了好吗 12/10 14:49
138F：推 dog29635841 : 就比漫威超英就好 美队3跟惊队2制作费差不多耶 12/10 15:36
139F：→ dog29635841 : 美队3那阵容比惊队2一帮杂鱼贵到靠北却花一样的钱 12/10 15:37
140F：→ dog29635841 : 钱都花哪去了 真当大家是白痴吗 12/10 15:38
141F：推 Silwez : 觉得替身五官比较正常 正常吗？ 12/10 15:53
142F：推 ocean11 : 好莱坞坑投资人很出名的，怎麽有人觉得不像魏导wwww 12/10 16:17
143F：推 DRAGON0324 : 1楼…老板吐出钱了吗？ 12/10 16:18
144F：推 ji4mp6 : 漫威这几年不就很喜欢补拍重拍成本就是一直叠上去 12/10 16:50
145F：→ ji4mp6 : 然後重补拍之後特效又要重做 赶工之後效果特别差 12/10 16:51
146F：→ ji4mp6 : 就会让人觉得你钱都丢在水沟吗? 12/10 16:51
147F：→ ji4mp6 : 重点是补拍完之後剧情还是很烂 12/10 16:52
148F：推 Brioni : 其实是迪士尼特别夸张 12/10 17:06
149F：→ banbee100 : 美国影业员工的待遇的确是屌打世界各国，但另一方面 12/10 17:21
150F：→ banbee100 : 他们也的确蛮浪费的，某个场景或道具钱都花下去了， 12/10 17:21
151F：→ banbee100 : 效果不好用都不用全都砍掉没在跟你斤斤计较。 12/10 17:21
152F：推 akles111 : 就等着看看美队4吧，重拍到底会多花钱 12/10 17:47
153F：推 MrJB : 股东叫也没用 老鼠CEO高层继续爽领 开除乐园打工仔 12/10 18:17
154F：→ MrJB : 或压搾员工就好 没差 12/10 18:17
155F：→ NEWinx : 帮个头发15万镁？认真？ 12/10 18:55
156F：→ darkbrigher : 怎没用 不就有股东想造反了 还差点成功 12/10 19:18
157F：推 glacierl : 老鼠现任高层还极力围堵跟他们观念不同的股东进董 12/10 19:55
158F：→ glacierl : 事会中。 12/10 19:55
159F：推 glacierl : 去年挡了一次，今年那个股东加码持股，还跟被Bob Ig 12/10 19:57
160F：→ glacierl : er开除的前漫威总裁Isaac Perlmutter结盟，想再闯一 12/10 19:57
161F：→ glacierl : 次。 12/10 19:57
162F：→ tallhigh : 它们现在就怕保守势力进去董事会,所以动作一堆~~但 12/10 20:05
163F：→ tallhigh : 今年赔成这样一定要有人负责,可能等年度财报出完吧 12/10 20:06
164F：→ miikal : 可能一秒几万的顶级发型设计师编一整天下来的工钱 12/10 20:07
165F：→ miikal : 吧XD不然美国有长期编辫的黑人这麽多，怎麽可能大 12/10 20:07
166F：→ miikal : 家用这种天价做脏辫造型 12/10 20:07
167F：→ miikal : 美国一定有数不清的设计师可以少个零做出同样的发 12/10 20:10
168F：→ miikal : 型 12/10 20:11
169F：推 meowyih : www.boxofficemojo.com/date/2023-12-08/weekly/ 12/10 20:11
170F：→ meowyih : 第十名是终极警探第一集耶!!! XDDDD 12/10 20:12
171F：→ meowyih : 错篇了抱歉 XD 12/10 20:12
173F：推 chaudieuer : 替身比本尊好看多了 12/10 22:12
174F：推 richardplch : 说到浪费，雷4本来有英国女演员Lena Headey(300壮 12/10 22:27
175F：→ richardplch : 士的王后），结果戏份全剪光片酬照拿。根据後来经 12/10 22:27
176F：→ richardplch : 纪公司和演员的诉讼算出她拿了714万美元片酬。 12/10 22:27
177F：→ chyx741021 : 盖瑞斯爱德华说他拍哥吉拉第一场戏时，整个拍摄现 12/10 22:30
178F：→ chyx741021 : 场一大堆货柜车，他开玩笑说以为是货柜车展览会， 12/10 22:30
179F：→ chyx741021 : 所以拍AI创世者才会想把拍摄团队尽可能缩小 12/10 22:30
180F：推 nwkasim : 墨鱼替身比她还要正！ 12/10 22:54
181F：推 tphua : 那台录音车难不成是台制得利卡？？ 12/10 23:18
182F：推 s7172001 : 美国工作起来真的就没有亚洲那麽血汗 一分一毛都是 12/10 23:24
183F：→ s7172001 : 用在实际拍摄刀口上 包含各行各业都是 美国工作文化 12/10 23:24
184F：→ s7172001 : 就是注重要轻松舒服 只有最底层血汗 甚至外包让别人 12/10 23:24
185F：→ s7172001 : 血汗 好莱坞身为顶端当然跟google那类的大公司一样 12/10 23:24
186F：→ s7172001 : 只是好莱坞最近端出都垃圾才会被人批评 12/10 23:24
187F：推 KingSccasher: 一分一毛都是用在实际拍摄刀口上？ 12/10 23:43
188F：→ KingSccasher: 楼上参与过几部好莱坞电影拍摄呀 12/10 23:44
189F：推 qq204 : 实际拍摄刀口?? 一半都给知名演员和导演很实际?? 12/10 23:50
190F：→ qq204 : 前不久在吵的薪资问题那些导演演员肯拿1/3出来就 12/10 23:51
191F：→ qq204 : 解决了 12/10 23:51
192F：推 hsin1106 : 替身怎麽感觉比黑鱼本人可爱 12/10 23:55
193F：推 vking223 : 这电影餐厅，比我大学的餐厅还大间～ 12/11 02:57
194F：→ vking223 : (我们2023的人数15781) 12/11 02:58
195F：→ vking223 : 黑小美的替身比较正+1 12/11 02:58
196F：→ ringtweety : 最底层血汗 那还叫什麽注重轻松舒服 12/11 07:42
197F：→ douge : 以前没有这样高 12/11 14:10
198F：推 mp5good : 好莱坞要花多少大家真的不care 不要一直拍烂片才真 12/11 16:01
199F：→ mp5good : 花多少钱会被笑是建立在拍大烂片的前提下好吗 12/11 16:01
200F：→ mp5good : 身为电影工业世界顶点的好莱坞被东方岛国电烂才好笑 12/11 16:02
201F：→ mp5good : 说真的美国年轻世代继续抖音 十年後会被东亚超越 12/11 16:03