作者Tosca ( )
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标题Re: [讨论] 魏德圣再发长文痛批:有钱人的世界怎麽了?
时间Thu Jul 20 20:23:17 2023
※ 引述《amidha (东岐明)》之铭言：
: 但其实只要魏能拍出好片卖座，这些都不算是重要问题，只是一些瑕疵而已。
: 重要问题在於魏真的能拍出好片卖座？或就是足以拍出好片吗？
: 就拿 赛德克巴莱 来说，此片证明魏有能力拍出好片，却也缺乏格局拍出大片。
赛德克巴莱算好片啦
除去那个很假的日本战斗机特效
其实整部电影我觉得拍的超棒
但最大问题是说真的拍出赛德克不需要花这麽多钱.....
魏最诟病的还是对钱的看法太浪漫
我这样比喻吧
填海来讲 你有两种方式去填海
1.直接拿钞票去填海
2.用钞票去买沙子 再拿沙子去填海
正常人应该都会选2
但魏德圣显然喜欢选1
因为这样才浪漫 有气魄XDDD
赛德克就是像这样
说穿了请另一个团队来拍
可能不需要花到这麽多钱就做得出来
好比胶卷拍摄这件事情
https://www.taichung.gov.tw/930282/post
「赛德克．巴莱」这部电影是魏德圣导演全力奔驰12年的史诗钜作，花了10个月时间，在
台湾28个场地取景，动用台、日、韩400多人，拍了1万4千个镜头、
2千盒底片、长72万尺
，拷贝共358支，总计耗资达新台币7亿。
赛德克当初居然还是采用胶卷拍摄
拍了超长的72万尺
你们想想在那个早就是数位摄影的时代
用数位拍摄不就好了吗~~~
更讽刺的是
你後来电影院上映 做成DVD 蓝光去贩卖
还不通通是数位格式XDDDDDDDDDDDDD
就是这种
明明应该拿钞票去买沙 用沙子去填海
你偏不要 偏要直接用钞票去填海
反正你觉得最後还是都能填到海
只是花的钱多一点 有甚麽关系?!
所以为什麽你会发现
现在帮魏讲话的人很少了
因为真的越想越奇怪啊....
至於很多人一直着眼在拍片赔钱这件事
阿伯我觉得不可以这样看魏德圣
因为你们可能不知道
北野武 押井守 这些大师
几乎每部电影都赔钱
但它们有因为赔钱赔到被大家骂吗??
没有吧
它们在影史上的地位有因为一直赔钱而怎样吗???
所以我很讨厌用赚钱赔钱来评价一个导演
押井守几乎每部赔耶
所以他很烂吗?!
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.254.248.177 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/movie/M.1689855799.A.257.html
1F：推 blessbless : 赛片最大的问题是成本太高 片子算中间吧 07/20 20:25
2F：→ blessbless : 还有就是为什麽非要用底片..... 07/20 20:25
3F：→ zeumax : 胶卷成本应该不是最大问题，而且这坚持对许多导演来 07/20 20:26
4F：→ zeumax : 说不是问题，很多热爱实体胶片多过数位档的 07/20 20:26
5F：嘘 waakye : 诺兰也底片欸 07/20 20:27
6F：推 bushcorpese : 人家杜导以前枪火，才四万尺底片 250万港币 07/20 20:27
7F：推 strray : 因为他一边赔钱 片子也没有很好啊 07/20 20:28
8F：→ sonofgod : 外国有钱不代表台湾国片可以这样玩 07/20 20:28
9F：→ bushcorpese : 人家一千多万台币拍甚麽东西，给魏一千多万大概甚 07/20 20:28
10F：→ bushcorpese : 麽屁都没有 07/20 20:28
11F：推 hanslins : 首先之前大家很少骂他赔钱，是骂他割韭菜，画大饼 07/20 20:29
12F：→ hanslins : ，做梦不切实际，讲难听点国家给他二十亿也填不了 07/20 20:29
13F：→ hanslins : 坑 07/20 20:29
14F：→ bushcorpese : 诺兰之前炸飞机还会把发动机甚麽的拿去卖回收点成 07/20 20:30
15F：→ bushcorpese : 本 07/20 20:30
16F：→ bushcorpese : 魏大概没那麽聪明 07/20 20:30
17F：→ castlewind : 押井守最近有看到日本水管主上传骂他的啊 把人家的 07/20 20:30
18F：推 WenGu : 其实挖沙的成本应该比纸钞的成本还高（X 07/20 20:31
19F：→ castlewind : 借来玩自己的东西 07/20 20:31
20F：→ flybow : 亏钱OK啊 第一不要情勒 第二 欠的钱要还啊 07/20 20:31
21F：→ hanslins : 而现在骂他赔钱是他以为他花七亿的片子很有价值， 07/20 20:31
22F：→ hanslins : 郭台强为啥拿了他还欠钱？我想讲得是赔钱货在法律 07/20 20:31
23F：→ hanslins : 上就是赔钱，没啥价值不需要巧取豪夺 07/20 20:31
赛德克是绝对有价值
二十年後我小孩长大了他如果看一遍应该还是会很感动
但二十年後我小孩应该不可能看大尾卢曼
大部分电影就是注定会被时代消失 後人不会再看
只有少数电影会一直留下来
一直有人看
赛德克就是这种
※ 编辑: Tosca (111.254.248.177 台湾), 07/20/2023 20:33:20
24F：→ Kapenza : 所以说他这种用钱方法比他口中的有钱人还要财大气粗 07/20 20:32
25F：嘘 sandiegopadr: 不要偷换概念 会被骂不是因为赔钱 而是因为他赔钱还 07/20 20:32
26F：→ sandiegopadr: 觉得赔别人的钱很应该呀 他是在帮投资者创造历史定 07/20 20:32
27F：→ sandiegopadr: 位 07/20 20:32
28F：→ Kapenza : 要排场摆阔啊? 哪个实业家是这样运用资金的 07/20 20:33
29F：推 hanslins : 枪火在影史地位应该屌虐魏导所有片子加起来乘以十 07/20 20:33
30F：→ miikal : 意外赔钱、预计小赔但现金流还过得去跟一开始就不 07/20 20:34
31F：→ miikal : 考虑成本和怎麽制作还是不同等级 07/20 20:34
32F：→ hanslins : 你孩子长大是比较喜欢枪火还是赛德克巴莱？ 07/20 20:34
当然赛德克
因为影史上去哪里找第二部类似的片=.=????
33F：推 ssarc : 赛德克是好片，但算上拍摄成本就是烂片无误 07/20 20:35
拜托一下
大部分电影只会消失在洪流中
我以前大学时代 爱情灵药还普通红
你们现在几个人听过看过?!
陈昇有演耶XDDD
34F：→ Kapenza : 他发言充满仇富思惟，但他拿到资金的用法根本暴发户 07/20 20:35
※ 编辑: Tosca (111.254.248.177 台湾), 07/20/2023 20:36:20
35F：→ sandiegopadr: 那敢问20年疫情重映了一堆「一直都有人看」的片 赛 07/20 20:36
36F：→ sandiegopadr: 德克在哪里呢？ 07/20 20:36
在串流上阿XDDDDDDDDDDDDDDDDD
到底在坚持甚麽啦
你现在在串流上找爱情灵药给我看看
37F：→ ssarc : 赔钱就是该死啊，除非你有甜心爹地给你钱玩 07/20 20:36
38F：→ Kapenza : 也许他觉得烧光有钱人的资金是在实现社会正义? 07/20 20:36
※ 编辑: Tosca (111.254.248.177 台湾), 07/20/2023 20:36:54
39F：→ sova0809 : 认真讲 他的制片成本可以砍掉1/2-1/3都不为过 根本 07/20 20:37
40F：→ sova0809 : 滥用资源 大炮打鸟 07/20 20:37
41F：→ chocoball : 你看电影 不要考量电影的拍摄成本啦... 07/20 20:37
42F：→ ssarc : 赛德克看的人应该还没海角多 07/20 20:37
43F：→ miikal : 例如今敏那几部动画电影都没大赚，但是评价好＋他 07/20 20:37
44F：→ miikal : 对老板的态度一直都是很抱歉市场表现一直都差一点 07/20 20:37
45F：→ miikal : ，谢谢你一路支持我。跟魏的心态和成品表现差很多 07/20 20:37
押井守也是这样啊
他几乎每片都赔 攻壳靠後来录影带DVD翻身
所以他後来都赔的理直气壮
因为他说反正DVD可以一卖几十年一定会回本XDDDDDDDDDD
※ 编辑: Tosca (111.254.248.177 台湾), 07/20/2023 20:38:53
46F：→ ksng1092 : "找不到第二部类似的片"算是什麽理由XDD 07/20 20:38
47F：→ CVIVIC : 串流就没人点，说多好看实在没说服力 07/20 20:38
48F：推 totomo168 : 而且根本也跟拍片赔钱没关系，中影声明4500是"另外 07/20 20:38
49F：→ totomo168 : 私人借款"周转不灵，赛亏钱人家早就当丢水沟了，魏 07/20 20:38
50F：→ totomo168 : 还在要分润???魏氏数学真是黑人问号 07/20 20:38
51F：→ sova0809 : 今敏是大师 无论哪片都是经典 国际上认证的 07/20 20:38
52F：→ sandiegopadr: 真的说「找不到第二部片」 推荐台北物语XXXD 07/20 20:38
爱情灵药
强力推荐
真的找不到第二部这麽B又好笑的国片
可惜DVD画质太差
版权不知在谁那边 重制无望
53F：→ flybow : [怎麽会找不到钱 应该是你拿钱来求我让你投资] 07/20 20:38
54F：推 Nemophila : 我觉得阿凡达跟赛德克都是差不多类型的片 07/20 20:39
55F：→ CVIVIC : 赖帐不还还反捅恩人一刀这已经是畜牲的行为了 07/20 20:39
不要这麽夸张好吗=.=
他又不是欠你的钱
你们不要入戏这麽深好吗XDDDDDDDD
56F：→ flybow : 把赛的合作恩怨拖出来 其实根本跟这次查封没关 嘻嘻 07/20 20:40
57F：→ totomo168 : 金主够佛心了 赛这麽多钱当丢水沟了，还肯第二次借 07/20 20:40
58F：→ totomo168 : 他6500去周转....圣母真爱啊 07/20 20:40
※ 编辑: Tosca (111.254.248.177 台湾), 07/20/2023 20:40:59
59F：→ kingmusk : 但他的片我都觉得不好看，还不能觉得他烂哦 07/20 20:40
可以啊
北野武大部分电影也不好看阿
你也可以说北野武很烂阿
※ 编辑: Tosca (111.254.248.177 台湾), 07/20/2023 20:41:30
60F：推 sandiegopadr: 我想北野武押井守应该没有烧有钱人的钱同时还在靠北 07/20 20:41
61F：→ sandiegopadr: 有钱人的 07/20 20:41
突破盲肠XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
62F：→ flybow : 电影是郭投资让你拍完 钱是郭亏最多 後续郭借你周转 07/20 20:41
※ 编辑: Tosca (111.254.248.177 台湾), 07/20/2023 20:41:44
63F：→ totomo168 : 然後10年後圣母真爱还被桶一刀.. 07/20 20:41
64F：→ flybow : 这样讲人家邪恶的赢家是.....? 07/20 20:41
65F：嘘 CVIVIC : 没那麽夸张？你4500万拿来给我爽，爽完我再骂你是 07/20 20:43
66F：→ CVIVIC : 邪恶的资本家啊 07/20 20:43
67F：→ CVIVIC : 没得护航484？ 07/20 20:43
68F：→ hide0325 : 因为他拍的是烂片又赔钱 07/20 20:43
干嘛一直说赛德克烂
我很喜欢耶
电影原声带也有买o.O
※ 编辑: Tosca (111.254.248.177 台湾), 07/20/2023 20:44:39
69F：→ strray : 感动个屁 当初看完只觉得终於结束了 又臭又长 07/20 20:45
下部曲节奏不好
上部曲拍得很好
※ 编辑: Tosca (111.254.248.177 台湾), 07/20/2023 20:45:35
70F：→ flybow : 其实上集还不错够紧凑 但日本人应比现实更坏更压迫 07/20 20:46
71F：→ xxx60709 : 魏德圣的电影有什麽值得推崇的独特性或技术展现吗？ 07/20 20:46
72F：→ xxx60709 : 没有又不赚钱，还花纳税人的钱给这个烂人，被骂不就 07/20 20:46
73F：→ xxx60709 : 刚好 07/20 20:46
你讲的独特性和技术性喔
要不要看一下澎恰恰...........
魏德圣的电影
我觉得艺术价值也够了
绝对够格一直保存 一直给後人看
※ 编辑: Tosca (111.254.248.177 台湾), 07/20/2023 20:48:26
74F：→ flybow : 还是建议魏可以搞鬼片来拍 成本不用太高.... 07/20 20:48
他其实还是最适合喜剧片
偏偏本人是史诗片粉
75F：→ iam0718 : 单论特效的话 有好几幕都蛮差的 电影整体还不错 07/20 20:48
特效超差啊
※ 编辑: Tosca (111.254.248.177 台湾), 07/20/2023 20:49:28
76F：嘘 freedom0116 : 赛就普片而已 到底在坚持什麽？ 07/20 20:57
你们是不是好莱屋看太多了阿=.=
赛德克这水准 美国以外都很少见好吗
不然日本片你说一部像赛德克这类的给我看看?
77F：→ ksng1092 : 别人也很想问"干嘛一直吹赛德克"啊XD 07/20 20:58
78F：→ ksng1092 : 流传後世...是有可能啦，当教科书的反面教材 07/20 20:58
真的拍得很好啊
你们有没有想过德国法国英国日本南韩
其实你找不到像赛德克这样的片
更不用说越南柬埔寨马来西亚
应该是永远生不出来
※ 编辑: Tosca (111.254.248.177 台湾), 07/20/2023 21:08:33
79F：嘘 bushcorpese : 哈哈 07/20 21:09
80F：→ ksng1092 : "找不到像这样"算是什麽理由XDD 07/20 21:12
这是超强理由阿
独一无二 无可取代
北野武 押井守
就是这样的导演
它们的片子每部你都会发现是独一无二的存在
不太可能有其他导演拍得出来
这也是他们地位如此崇高的原因
尽管几乎每部都在赔钱XDDDDDDD
不然你去问问版上
不google 你说说复仇者4导演是谁?
※ 编辑: Tosca (111.254.248.177 台湾), 07/20/2023 21:14:00
81F：→ ARCHER2234 : 日本 黑泽明，结案 07/20 21:13
能跟黑泽明的作品拿来比较还不够厉害????????????????
※ 编辑: Tosca (111.254.248.177 台湾), 07/20/2023 21:14:22
82F：→ ksng1092 : 很多邪典片也都独一无二啊...除了独一无二以外还要 07/20 21:15
83F：→ ksng1092 : 有些别的 07/20 21:15
84F：→ ARCHER2234 : 抱歉没说清楚，是远远超过的，你只问有没有，没问超 07/20 21:15
85F：→ ARCHER2234 : 过多少 07/20 21:15
86F：→ ksng1092 : 死灵之舞也独一无二啊，所以他跟赛德克有一样地位吗 07/20 21:18
87F：→ ksng1092 : ...啊以全球来说可能地位还比较高 07/20 21:18
88F：→ mirrorlee : 如果电影是自己独资拍爽的 那可以不用看票房 但如 07/20 21:29
89F：→ mirrorlee : 果不是 不好意思 一部赔钱的片你以为受伤的只有导演 07/20 21:30
90F：→ mirrorlee : 吗 一整票跟这部片上下相关的产业员工都会受影响 07/20 21:30
91F：推 Eienno0921 : 呃 首先会看国片的就已经是小众，国片的文艺片又是 07/20 21:32
92F：→ Eienno0921 : 小众中的小众，会回去以前拍的国片中的文艺片的人.. 07/20 21:32
93F：→ mirrorlee : 赔钱的不见得是烂导演 但赚钱又得奖的却是更好的导 07/20 21:32
94F：→ Eienno0921 : . 07/20 21:32
95F：→ mirrorlee : 演 07/20 21:32
96F：嘘 darkbrigher : 死忠的来了 那你说说魏的片水准品质能跟北野武比? 07/20 21:41
97F：推 keirto : 好奇赛德克除了金马以为有得过什麽国际影展的奖吗？ 07/20 21:42
98F：→ keirto : 更正 以外 07/20 21:42
99F：推 ssarc : 喜欢赛德克很好啊，你喜欢就好 07/20 21:47
100F：→ LuckSK : 大师拍的赔钱可是有艺术成份 魏拍的没有 07/20 21:47
101F：嘘 manman0324 : 难看就难看，还不准说，把魏拿来跟澎比，然後说魏 07/20 21:49
102F：→ manman0324 : 很好看？？逻辑？电影就是全世界都在拍，硬要关上 07/20 21:49
103F：→ manman0324 : 门比台湾我也只能说还有李安耶！ 07/20 21:49
104F：→ xxx60709 : 赛德克独一无二？ 你是不是没看过大地英豪或梅的英 07/20 21:50
105F：→ xxx60709 : 雄本色 07/20 21:50
106F：→ xxx60709 : 剪辑都只有素人水准的片吹成国际艺术等级的话，独一 07/20 21:51
107F：→ xxx60709 : 无二没错啦 07/20 21:51
108F：嘘 enijeilee : 赛是很独一无二啦，这麽难看的历史大片我还真没看过 07/20 21:55
109F：→ LuckSK : 如果今天烧这麽多拍得很史诗那没啥好说 但魏看起来 07/20 21:55
110F：→ LuckSK : 就是被海角捧太高又没自觉自己几两重的 都是粉丝害 07/20 21:55
111F：→ LuckSK : 了他 07/20 21:55
112F：推 zilkle : 居然有人看不懂反串……Tosca科科笑了，把魏跟押井 07/20 22:21
113F：→ zilkle : 守放一起差不多XDD 07/20 22:21
114F：推 MT6797 : 推！感觉有人想毁掉台湾电影业，希望魏导挺住~ 07/20 22:24
115F：→ MT6797 : 我猜是台湾三部曲若在国际闯出名号，某国会不开心。 07/20 22:26
116F：推 weliche : ㄜ 我觉得你的担心是多余的 07/20 22:35
117F：→ weliche : 他才是目前最有可能毁掉台湾电影的人 07/20 22:35
118F：推 valentian : 我是有钱人的话根本不会投资他，同样的钱可以栽培几 07/20 23:00
119F：→ valentian : 个影坛新锐。看那种理所当然的模样就吐血 07/20 23:00
120F：→ valentian : 倒底是多不了解电影现况，尤其是台湾电影，才会幻想 07/20 23:02
121F：→ valentian : 台湾三部曲在国际闯出名号，还某国不开心咧！ 07/20 23:02
122F：嘘 MrJB : 他才是目前最有可能毁掉台湾电影的人 07/20 23:35
123F：嘘 enijeilee : 就一直洗脑自慰台湾三部曲一定好棒所以被打压啊 07/20 23:40
124F：→ enijeilee : 我相信一定会在历史留名啦。史上最大诈骗案 07/20 23:40
125F：推 coffee112 : 印象赛德克不错 但我也只看过上 台湾之前也 好像没 07/20 23:57
126F：→ coffee112 : 人敢这样玩 感谢金主愿意跟着傻钱 07/20 23:57
127F：→ sellgd : 感觉被南部那种台湾价值洗脑 觉得这历史花多少钱都 07/21 00:14
128F：→ sellgd : 一定要做出来 07/21 00:14
129F：推 guanting886 : 投资人不太care你成本投多少，只在乎你有没有机会 07/21 00:43
130F：→ guanting886 : 为他带来超额报酬 07/21 00:43
131F：→ guanting886 : 魏德圣坚持要用胶卷底片还三小的，就像有人摄影一 07/21 00:44
132F：→ guanting886 : 定要全片幅，烂机用不下去没感觉即使他拍的跟大便 07/21 00:44
133F：→ guanting886 : 一样 07/21 00:44
134F：→ guanting886 : 这个真的还好，主要是你赚不回那些钱金主会七噗噗 07/21 00:45
135F：→ guanting886 : 控不了成本那就只能背债噢，还不了的人会怎麽做呢 07/21 00:54
136F：→ guanting886 : 卖梦给愿意投资他的人 然後一边还债 07/21 00:54
137F：→ guanting886 : 一边还要产出作品拿去卖 但调来的钱如果没办法完全 07/21 00:55
138F：→ guanting886 : 投入 就必须找更多的钱 於是陷入恶性循环 07/21 00:55
139F：→ guanting886 : 某些人要相信那些人话给予尊重，不过我不知道有些 07/21 01:05
140F：→ guanting886 : 人平常自己会不会借钱给那些负债累累然後意图想改 07/21 01:05
141F：→ guanting886 : 社会的人 07/21 01:05
142F：推 joscheng : Kano的主题曲都告诉你了，这一切都是"勇者的浪漫" 07/21 08:49
143F：推 Daedolon : 有阵子都拿原声带当音响店试听片XD 07/21 09:48
144F：推 pansquarl : 人家押井守没有大头症吧 07/21 16:27