作者jump2j (Lockel)
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标题Re: [新闻] 魏德圣不认4500万债务！中影遭控设局说话
时间Thu Jul 20 18:08:49 2023
※ 引述《chengmoon (cheng)》之铭言：
: 新闻网址：https://star.setn.com/news/1325565
: 魏德圣不认4500万债务！中影遭控设局说话了 「还原欠债内幕」曝证据
: 2023/07/20 14:33
: 记者黄闵／台北报导
把代为清偿的关系简化：
就是电影成本包含行销8~9亿(依魏德圣的书+中影声明搞)
果子出1.5亿(依魏德圣出书)
郭出7.5亿(依中影声明搞)
成立中影国际，由中影持有《赛》片版权
魏持股45%、郭持股55%，电影赚钱，按照持股比例分派盈余
但电影赔钱时，中影可支付1块买下果子的股份，让果子走人
赚钱时大家对半分，赔钱时果子只拿1块，剩下的都给中影
电影上映後，票房扣除拆帐，收入5.3亿
按照合约，果子拿走1块钱，剩下5.3亿归中影
结论：
郭出7.5亿→拿回5.3亿
果子出1.5亿→拿回1块
简单来说，就是一个赚钱魏你多拿点、但赔钱魏你多赔点的合约。
(这也能解释为甚麽果子说他完全没有拿到拆帐的利润，因为合约已经说了)
这对魏而言满亏的，因为明眼人都看得出，这片不可能赚钱。(当然魏可能不这麽想)
但魏签约时处於非常不利的地位，中影是他的救命稻草，不签下场更惨，片子拍不出来，还
欠一屁股债。所以只能签了。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.56.170.19 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/movie/M.1689847731.A.773.html
※ 编辑: jump2j (61.56.170.19 台湾), 07/20/2023 18:10:45
※ 编辑: jump2j (61.56.170.19 台湾), 07/20/2023 18:11:27
1F：→ l81311i : 不是这样算啦 照你这样说魏德圣因为赛片负债近2亿 07/20 18:11
2F：→ l81311i : 你看魏德圣这十年像是有负债的模样吗 07/20 18:11
两亿是他自己的现金，他书上说了，海角赚1.5亿，加上政府补助之类，这是不需要还的钱
前面说过，我把代为清偿的关系全部简化了，中影5.5亿的出资中，绝大多是帮魏还掉债务
，所以中影声明稿才会说「以5亿5000万买下版权，
扣除代偿所有负债」
3F：→ AriaPokoteng: 实际成本是7亿多 你少算了後续制片跟宣传 07/20 18:15
4F：→ AriaPokoteng: 雪中送炭还帮你吃1到2亿的亏损 郭真的佛 07/20 18:15
我第二行有说，电影成本7.5亿。
5F：推 castlewind : 事情紧急的时候 救火的水时常也不是免费的 07/20 18:16
6F：→ AriaPokoteng: 应该说果子那2亿在中影成立时已经烧完了 07/20 18:16
7F：推 neak : 他海角七号有一亿五千万转投资赛德克巴莱，不要忘记 07/20 18:16
8F：→ neak : 徐若瑄的3千万大概没有还，还有一些跟其他演员及工 07/20 18:16
9F：→ neak : 作人员投资（垫钱的），两亿是没有贷款没错 07/20 18:16
10F：推 hansingi : 中影的声明实际支出是7亿6千多万，包含帮果子还债， 07/20 18:17
11F：→ hansingi : 果子的实际支出根本是迷 07/20 18:17
12F：→ castlewind : 徐的3000万搞不好真的变成投资算了 工作人员代垫的 07/20 18:18
13F：→ castlewind : 应该有还工作人员吧 不然能不被工作人员告嘛？ 07/20 18:18
14F：→ AriaPokoteng: 中影7.6亿的成本是买版权+宣传制片，果子烧的钱要 07/20 18:19
16F：→ neak : 约关於赛如何分帐的时候就知道会少拿钱了 07/20 18:19
17F：→ AriaPokoteng: 另外算阿 怎麽可以用中影的成本扣两亿给果子 07/20 18:19
感谢补充，我看错了，中影出了7亿，我更正一下。
不过结论还是一样，赚钱魏可以平分，赔钱魏只能拿1500万。
18F：推 vi000246 : 跟地下钱庄借钱应急的概念 07/20 18:19
20F：推 kuninaka : 不是跟地下钱庄借钱吧 07/20 18:20
21F：→ kuninaka : 哪个地下钱庄可以展延两次 还十年 07/20 18:20
22F：→ castlewind : 没到跟地下钱庄借钱啦 比较像跟地下钱庄借钱 现在银 07/20 18:20
23F：→ castlewind : 行出手帮你把外头欠的都结清变成只欠银行了 07/20 18:20
24F：推 vergilmir : 哪家地下钱庄可以无息借6500万 快介绍一下 07/20 18:23
25F：推 castlewind : 听说有家银行是农地可以借到5倍贷款的 07/20 18:24
26F：→ kuninaka : 这不叫地下钱庄，这是只有好朋友才会肯借 07/20 18:24
27F：→ hansingi : 银行跟地下钱庄都不会借给他 07/20 18:26
28F：推 vergilmir : 实际上就是还欠两亿多啊,郭还用1元吃股份吃债务勒 07/20 18:26
29F：→ vergilmir : 你不能只拿收入不看成本捏 07/20 18:26
30F：推 kuninaka : 郭台强就魏粉，然後看清事实了 07/20 18:27
31F：→ hosen : 这份合约明明是送的礼物，5亿多片酬，中影已经支付 07/20 18:27
32F：→ hosen : 给魏导，还让它（无偿）持有1500万特别股，如果片 07/20 18:27
33F：→ hosen : 子赚钱分润，没赚钱至少保底1500万 07/20 18:27
34F：推 bushcorpese : 都赔钱了还能拿，对你真好 07/20 18:28
35F：推 castlewind : 以果子的立场来看的话 大概觉得1500万就把孩子卖了 07/20 18:28
36F：→ IBIZA : 1200万特别股是1元收回不是一股一元 07/20 18:29
已更正。感谢提醒
37F：推 coffee112 : 十几年才醒 这也是晕船晕的很厉害啊 火山小子 07/20 18:29
38F：→ hosen : 最後算2000万给韩导，到底哪里设局 07/20 18:30
39F：推 coffee112 : 让人想起听过的一件欠债 有钱的 帮欠钱的 把债务给 07/20 18:31
40F：→ coffee112 : 全整理好 有人感激 有人抱怨 还是一起上法院跟法官 07/20 18:31
41F：→ coffee112 : 讲清楚吧 07/20 18:31
42F：→ IBIZA : 特别股也不是无偿啦 07/20 18:33
43F：推 castlewind : 以郭董的坎节 4500万应该不是问题 问题是奇檬子 07/20 18:33
44F：嘘 gn00324893 : 你这算法根本错了好吗 赔钱也是郭吸收大部分 07/20 18:34
45F：→ IBIZA : 其实就是魏德胜已经投了1.5亿，这部分就每股10元算 07/20 18:35
46F：→ IBIZA : 算1500万股特别股，但这部分电影要有获利才能分红， 07/20 18:35
47F：→ IBIZA : 没有获利就是打水漂，1元回收 07/20 18:35
48F：推 htps0763 : 看不出魏哪里亏耶，赚钱1:1，现在赔钱也差不多1:1 07/20 18:36
49F：→ htps0763 : ，但人家出比较多钱耶 07/20 18:36
端看你怎麽评价罗
如果按出资比例分票房
无论盈亏魏都应该拿16%
但依照这份合约，如果盈余，魏可以拿45%、如果亏损，魏只能拿1块。
所以我认为这是盈余的话，魏多赚；亏损的话，魏多赔
50F：推 vergilmir : 魏根本没那麽多钱来赔那都是债,最後就是你股份交出 07/20 18:37
51F：→ vergilmir : 来那些债中影(郭)来处理 07/20 18:37
52F：→ IBIZA : 1.5亿以外的部分都是中影出资，包括三亿多元的拍摄 07/20 18:39
53F：→ IBIZA : 期间的借贷、八千多万的後续拍摄成本、一亿两千多万 07/20 18:39
54F：→ IBIZA : 的宣传 07/20 18:39
55F：→ vergilmir : 支出8-9亿魏持股45% 他哪来的4亿可以花? 07/20 18:39
56F：推 macrose : 郭出的5亿多是给魏拿去了耶... 07/20 18:39
57F：→ macrose : 你到底会不会算 07/20 18:39
58F：→ IBIZA : 中影投资的部分，若影片没赚钱，优先给中影回收，若 07/20 18:40
59F：→ IBIZA : 有赚钱，则46%分红给魏的1500万股特别股 07/20 18:40
60F：→ u7451519 : 拿钱来投资你，最後亏钱了当然大家一起担，怎麽搞的 07/20 18:40
61F：→ u7451519 : 好像给你钱花用是理所当然陪了就算了 07/20 18:40
62F：→ KiroKu : 成本几乎都是中影出 亏钱买果子其实也没甚麽屁用 07/20 18:40
63F：嘘 htps0763 : 说白了电影是你拍的，都给你1:1分润让你有动力搞好 07/20 18:40
64F：→ htps0763 : 他了，你还把它砸了 07/20 18:40
65F：→ IBIZA : 简单讲，出资比魏1.5亿，郭7亿，电影没回本，郭优先 07/20 18:42
66F：→ IBIZA : 拿钱，电影有赚钱，魏拿46% 07/20 18:42
67F：推 castlewind : 就果子playone搞不定 中影（郭）playtwo才把片强了 07/20 18:42
68F：→ castlewind : 现在果子翻脸不认帐 说片是我约的 都被你play走 07/20 18:42
69F：→ IBIZA : 郭应该是出6亿多，总共略低於8亿 07/20 18:44
70F：嘘 htps0763 : 如果今天片红了，魏拿46%，你要不要跳出来帮郭喊亏 07/20 18:44
按照这电影的成本，他赚钱的机率非常低吧？
71F：推 neak : 看书就知道，已经进入後制，在已经砸了6亿情况下， 07/20 18:45
72F：→ neak : 魏依旧相信自己是让利，觉得赛会赚钱不是赔钱 07/20 18:45
73F：→ KiroKu : 根据新闻魏的4500w跟电影已经无关了 是後来果子跟郭 07/20 18:45
74F：推 dwiee : 重新看 这持股比例也差太多了 出资1.5e 拿46% 07/20 18:45
75F：→ KiroKu : 借的6000w多 後来抵销了一些股份 只是魏不爽当时版 07/20 18:45
76F：→ dwiee : 4500w 是後面公司周转不灵借的 07/20 18:46
77F：→ KiroKu : 权因为这样被拿走才这样讲 郭也仁至义尽了 要怎样.. 07/20 18:46
78F：→ KiroKu : 你电影要投资就投资 後来周转不灵也借钱了 还要怎样 07/20 18:47
79F：→ IBIZA : 当时电影已经负债3.5亿，郭出来收拾债务，要求保障 07/20 18:48
80F：→ IBIZA : 优先回本也没什麽不对，最後魏扣除普通股折价2000万 07/20 18:48
81F：→ IBIZA : ，亏损1.3亿，郭亏损9000万 07/20 18:48
82F：推 castlewind : 版权全被拿走 是後来的事 当时郭还有留一点给果子吧 07/20 18:48
83F：→ raidcrash : 魏还有拿到200普通万股啦 之後换成2000万了 07/20 18:48
84F：推 fatdoghusky : 不是1块 是特别股每股1块 合计有一千五百万股 07/20 18:49
85F：推 macrose : 中影就花了5亿多版权费了... 07/20 18:49
86F：嘘 hosen : 再看一次好吗？片酬5亿多中影早就先给韩导，什麽叫 07/20 18:49
87F：→ hosen : 做没给钱 07/20 18:49
中影声明稿中，5.5亿将「扣除垫付负债」
考量到这部片子是亏损的，私以为5.5亿绝大多数都扣光了。魏应该没拿甚麽现金。
88F：→ IBIZA : 特别股是一元收回，不是每股一元 07/20 18:49
89F：推 KiroKu : 果子周转不灵就跟郭借6.5kw 後来用200w股抵掉2kw 07/20 18:50
90F：→ vergilmir : 反正看下来就是在赛片郭吃掉魏一亿多到两亿的债务, 07/20 18:50
91F：→ hosen : 200万普通股很明显是技术股、送的保底 07/20 18:50
92F：→ IBIZA : 其实特别股就是有赚钱分红用的，没赚钱就是当打水漂 07/20 18:50
93F：→ IBIZA : ，一元回收 07/20 18:50
94F：→ vergilmir : 还想要赚钱勒 07/20 18:50
95F：→ fatdoghusky : 喔喔 重看一遍是我看错 1元收回 07/20 18:50
96F：嘘 ckshchen : 赔钱哪有魏多赔点？那是看赔到什麽程度票房只要低 07/20 18:50
97F：嘘 ckshchen : 於6亿都是郭赔比较多 07/20 18:50
98F：→ KiroKu : 跟赛片的营运其实没甚麽关系 07/20 18:50
99F：推 hansingi : 护魏队不知道在想什麽，在明知道电影已经花到五、 07/20 18:51
100F：→ hansingi : 六亿，还愿意进来投资，根本是天使，前期投资的债主 07/20 18:51
101F：→ hansingi : 十之八九没想到会花那麽多，都拿钱走人了，还想着魏 07/20 18:51
102F：→ hansingi : 被坑了 07/20 18:51
103F：推 ckshchen : 如果只有1亿，根本郭亏死 07/20 18:51
104F：→ hosen : 另外1500万特别股必须有获利才能分润，没获利一块 07/20 18:51
105F：→ hosen : 钱买回 07/20 18:51
106F：→ macrose : 魏那边先前欠下的钱，已由这笔版权费抵掉 07/20 18:51
107F：推 castlewind : 郭董还算客气了 出钱出大头 获利对半分 没赚也没要 07/20 18:51
108F：→ IBIZA : 魏赔比较多啦，因为最後影片回收五亿多，只亏2.2亿 07/20 18:51
109F：→ castlewind : 果子一起扛 而是多分的特别股拿回来而已 07/20 18:52
110F：→ KiroKu : 魏欠的钱并不是赛片的债..看清楚是後来借的 07/20 18:52
111F：→ IBIZA : 2.2亿里面魏占1.5亿-2000万=1.3亿 07/20 18:52
112F：→ IBIZA : 魏投资1.5亿最後拿回200万普通股折价2000万元 07/20 18:53
113F：→ hosen : 中影购入版权成本5亿5191万2100元 07/20 18:53
114F：推 jkduke : 魏只出1.5E花了7E多，整部片亏钱 魏是要分什麽钱... 07/20 18:54
115F：→ jkduke : ？ 07/20 18:54
116F：推 hansingi : 中影是中影、魏是魏，中影看帐面就是亏两亿多 07/20 18:54
117F：推 ckshchen : 讲难听点，当时郭不出手，魏拍不下去，亏钱最少就是 07/20 18:54
118F：推 ckshchen : 3.5亿，上限不知，郭出手後变亏钱上限1.5亿 07/20 18:54
119F：推 sova0809 : 帐算一算就知道这笔生意 郭是亏的 算够意思了 07/20 18:54
120F：→ sova0809 : 白衣骑士当了 亏损也认下 这样还有啥不满意?? 07/20 18:55
私以为，中影出资时，就是单纯救场的，保你魏别最後负债累累而已，获利的预期很低。
因此，双方约定亏损时优先填补郭的损失，不无道理。
因为本来就是名为投资，实为救火。
121F：→ vergilmir : 郭不出手魏欠债就是2亿起跳上限未知 07/20 18:55
122F：推 fatdoghusky : 这样看下来中影的声明稿有条理多也合乎逻辑 07/20 18:55
123F：推 jkduke : 片是魏拍的 ，拍亏钱了还要怪别人吗？ 07/20 18:55
124F：→ fatdoghusky : 魏德圣方的声明稿真的是满满情勒... 07/20 18:55
125F：→ IBIZA : 获利分配合约我觉得没什麽问题 07/20 18:56
126F：推 ZoeyDestiny : 你还没提到後面的6500 那是另外来周转的 07/20 18:56
127F：→ sova0809 : 讲白点 没郭 魏能撑到现在才爆 他真的是搞不清楚 07/20 18:56
128F：推 ifyoutry : 如果明眼人都看得出不会赚，那明知要赔钱的郭台强才 07/20 18:57
129F：→ IBIZA : 前面就讲了，在影片已经负债3.5亿情况下出来解决债 07/20 18:57
130F：→ IBIZA : 务，要求保障优先回本还算正常，而且有赚钱还接近对 07/20 18:57
131F：→ IBIZA : 半分 07/20 18:57
132F：→ ifyoutry : 亏吧。 07/20 18:57
133F：推 darkbrigher : 这就对赌合约阿 赚钱就是皆大欢喜 但没本事就赔钱 07/20 18:57
134F：→ vergilmir : OH不对本1.5已经用光还欠3.5天才 07/20 18:58
135F：→ ZoeyDestiny : 魏导後面也没多亏阿 他就亏他自己前面砸的1.5亿 07/20 18:58
136F：→ ZoeyDestiny : 後面都是亏郭董的 现在再讨的是他另外周转的 07/20 18:59
137F：→ ZoeyDestiny : 跟这个对赌合约无关 07/20 18:59
138F：→ hosen : 韩导一毛钱都没亏好吗，5亿多的片酬早已经支付给他 07/20 18:59
139F：→ hosen : 了 07/20 18:59
140F：嘘 AccLaborGo : 哈哈爽 07/20 18:59
141F：→ vergilmir : 所以郭没入场魏就是亏掉1.5的本再欠3.5+的债 07/20 18:59
142F：嘘 WenGu : 给你钱把片子拍得巨赔，金主优先拿票房回血有什麽 07/20 18:59
143F：→ WenGu : 奇怪？ 07/20 18:59
我哪句话说奇怪了吗?
144F：→ ZoeyDestiny : 欧对 他又拿五亿走 所以根本超爽阿拍垃圾还有钱拿 07/20 19:00
145F：→ hosen : 魏导早就先拿到片酬 07/20 19:00
146F：→ hosen : 还签下额外的分润条约 07/20 19:00
147F：推 hanslins : 你的逻辑有问题欸，明眼人都知道会亏，郭董拿钱出 07/20 19:01
148F：→ hanslins : 来帮忙亏一点这叫对魏很吃亏？你看得懂你在写啥吗 07/20 19:01
149F：→ hanslins : ？郭董不拿钱出来根本一毛都亏不了，拿钱出来帮忙 07/20 19:01
150F：→ hanslins : 解决帮忙亏叫对魏很吃亏？你要不要拿钱出来给我， 07/20 19:01
151F：→ hanslins : 我帮你亏掉一点好了，笑死了 07/20 19:01
你的盈亏考虑了"如果郭不出钱"的前提
我的盈亏只是单纯看合约的出资与拆帐比例
观察点不同而已，没什麽逻辑问题吧
152F：→ IBIZA : 魏1.5亿就是变成1500万特别股，从他的书就知道他没 07/20 19:02
153F：→ IBIZA : 有拿回来 07/20 19:02
154F：→ IBIZA : 中影说有汇钱给魏，那就是魏的钱又变成特别股 07/20 19:02
155F：→ IBIZA : 他海角七号赚的都在赛德克巴莱赔掉了 07/20 19:03
156F：→ WenGu : 真的是自助餐啊，赔钱就没我的事，赚钱我一定要分 07/20 19:04
157F：→ WenGu : 到，嘴脸满恶心的 07/20 19:04
158F：推 fatdoghusky : 回本文 对魏德圣哪里亏了 他开局是烧掉自己1.5亿还 07/20 19:05
159F：→ fatdoghusky : 另外负债两亿 现在票房没回本他得到的是-2亿的外债 07/20 19:05
160F：嘘 htps0763 : 那时才拍到一半，你怎麽认为一定会亏钱，如果会亏 07/20 19:05
161F：→ htps0763 : 钱，魏答应继续拍干嘛，郭又干嘛要投，你想法太怪 07/20 19:06
162F：→ htps0763 : 了吧 07/20 19:06
依照魏的书，郭投入1亿以後，魏跟他说不够，算了算成本至少7亿。
当时郭大概就知道很难回本了吧。
之所以继续丢钱，私以为，纯粹是保住魏而已。
163F：→ hanslins : 他在郭董投资前1.5亿就赔光了，郭不帮忙他赔更多， 07/20 19:06
164F：→ hanslins : 因为成品出不来只会越赔越多 07/20 19:06
165F：→ fatdoghusky : 跟2000万的一般股 哪里亏了 07/20 19:06
166F：推 castlewind : 不是一定会亏钱 是郭没出钱的时候 片子已经花了快 07/20 19:06
167F：→ castlewind : 6亿 然後先跟郭借了5000万+5000万了 07/20 19:07
168F：→ castlewind : 不是郭那时「为了台湾电影」出钱 不是得签条件更苛 07/20 19:08
169F：嘘 yulunyeh : 到底哪里魏比较亏? 07/20 19:08
170F：→ castlewind : 的约廉让赛片 就是发生在澎哥身上的是 发生在魏黄 07/20 19:09
171F：→ castlewind : 两位身上了 07/20 19:09
172F：推 hansingi : 重点在於那1.5亿，变成什麽形式存在，中影拿出来的 07/20 19:09
173F：→ hansingi : 钱，肯定有包含那1.5亿，不然赛片的成本应该是7.6+1 07/20 19:09
174F：→ hansingi : .5亿 07/20 19:09
175F：嘘 htps0763 : 今天会有这个分润方式是投资方信任魏能搞好，魏自 07/20 19:10
176F：→ htps0763 : 己也觉得能成功才同意的，结果是魏自己搞砸，你这 07/20 19:10
177F：→ htps0763 : 样都觉得魏很亏 07/20 19:10
我不认为郭听到成本上看7亿时，对於回本还有多大的期望就是了。
178F：嘘 icetea1012 : 笑死 赔钱是中影全部吃下欸 魏没白目去要 四千五人 07/20 19:10
179F：→ icetea1012 : 家都没叫他还欸 这还能吃亏喔 07/20 19:10
180F：推 hanslins : 你要看这份合约何时开始签的，这才能讨论，魏当时 07/20 19:10
181F：→ hanslins : 已经打烂手中所有的牌，人家是来收拾善後而不是投 07/20 19:10
182F：→ hanslins : 资，这跟一开始电影未动一起合作投资不同 07/20 19:10
确实。我回文中也说，郭投资就是救火。所以合约这麽签不无道理。
183F：推 weliche : 靠北 这样看下来阿强根本活佛吧= = 07/20 19:10
184F：→ weliche : 帮你擦屁股清负债 收入有赚还跟你对半开 07/20 19:11
185F：推 castlewind : 1.5亿 就是中影後来1元买回的那1500万特别股啊 07/20 19:11
186F：推 tihs104 : 快渴死了，沙漠中一瓶矿泉水卖多少合理 07/20 19:12
187F：→ hanslins : 当时的郭台强根本超佛，对魏而言根本救他脱离地狱 07/20 19:13
188F：→ hanslins : ，没有郭我看魏怎麽过这关，没有郭我相信其他人也 07/20 19:13
189F：→ hanslins : 会救，但对方是恶鬼搞到变成彭恰恰比较可能 07/20 19:13
190F：推 sova0809 : 如果看过捡屍体的金融秃鹰作法 就知道郭签这笔有多 07/20 19:14
191F：嘘 htps0763 : 觉得很难回本，为了保住魏又多投好几亿，你要不要 07/20 19:14
192F：→ htps0763 : 看看你在写什麽？ 07/20 19:14
两部成本+行销8、9亿，你觉得赚钱机率比赔钱还高，才是天方夜谭吧= =
193F：嘘 zebra101 : hanslins说得对啊，魏"明知道"会亏钱，郭也"明知道" 07/20 19:14
194F：推 fatdoghusky : 老实说没人逼魏德圣拍到七亿 自己乱玩有人擦屁股帮 07/20 19:14
195F：→ zebra101 : 会亏钱啊，是魏去求郭救命的，郭投钱的时候就知道会 07/20 19:14
196F：→ zebra101 : 亏了，算是做慈善了，说得魏多委屈似的 07/20 19:14
我从来没说魏委屈啊，你怎麽读出这个心得?
197F：→ hanslins : 你对魏太好了，魏现在好人对他没用，对他越好他只 07/20 19:14
198F：→ hanslins : 会越惨，直接当头棒喝看有没有救 07/20 19:14
我无意对他好。事实上，我对他好也没用，他欠钱还是欠钱。
只是单纯聊聊合约内容而已。
199F：→ fatdoghusky : 你护航到成片出来赚的钱先分给对方也不是没道理 07/20 19:15
200F：→ sova0809 : 佛心 这种高风险的债务根本不可能让他这麽好过 07/20 19:15
201F：→ fatdoghusky : 更别提这"特别股"当初白纸黑字都签好了 现在出来哭 07/20 19:15
202F：→ fatdoghusky : 是在哭三小.. 07/20 19:15
冒昧请问，你从哪一句得到我在护航的结论?
203F：推 KiroKu : 赛片後来是中影全部认赔 果子只是出了一些股份而已 07/20 19:15
204F：→ KiroKu : 给中影抵债而已 然後魏欠的是更早就欠的 07/20 19:16
205F：→ KiroKu : 基本上可以不用扯在一起讲 07/20 19:17
206F：嘘 Dissipate : 还魏少赚多赔，会不会算数啊 07/20 19:23
内文及回复中说了，之所以讲他多赔，是纯粹比较出资VS.拆帐比例所得的结论。
从这角度看，私以为，自己的算数应该是没问题的。
不过你的阅读可能要再多练练，毕竟我内文很明显的说他多赚多赔，而不是少赚多赔。
207F：推 castlewind : 那时成立公司 是帮果子跟魏整合处理债务啦 07/20 19:24
208F：嘘 WenGu : 还问我？你觉得不奇怪你会发这篇废文？ 07/20 19:25
回文不等於觉得奇怪吧?这两件事的关联在哪?
我说过很多次说过这样签有他的道理啊。
209F：推 jodawa : 推这篇 清楚多了 07/20 19:29
210F：→ rahim03 : 郭还拿了赛德克版权 07/20 19:30
211F：→ zeumax : 那是作价成股权的一部分，归属公司(中影国际) 07/20 19:32
212F：→ zeumax : 不然你以为果子电影缺钱缺这麽大，哪来现钱3.5亿认 07/20 19:33
213F：→ zeumax : 购股权 07/20 19:33
214F：推 AV771118 : 分票房那边有问题，因为这是股权，没有所谓的分票 07/20 19:37
215F：→ AV771118 : 房的问题 07/20 19:37
217F：→ BMTH5566 : 翁p也站队魏导，看来稳了 07/20 19:40
218F：推 Interpoint : 都开公司了，还用个人名义签本票！傻了 07/20 19:41
219F：嘘 thioploca : 这不嘘不行 07/20 19:42
220F：→ castlewind : 台派也有很多队伍啦 让子弹飞一下 07/20 19:42
221F：推 lovemost : 成本控制太有问题了，反噬自己 07/20 19:42
222F：推 AriaPokoteng: 这张约魏是只赚不赔，看不出来魏到底哪里多赔 07/20 19:44
223F：→ AriaPokoteng: 你可以算郭不注资的话魏会赔多少(电影还生不出来) 07/20 19:45
224F：→ xxx60709 : 讲钱的事在那边邪恶正义，台派都是这种幻想中二咖吗 07/20 19:46
225F：嘘 astrophy : 你再认真算算看 07/20 19:47
算是部分应该没问题，请看回文。
226F：嘘 g29186280 : 告诉我哪间银行、钱庄可以10年再还4500万的？ 07/20 19:48
227F：→ g29186280 : 还不用算10年的利息，这麽好喔 07/20 19:49
我这篇没在讨论4500万借款啊。
228F：→ AriaPokoteng: 中影买版权的5亿清偿果子欠债(就是前期投资人) 07/20 19:56
229F：→ AriaPokoteng: 等於郭用他的钱将债权收拢 07/20 19:56
230F：→ AriaPokoteng: 那请问所谓魏的「多赔」是赔在哪 07/20 19:58
我前面有解释，说魏多赔，是单纯比较合约的出资比例vs拆帐比例所得
魏出资16% vs拆帐比例接近0%(1块)
单纯比较两者，因此称魏多赔
231F：嘘 medama : 郭赔2.2亿 果子赔1.5亿 魏哪有多赔？ 07/20 20:02
其实已经解释过很多遍了。
232F：嘘 flybow : 魏德圣的书 里面写的根本比不上中影提出的证据 07/20 20:06
两者其实并没有矛盾，交相参照可以拼出一些事实
233F：→ AriaPokoteng: 赛片中亏损2.638亿 果子持股46%要分担1.2069亿 07/20 20:07
果子只出了1.5亿
股权46%纯属多拿
234F：→ flybow : 借据、契约、本票 相关函文 你觉得郭公司没这些? 07/20 20:07
235F：嘘 icetea1012 : 郭不出钱 魏就赔了3亿多还连东西都没有 现在他几乎 07/20 20:07
236F：→ AriaPokoteng: 中影用1块回收特别股，剩200万股普通股(作价2000万) 07/20 20:07
237F：→ icetea1012 : 持平而已 哪里赔得多 07/20 20:08
238F：→ AriaPokoteng: 等於果子用一千万成本让郭承担赔本风险(在签约时 07/20 20:08
239F：→ AriaPokoteng: 不会知道赛片的票房是多少 07/20 20:08
240F：→ AriaPokoteng: 你现在是在知道赛片的票房下得出郭「多赔」的结论 07/20 20:09
241F：→ flybow : 这次的强执 就是魏签的本票问题 不用去扯赛片盈亏 07/20 20:09
242F：→ AriaPokoteng: 但在当时 郭开出这条件根本是佛中之佛... 07/20 20:09
243F：→ AriaPokoteng: 如果你股权46%是多拿 那你怎麽会纠结在出资拆帐比? 07/20 20:10
244F：→ AriaPokoteng: 连股权都是人家多给的 哪拿多少不是都是赚吗 07/20 20:10
245F：→ AriaPokoteng: 不管怎麽看 郭这张约就是让果子止损(最多赔1.5亿) 07/20 20:12
我上面早就说了，这合约就是保魏不负债，有甚麽问题?
246F：→ flybow : 好啦 这次强执 是果子另外去跟郭借钱 你怎麽讲 07/20 20:15
这篇没在讨论4500万的借款
247F：→ AriaPokoteng: 保魏不负债，那你怎麽会说这张约多赔？ 07/20 20:16
我觉得我们对於合约内容的理解是一致的。
只是我语境中的"赚/赔"比较狭隘而以。
248F：推 dummydoll : 一堆魏黑看不懂合约，就拚命说别人护航，这合约本 07/20 20:20
249F：→ dummydoll : 来就是赔钱先从魏出资的部分先赔，赔完了才会赔到 07/20 20:20
250F：→ dummydoll : 中影投资的钱 07/20 20:20
251F：→ DDJwolf : 魏那次百亿募款就被看破手脚不意外 07/20 20:22
252F：→ castlewind : 谁看不懂合约啊（笑） 现实是当初你一无所有只剩还 07/20 20:23
253F：→ castlewind : 没完成的片子 啊 郭董那时还先借了一亿 後来郭董出 07/20 20:23
254F：推 dummydoll : 保魏不负债没错啊，问题是魏之前丢进去的钱并没有 07/20 20:24
255F：→ dummydoll : 全部拿回来，至少有出认股的那一亿多 07/20 20:24
256F：→ castlewind : 钱把片子完成 还给了你1500万特别股+200万普通股 07/20 20:24
257F：→ castlewind : 没让你早先投进去的1.5亿全部归零 已经是很佛心的处 07/20 20:25
258F：→ castlewind : 理债务方式了 07/20 20:25
259F：推 RonanXidi : 郭先生，根本是在做善事 07/20 20:25
260F：→ hurtmind : 果子虽然持股46%，但是最终公司是没有营利，只有负 07/20 20:26
261F：→ hurtmind : 债，当然不能分钱，合资成立公司，当然要有真的赚 07/20 20:26
262F：→ hurtmind : 钱才能分钱 07/20 20:26
263F：→ castlewind : 不然郭董出5亿+8000万+1亿 果子1.5亿 中影国际的股 07/20 20:27
264F：→ castlewind : 权分配 果子能分到46%嘛？ 07/20 20:27
265F：推 tiros : 又一个澎恰恰 07/20 20:52
266F：嘘 kase09521 : 魏亏个屁，中影还帮他还钱，没中影就拍不出来加一 07/20 21:03
267F：→ kase09521 : 屁股债 07/20 21:03
268F：推 asyousaid : 应该是说不管亏大亏小，果子就是雷打不动赔1.5亿杀 07/20 21:33
269F：→ asyousaid : 出，不会大赔。至於这合不合算，那就是当事人自己 07/20 21:33
270F：→ asyousaid : 衡量 07/20 21:33
271F：→ asyousaid : 只能说或许魏太自信觉得不会赔钱，才会买这种特别 07/20 21:34
272F：→ asyousaid : 股。就愿赌服输罗～ 07/20 21:34
273F：→ flybow : 不跟郭合资 赛根本就拍不出来 07/20 22:00
274F：推 zeumax : 哪1.5亿也根本不是实际掏出，而是电影已经开销的 07/20 22:00
275F：→ zeumax : 劳务作价成股份 07/20 22:01
276F：→ flybow : 而且赛的片房拆後亏损 只是把你的股份跟片收过来 07/20 22:01
277F：→ flybow : 没让你背债耶 07/20 22:01
278F：嘘 ronale : 魏哪里亏……既然都是不可能赚的 07/20 23:03
279F：推 qq204 : 哪个地下钱庄这麽好我也要去借，还能少还那麽多 07/20 23:23
280F：嘘 isolaX : 你知道错的地方，文章要更新阿，写在推文是三小 07/21 00:19
文章没错，跟回文也不冲突
281F：推 jerrylin : 又没人逼魏拍赔钱的电影 亏个屁 07/21 01:31
痾...赚还是亏，应该是从合约条件判断，不是看自愿与否吧?
※ 编辑: jump2j (61.56.170.19 台湾), 07/21/2023 01:35:36
282F：推 donkilu : 郭肯跳进来分摊亏损就偷笑了 还妄想分钱 笑死 07/21 01:52
283F：推 boyawake : 重点是郭在当时还愿意跳下来，魏自己的心态和资金管 07/21 08:00
284F：→ boyawake : 理问题一堆，业界一定问得到，魏的问题比较大他还信 07/21 08:00
285F：→ boyawake : ，不知道谁比较吃亏？ 07/21 08:00
286F：推 darkelecy : 现实是郭亏2.2亿>魏1.5亿 如果魏没人帮现在不就亏3. 07/21 13:38
287F：→ darkelecy : 7亿 投资人亏大了 07/21 13:38
288F：→ darkelecy : 何况花到9亿几乎必亏 这还要投资人怎样 07/21 13:38
289F：→ darkelecy : 赚钱机率这麽低 投资人愿意出钱已经佛心了 07/21 13:42
290F：→ darkelecy : 也保障如果赚钱魏照比例分 那亏钱要保障投资人不要 07/21 13:45
291F：→ darkelecy : 亏太多的合约算合理吧 07/21 13:45
292F：推 tonyhsie : 「对魏比较亏」一句就说明这篇文没意义了 07/21 16:55
293F：→ tonyhsie : 不可能赚钱的片 别人进来就是亏钱 你还在那边魏比较 07/21 16:55
294F：→ tonyhsie : 亏....好像别人进来亏钱没关系 但魏不能亏一样 07/21 16:56
295F：→ tonyhsie : 你到底有没有弄清楚自己在讲什麽 前後逻辑是什麽 07/21 16:56
296F：推 lOOcc : 你写的数字我看起来是有赚钱平分.有赔钱算一算还是 07/23 11:13
297F：→ lOOcc : 中影赔比较多耶 07/23 11:13
298F：→ mouscat : 痾但就你算的 郭亏2.2 魏亏1.5 那不还是郭亏比较多 07/23 13:44