作者a12a9200 (InTheShine)
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标题Re: [请益] 奥本海默结局（有雷）
时间Wed Jul 26 00:21:32 2023
原文恕删
小弟今天去松仁威秀看完了imax版
虽然不如预料看到许多爆炸场景
但能够完整看到演员表情细节，加上音乐的渲染
让整部片的氛围非常好（先前有看到消息说诺兰是以惊悚片的形式拍摄，如果是的话的确
让人非常投入）
不过看到原Po 的疑问，让我看完有一吐为快的冲动
先说结论，我看完的心得就是：
一个满是污点的人，不能扞卫自己心中的价值吗？
诺兰在开篇就安排奥本海默一时冲动想要毒害教授，却又後悔阻止的桥段，就揭示了奥本
海默绝对不是个善人，甚至是个心理充满矛盾的凡人。
电影虽然是分三线进行，但小弟自己看完，可以极度简略的分成三个部分：
一、是「战後的史特劳斯听证会」和「奥本海默的秘密审讯会」
二、奥本海默的回忆片段，原子弹的制造过程
三、史特劳斯的阴谋正式揭露
透过一和二，我们能看到奥本海默虽然才华洋溢，但是许多人对他的评价却不是如此统一
他是个亲近共产党员，却宣示爱国的美国人
他是个反抗少将，不管保密重要性的危险份子（把权限协定当放屁，一直找自己的共产党
友人进来）
他是个有老婆，还跟前女友、别人女友乱搞的道德感低劣份子
他是原子弹之父，却公然倡议反核
他是个物理学家，却不进研究室，整天说理论（剧中称呼他为科学推销员）
然而，我们跟着（二）奥本海默的视角去看，却能看出他的有苦难言
但是透过（一）的他人回忆视角，发现他饱受质疑，在面对检验时，实在很难站得住脚
我想这也是诺兰大胆挑战疯狂跳接的做法（好坏各有看法，个人认为在小说比较常见，电
影能做到这样非常有趣）
至於为什麽会有这场质疑，在前段看来是因为他反核（
剧中看来是挑战当时的主流价值）
，被认定是共产党员
妻子琪蒂曾经对奥本海默说：「你不需要为你扞卫的价值道歉。」（大意如此，正确是怎
样可能要重看）
也是看了这句话，再加上最後波登直接指控奥本海默是共产党，让人看了更是有感而发
「只因道德瑕疵，就要抹灭战争英雄对於美国的忠心吗？」
看完真的是莫大的悲哀和心酸
而在（三）史特劳斯阴谋的揭露，更直接透露了对於奥本海默的质疑「反核可能是间谍」
全是子虚乌有，而是带有个人情仇的政治算计。
如果透过这个切角去观看整部作品，就能理解爱因斯坦最後与奥本海默的对话，不仅仅是
谈论战争，更有种彼此都是麦卡锡主义受害者、甚至是得罪权贵的同仇敌忾。
（我觉得这部片的功课要做的，大概就是爱因斯坦也被打成共产党，对这段特别的传承会
更有想法）
说的蓝色窗帘，不过真的是三个小时太长，细节就忘记了，没办法很完整阐述，印象比较
深刻的大概还有以下几点
一、开篇就提到了量子理论的矛盾，其实我想这是隐喻着：奥本海默这个人很矛盾，我们
也都很矛盾
二、其实诺兰这部对话用了很多爱因斯坦和奥本海默这种「藉此喻彼」的手法（他在把妹
用的最多哈哈哈）也是这样我才会认为这句话谈论的不仅仅是反战，而是他们也陷入了茶
壶风暴
三、我个人其实觉得小劳勃道尼最後揭露野心的桥段，太过外放有点突兀，但我想这或许
是要深刻刻画政治谋算的丑陋。
在这个年代排出这部片，小弟觉得比起原子弹教父的回忆录，更像是「有着矛盾人心的历
史寓言」
从最後劳斯特斯进入内阁失败，奥本海默平反就能窥探一二，不仅仅是诺兰对於良善道德
的彰显，还有他对於人性政治的警示。
应该啦，刚看完还没有整理的很好，有想法都能讨论～不要太凶QQ
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※ 编辑: a12a9200 (1.160.220.217 台湾), 07/26/2023 00:22:24
1F：推 du1306 : 松仁威秀有imax了？？？07/26 00:37
2F：推 Childishan : 三小时简直完美 超优文戏 赞07/26 00:39
3F：推 paul2049 : 推，但是你看的是一般版喔不是IMAX 07/26 00:46
4F：推 aa97434 : 你看的是泰坦吧...
干不一样吗，那个价钱差不多贵捏，也很大
早知道去板桥…
07/26 00:48
5F：→ Gardenia0603: 松仁不是只有一般跟泰坦吗07/26 00:49
6F：→ paul2049 : 感觉原po应该误以为松仁泰坦是IMAX07/26 00:50
7F：→ ronale : 恭喜原po还有再挑战一次IMAX的机会07/26 00:57
8F：推 turnpoint : 奥本海默扣掉专业部分，其实就是个正常人，他爱老07/26 00:59
9F：→ turnpoint : 婆但也对外面女人有性趣，想当战争英雄但看到很多07/26 00:59
10F：→ turnpoint : 人因他而死时又出现同情心与罪恶感，倾向共产主义07/26 00:59
11F：→ turnpoint : 的左派那套但又不致於不爱美国，很矛盾但也很合理07/26 00:59
12F：→ turnpoint : ，这类人从古到今都有07/26 00:59
13F：推 mirac1e : 松仁那不是imax 不过这片imax不一定需要07/26 01:05
14F：→ mirac1e : 音效好的话 那个冲击波比爆炸画面还震撼07/26 01:05
15F：→ paul2049 : 这部很适合在音效佳银幕又大的影厅体验，不一定要I07/26 01:09
16F：→ paul2049 : MAX但前提是银幕要够大07/26 01:09
声音很重要，音乐也呈现很多矛盾
想踏步声才前面以为只是混乱的声音
真相揭穿才发现是众人的踏步声
这种透过情节破碎化带来的反转惊喜感很厉害
有的人喜欢，有的人不喜欢
但我觉得绿豆糕好吃
17F：推 lexmrkz32 : 其实到了最後也是，那些表面上原谅他跟她握手的人07/26 01:38
18F：→ lexmrkz32 : 也只是为了政治利益，而非真的原谅07/26 01:39
19F：→ lexmrkz32 : 不过我觉得整部戏的矛盾也是在呼应核弹，虽然是毁灭07/26 01:39
20F：→ lexmrkz32 : 性的武器，但也带来了最大的和平。07/26 01:39
整部戏就是无数个矛盾组合的，也呼应了奥本海默是矛盾的人（观众是，搞错影厅的我也
是）
21F：→ cccmn : 奥本前面表现就是加倍奉还有仇必报的性格 所以lesl07/26 01:41
22F：→ cccmn : ie找他主持曼哈顿 表面上一堆理由 但心想我找到机07/26 01:41
23F：→ cccmn : 会报复纳粹07/26 01:41
24F：→ cccmn : 奥本原来想在欧洲继续研究 就是被纳粹弄到只能去柏07/26 01:42
25F：→ cccmn : 克莱屈就 07/26 01:42
这种有血有肉才是一般人
用很特别的方式讲述传记，再带出更深刻的意义
虽然拍的很复杂，但诺兰真低厉害
※ 编辑: a12a9200 (1.160.220.217 台湾), 07/26/2023 01:47:03
※ 编辑: a12a9200 (1.160.220.217 台湾), 07/26/2023 01:54:56
※ 编辑: a12a9200 (1.160.220.217 台湾), 07/26/2023 02:01:18
26F：→ paul2049 : 笑死XDDD泰坦只是银幕比较大的一般厅而已，原po该07/26 02:00
27F：→ paul2049 : 去IMAX二刷了吧07/26 02:00
28F：推 sasox03 : 原po可以去美丽华IMAX重看惹，全台唯一1.43:1满板，07/26 02:19
29F：→ sasox03 : 估狗oppenheimer imax图片或看美丽华粉专就有画面阉 07/26 02:19
30F：→ sasox03 : 割示意图了，将近1/3片长满板，比非IMAX多40%画面。 07/26 02:19
31F：推 mokissru : IMAX可以跑美丽华或板桥大远百 07/26 02:36
32F：→ mokissru : 昨天看完觉得还不错 07/26 02:36
33F：推 iljapan61 : 我觉得文戏拍得很厉害，但实在不知如何形容，觉得主 07/26 03:30
34F：→ iljapan61 : 轴应该是对於麦卡锡主义的反讽
其实我看完觉得诺兰或许想借古讽今
毕竟我们今天质疑别人的论点
也不一定是真正的用理论反对他
而是用电影中那种挖身家的方式去对付别人
你不伦、你跟XXX有关、你叛国贼…..全部都是奥本海默会出现的桥段
如果奥本海默生在资讯更发达的今天，肯定会被早就被媒体跟社会搞得更惨哈哈
个人相信诺兰就是想藉着奥本海默告诉观众
为了自己相信的事物发声不是错误，不要害怕那些丑陋的、图谋不轨的人们，尽管他们一
时得意，但正义终将到来
在这个资讯泛滥、充满各种消息的时代，看了真的是更有感触
07/26 03:30
35F：推 yaan0729 : 看一般版也感觉被原子弹爆震波炸到07/26 06:24
36F：推 PPTer : 那不算什麽污点吧 这是政治迫害 ==07/26 06:32
37F：推 Nero0604 : 没错啊奥本本身就很矛盾的，诺兰就没打算给观众答 07/26 07:10
38F：→ Nero0604 : 案，我们看完可以自己判断对他的看法 07/26 07:10
39F：推 Anakin : 他没有不能扞卫自己心中的价值吧07/26 07:40
40F：嘘 oak01 : 差点毒杀叫非善人？07/26 08:02
41F：推 leegogo : 题外话 最後奥本海默再度被平反颁奖07/26 08:28
42F：→ leegogo : 是甘乃迪刚好在被刺杀前一天提名的07/26 08:28
43F：→ leegogo : 所以最後实际颁奖的是继任总统07/26 08:28
44F：推 Anakin : 亲近共产党跟爱美国并不矛盾，原子弹之父跟後来反对07/26 08:32
45F：→ Anakin : 制造氢弹也不矛盾，理论物理学家更不矛盾07/26 08:34
46F：→ Anakin : 看不太出来这片哪里有说欧本海默矛盾了07/26 08:35
47F：→ leegogo : 我也觉得 不後悔炸日本终结战争 跟担心世界末日不矛07/26 08:36
48F：→ leegogo : 盾07/26 08:36
49F：→ leegogo : 有啦稍微矛盾的部分就是他对死了22万日本人内疚07/26 08:37
50F：推 Anakin : 欧本海默以为原子弹能终结所有战争，他自己原本估计07/26 08:38
51F：→ Anakin : 估计的威力跟伤亡也小非常多，看到实际使用的结果，07/26 08:38
52F：→ Anakin : 反而造成军备竞赛生灵涂炭，当然会反对制造氢弹07/26 08:39
53F：→ Anakin : 会觉得他矛盾，才是中了Roger Robb的话术07/26 08:40
54F：推 Lachdanan : 同意楼上07/26 09:15
→ qeadzc187 : 他是理论物理学家不矛盾阿
我认为这些矛盾是因为观众是以奥本海默的视角，且能够抽离在影片之外，可以去合理判
断，
但如果身处在那个即将与共产党开战，风声鹤唳的环境呢？
恕我举一个比较「现代政治」例子
如果今天这个人说自己很爱乌克兰，可是每天都跟俄罗斯政府相关人士来往，那真的能说
他爱国吗？（这个国家名称各位可以自己替换，我不想模糊焦点）
假设某个建商的儿子大喊要土地改革，他是不是首先会被以人格的正当性质疑呢？（各位
别说，还真的是这样）
尤其当奥本海默惹到有心人士，道德被放大检视时，这些种种都会被当成污点放大攻击
我认为这些就是奥本海默的矛盾，可能没那麽精准，但这是从古至今一直在发生的
07/26 10:05
55F：推 saviora : 大部分人员证词对他是有利的 但是在麦卡锡主义下07/26 10:09
56F：→ saviora : 加上曼哈顿计画被苏联渗透的惨状07/26 10:10
57F：→ saviora : 不给他安全许可是比较理智的判断07/26 10:10
58F：→ saviora : 他本人是没有被苏联收买 但是这已经是後见之明了07/26 10:11
59F：→ saviora : 只是他不该受这种拷问就是了 07/26 10:11
60F：→ saviora : 泰勒在听证会对他的说法应该是最贴近他的07/26 10:13
61F：→ saviora : 他没有背叛国家 但是他的行为很容易让人迷惘07/26 10:14
62F：推 ctes940008 : 其实他没在那个时间点做出来，德俄两国也都有机会07/26 12:27
63F：→ ctes940008 : 在这场竞争里面再度反超，是之前德国有人搞破坏07/26 12:28
64F：→ ctes940008 : 杜鲁门说的很好：我才是决定丢炸弹的那个人07/26 12:29
65F：推 saviora : 德国没机会的 除了後勤外 海森堡有意要搞砸07/26 12:59
66F：→ Dante6 : 现实爱因斯坦的感情史也是会让人看了摇头，但很少07/26 13:04
67F：→ Dante6 : 会提到他私生活的部分就是07/26 13:04
68F：推 saviora : 俄国要到战後才有办法07/26 13:05
69F：推 ILuvCD : 这部的IMAX很重要 有一个叙事方式是透过全版画面和07/26 13:49
70F：→ ILuvCD : 非全版画面的对比来呈现的 我第一次看是看IMAX还以07/26 13:49
71F：→ ILuvCD : 为数位版也能看到这个效果 结果二刷去松仁泰坦才发07/26 13:49
72F：→ ILuvCD : 现那个效果直接消失了07/26 13:49
73F：推 JackSmith : 想起听证会的结论也是很矛盾:你对美国很忠诚，但你07/26 18:20
74F：→ JackSmith : 也很可疑，所以不给你最高级安全认证 (我:WTF?)07/26 18:20
75F：推 CSFV : 写得不错欸07/26 19:35
76F：→ CSFV : 人性就是这麽矛盾07/26 19:47
77F：推 realnofish : 明天要去美丽华看IMAX版～07/26 19:47
※ 编辑: a12a9200 (42.72.134.133 台湾), 07/27/2023 00:36:20
※ 编辑: a12a9200 (125.228.245.241 台湾), 07/27/2023 00:43:37
※ 编辑: a12a9200 (59.115.211.222 台湾), 07/27/2023 00:59:32
78F：推 cherrycookie: 夥计！你写得很棒 07/27 13:48
79F：推 TBnyanya45P : 推这篇 07/27 15:47
80F：推 lorena409 : 举一个现实中的例子：郑运鹏怎麽样？爱台湾但是在 07/28 01:11
81F：→ lorena409 : 中国做生意，网路言论说什麽大家应该都知道吧XD 07/28 01:11
其实我觉得诺兰就是想讲这个啦
美国在带风向抹黑一定比台湾更可怕
用这个角度来看，台湾其实也有很多奥本海默呢
82F：推 a09250955 : 我喜欢你的心得 07/28 02:20
83F：推 a09250955 : 很多事情本来就不矛盾，矛盾都是被刻意制造出来的 07/28 02:25
我认为诺兰碎片化的剪接就是要强化奥本海默本人的争议
这恰好也让人更去思考他是否是个好人
但他是否是个好人，跟他想支持的立场价值，又有关系吗？
※ 编辑: a12a9200 (1.162.20.148 台湾), 07/29/2023 03:03:54
84F：推 Willdododo : 推 喜欢这部的人性心理表现 07/31 19:34