作者jeanvanjohn (尚市长)
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标题Re: [普雷] 《九枪》是什麽让移工客死他乡？
时间Mon Sep 4 09:05:33 2023
九枪的问题在於，导演有公开说"我就是有立场、就是站在移工这边"。
我是觉得这样讲明也不错啦，比假清高假中立的唐福睿之类好一点，
但问题是，有没有人从反面的立场，也拍一部反驳他的影片呢?
当一部影片变成为特定目的宣传(Ex.意志的胜利)，
这部影片拍再好，也还是会引发争论吧?
不过不管怎样，真小人也比伪君子好就是了。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.184.45.128 (台湾)
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※ 编辑: jeanvanjohn (111.184.45.128 台湾), 09/04/2023 09:05:47
1F：→ l81311i : 你要战唐支持废死喔？ 09/04 09:08
2F：推 qutetom : 每一部影片都带有特定目的或理念，很正常吧? 09/04 09:21
3F：→ qutetom : 这导演的影片都有很明确的立场，何况这是纪录片。 09/04 09:22
4F：→ weiike : 有立场到底有啥问题.... 09/04 09:25
5F：推 hanslins : 台湾有言论自由，不要去看就好了，反正他也不打算 09/04 09:28
6F：→ hanslins : 说服别人 09/04 09:28
7F：→ a16628667 : 他公开这样说是因为他影片偏颇到想否认也否认不了 09/04 09:29
8F：→ a16628667 : 啊XD，但他还是在观众已经落入他制造出来的容易被 09/04 09:29
9F：→ a16628667 : 煽动、非黑即白立场後，自顾自地说：也不用再责怪 09/04 09:29
10F：→ a16628667 : 这名警员，听了就超可笑的哈哈 09/04 09:29
11F：→ hanslins : 移工就跟台湾的流动摊贩一样，重点是没人想管，管 09/04 09:30
12F：→ hanslins : 了之後反而一堆人抗议失去违法的方便与便宜 09/04 09:30
13F：→ hanslins : 这个警员开枪我不认为是问题，有问题的是送医程序 09/04 09:33
14F：→ hanslins : ，如果移工是一般人，警察开枪後第一时间就会叫救 09/04 09:33
15F：→ hanslins : 护车了，这才有问题也才是他被判刑的原因，如果我 09/04 09:33
16F：→ hanslins : 是国民法官我一样是判他有罪的 09/04 09:33
17F：→ weiike : 开枪完全没问题 问题是开九枪啊 09/04 09:48
18F：→ l81311i : 九枪有什麽问题吗？ 09/04 09:49
19F：→ tools : 这哪叫有问题 09/04 09:49
20F：→ l81311i : 我也认为最大问题是救护车 第一辆救护车才应该要被 09/04 09:50
21F：→ l81311i : 判刑吧 有人中枪竟然不先救他？ 先去救皮肉伤的 09/04 09:50
22F：推 palapalanhu : 每个人都有自己的立场啊 09/04 09:54
23F：推 Grrr : 九枪跟救护车都明显有问题，但更深层的是警察搭配 09/04 10:09
24F：→ Grrr : 一个民防队的不专业制度，还有让警察不知如何面对 09/04 10:09
25F：→ Grrr : 这情境的制度，还有看到移工就觉得是十恶不赦犯罪 09/04 10:09
26F：→ Grrr : 的制度。但是制度很难拍，叙事集中点需要好人坏人 09/04 10:09
27F：→ Grrr : ，所以影像很容易让该员警成为坏人，包括他姑姑那 09/04 10:09
28F：→ Grrr : 席愚蠢发言 09/04 10:09
29F：→ Grrr : 更不用说台湾的移工政策。批评导演之前看过电影先 09/04 10:13
30F：→ Grrr : 吧，你可以批评纪录片在美学叙事上有失准，例如还 09/04 10:13
31F：→ Grrr : 是多少不免把员警行为「奇观化」，但这部纪录片的 09/04 10:13
32F：→ Grrr : 立意比原po 这种见缝插针行为崇高多了 09/04 10:13
33F：推 pttnobody76 : 台湾就是没能通过电击枪之类的武器。。。 09/04 10:13
34F：→ l81311i : 姑姑发言哪里愚蠢？ 09/04 10:15
35F：→ Grrr : 呃把杜特蒂的警察当杀人犯捧上天不愚蠢的话我不知 09/04 10:17
36F：→ Grrr : 道什麽叫愚蠢 09/04 10:17
37F：→ l81311i : 原话是什麽？ 我没印象了 09/04 10:23
38F：推 a16628667 : 一个人全裸吸毒、神智不清抢车，希望今天你们现场 09/04 10:30
39F：→ a16628667 : 遇到，可以一边思考结构性问题才让他变这样，一边 09/04 10:30
40F：→ a16628667 : 上前好好关爱他 09/04 10:30
41F：→ IBIZA : 是有叫救护车啊, 只是救护人员不敢靠近, 结果载走了 09/04 10:33
42F：→ IBIZA : 轻伤的 09/04 10:34
43F：→ IBIZA : 哪有看到移工就觉得十恶不赦？ 09/04 10:34
44F：→ IBIZA : 员警本来要放移工走了, 移工回来抢警车.... 09/04 10:34
45F：推 a16628667 : 更不用说这部片穿插那诡异又煽情的乡愁鬼魂片段， 09/04 10:39
46F：→ a16628667 : 配上当事人脸书旁白，在调性上冲突又尴尬；穿插一 09/04 10:39
47F：→ a16628667 : 堆新闻片段，也有够失焦跟隔靴搔痒，完全打不到痛 09/04 10:39
48F：→ a16628667 : 点，只觉得主题散乱，整部纪录片就是密录器、新闻 09/04 10:39
49F：→ a16628667 : 片段、当事者的家人采访为多数、尴尬又滥情的乡愁 09/04 10:39
50F：→ a16628667 : 片段，没了XD 09/04 10:39
51F：推 Fifteam : 对导演来说无论支持或是厌恶，有更多人去看这部电影 09/04 11:11
52F：→ Fifteam : 就算成功了 09/04 11:11
53F：推 wayshih : 不觉得插入当事人旁白不适宜，反而更能理解他这个人 09/04 11:14
54F：→ wayshih : ，而不是只是一个名字 09/04 11:14
55F：推 knmoonbd : 社会议题的纪录片本来就是拍来引发争论(为议题 09/04 11:15
56F：→ knmoonbd : 发声/让人关注社会议题)的吧 09/04 11:15
57F：→ knmoonbd : 如果本来关注的人就很少，怎麽可能期待会有另一个人 09/04 11:15
58F：→ knmoonbd : 站在反面立场又会作纪录片的跑出来，又不是法庭辩论 09/04 11:15
59F：→ knmoonbd : 然後越想表现多方立场，也只会变蝙蝠被两边骂假中立 09/04 11:15
60F：推 wayshih : 如果只着眼争执警察是否有问题，其实很可惜，这部 09/04 11:16
61F：→ wayshih : 片想带出的其实是背後制度面与训练的问题 09/04 11:16
62F：→ l81311i : 我对导演有立场没什麽问题（尽管我不赞同他的立场 09/04 11:25
63F：→ l81311i : 像林君阳这种没立场（或装作没立场）的导演才讨人 09/04 11:25
64F：→ l81311i : 厌 动不动就把问题丢给观众 要观众自己找答案 美其 09/04 11:25
65F：→ l81311i : 名留给观众省思空间 实则避重就轻、不敢承担、自我 09/04 11:25
66F：→ l81311i : 审查 九枪的问题主要是在技术层面、叙事层面 我有 09/04 11:25
67F：→ l81311i : 发过负雷文就不重复叙述了 09/04 11:25
68F：推 Grrr : 何必用好好关爱这种稻草人来转移焦点？没人否认能 09/04 11:26
69F：→ Grrr : 用武力，以及员警受得训练不够他应付。片中访问的 09/04 11:26
70F：→ Grrr : 对象也提过这问题。观众本来就是要看到事件再努力 09/04 11:26
71F：→ Grrr : 反思结构，我也没觉得员警罪大恶极，只觉得他很衰 09/04 11:26
72F：→ Grrr : ，但很衰不代表法律上没责任。 09/04 11:26
73F：推 Grrr : 再说九枪里其他事件，也凸显台湾移工政策就是很有 09/04 11:29
74F：→ Grrr : 问题。一直攻击导演我实在不知道用意何在。 09/04 11:29
75F：推 hanslins : 我真的对於开几枪根本不在意，情况紧急下开几枪跟 09/04 11:33
76F：→ hanslins : 训练比较有关，而对方中枪了第一时间不送他去医院 09/04 11:33
77F：→ hanslins : ？这就违反常情了 09/04 11:33
78F：→ hanslins : 导演的问题是抓女巫拍法，根本就只是想宣扬自己立 09/04 11:35
79F：→ hanslins : 场而已 09/04 11:35
80F：→ Grrr : 我觉得导演没有通过密录器这个素材的诱惑。是一个 09/04 11:40
81F：→ Grrr : 很好的煽情故事素材，也是很容易掩盖其他段落的素 09/04 11:40
82F：→ Grrr : 材。 09/04 11:40
83F：→ Grrr : 至於纪录片本身就是不乏立场的东西，只是导演让九 09/04 11:40
84F：→ Grrr : 枪跟其他事件比重失衡了 09/04 11:40
85F：→ Grrr : 然而回过头想，如果没密录器这段近乎恐怖的影像， 09/04 11:42
86F：→ Grrr : 大家会在意这件事吗？ 09/04 11:42
87F：嘘 shamanlin : 浑身赤裸的移工往警车钻，从後面先打四枪，停一下觉 09/04 12:56
88F：→ shamanlin : 得不够爽再多打几枪，这符合用枪原则？ 09/04 12:56
89F：嘘 shamanlin : 只要是呈现事实没有扭曲，有立场又如何？ 09/04 12:58
问题就在很多人质疑"是不是呈现事实".
90F：→ shamanlin : 像你这样有立场还会在八卦版造谣的有比较好？ 09/04 12:59
91F：→ shamanlin : 说好的捐款捐了没？ 09/04 12:59
有人来报老鼠仔冤了耶.
92F：推 magiclunar : 有立场很好啊，总得有人扞卫权益，那怕是立场不尽 09/04 13:16
93F：→ magiclunar : 相同 09/04 13:16
94F：嘘 roex0608 : 公开说我有立场就是真小人？别闹了好吗 09/04 13:20
我是说跟伪君子比起来好太多了.
※ 编辑: jeanvanjohn (58.114.75.88 台湾), 09/04/2023 13:22:20
※ 编辑: jeanvanjohn (58.114.75.88 台湾), 09/04/2023 13:22:51
95F：→ Grrr : 厄，片中执法那段哪里不是事实，完完整整拍下来 09/04 13:33
96F：嘘 megee : 赞 留言 分享 09/04 13:35
97F：→ navysoider : 问题是他的立场废到笑，今天逃逸外劳犯罪时你看过这 09/04 13:39
98F：→ navysoider : 些人权仔出来给受害者钱吗？ 09/04 13:39
99F：→ shamanlin : 原来密录器的影像不是事实喔？ 果然是惯性造谣者 09/04 13:40
100F：→ shamanlin : 这样看起来说好的捐款是想赖掉罗？ 不意外啦 09/04 13:41
这跟本板有什麽关系呢?
顺道一提，影像是死的，诠释是活的，
一种影像可以有多种诠释，所以才会有立场问题。
※ 编辑: jeanvanjohn (58.114.75.88 台湾), 09/04/2023 13:42:48
101F：嘘 kotw15 : 对没有武器全身赤裸的人开九枪还先帮旁边流鼻血的 09/04 14:13
102F：→ kotw15 : 送医，要从这角度拍什麽？教人如何当个违法的烂警 09/04 14:13
103F：→ kotw15 : 察吗？ 09/04 14:13
请问对袭警的人开枪，哪一点违法了?
反正左派就是警察死掉最好吧，就像美国有些城市的左派一直想废掉警察一样。
※ 编辑: jeanvanjohn (58.114.75.88 台湾), 09/04/2023 14:21:13
104F：嘘 Grrr : 硬拗有够难看...... 09/04 15:08
105F：嘘 shamanlin : 欸欸欸，密录器影像都公开了还在对袭警的开枪 09/04 15:15
106F：→ shamanlin : 是移工拿刀冲过来还是拿枪要射警察？ 还是全身赤裸 09/04 15:16
107F：→ shamanlin : 的往车上钻，然後警察不爽地从後面先打四枪，看了看 09/04 15:16
108F：→ shamanlin : 再多补五枪？ 09/04 15:16
109F：→ shamanlin : 还是说警察觉得移工有神秘功夫可以在全身赤裸无武器 09/04 15:17
110F：→ shamanlin : 还背对警察的情况突然在0.5秒内反杀所有警察？ 09/04 15:17
111F：→ shamanlin : 我只能说喜欢造谣误导硬凹的到哪个版都是一样呢 09/04 15:18
我只能说有些人报老鼠冤，一直在讲别板的事情很好笑。
你要连嘘是你的事，我不觉得这样是我的自由。
反正我们看到的是有人悲愤连嘘护航，这点我就不做评论了。
※ 编辑: jeanvanjohn (58.114.75.88 台湾), 09/04/2023 16:21:43
112F：→ Aerodynamic : 既作为纪录片呈现原始的影像再交由观众思考就好 09/05 05:31
113F：→ Aerodynamic : 导演也说这作品绝对不符合观众对纪录片的想像 09/05 05:34
114F：推 k1400 : 当下警察已经崩溃了 09/05 07:45