作者poopooShaw (PooPoo)
看板movie
标题[新闻] 【蜘蛛人：穿越新宇宙】动画师遭压榨
时间Sat Jun 24 17:49:05 2023
奇摩中文影视新闻网址：
https://reurl.cc/GAjnAZ
剧本改不停！动画师：拍《蜘蛛人：穿越新宇宙》像是被凌迟处死
原文新闻网址：
https://reurl.cc/qLVGLp
Four 'Across the Spider-Verse' Animators Claim Unsustainable Working Condition
s in New Report
-
中文版新闻内容：
【文／血红兰姆】虽然《蜘蛛人：穿越新宇宙》大获好评，但动画师爆料，电影制作过程
中始终一波三折。
首集《蜘蛛人：新宇宙》不仅攻下了近三亿八千五百万美金，更成为继《飙风雷哥》以来
，第一部抱回奥斯卡最佳动画长片的非迪士尼／皮克斯电影，续集《蜘蛛人：穿越新宇宙
》上映至今更抱回了逾五亿美金。这个系列电影不仅在票房上大有斩获，也一直勇於挑战
动画表现手法的极限。
两集电影加起来虽然共有六位导演挂名，但大家都知道幕後真正一手掌握创作大权的，其
实是编剧兼制片搭档菲尔洛德和克里斯多福米勒。两人过去曾联手执导出《食破天惊》、
《龙虎少年队》、《乐高玩电影》等佳作，对动画更是一点都不陌生。
然而在《蜘蛛人：穿越新宇宙》一路大开红盘的同时，Vulture也采访了四位匿名动画师
，大谈本片背後不为人知的种种辛酸。在编剧菲尔洛德喜欢一再修改剧本之下，不仅害本
片上映档期一延再延，也让动画师熬夜加班起来叫苦连天。
动画师史蒂芬（化名）透露：「高层在制作过程中有极大发言权并不罕见，但通常他们都
不会像菲尔洛德一样积极参与其中。身为一名制片，菲尔洛德凌驾於所有导演。他们显然
负责执导，但如果菲尔洛德的意见跟他们的意见互相抵触，最终则是以前者的意见优先，
他们必须听命於菲尔洛德。」
然而问题就出在，菲尔洛德实在太喜欢一再修改剧本了。史蒂芬解释：「就动画片来说，
大部份的试行错误过程都发生在剧本和分镜表上，而非完全做好的动画。菲尔洛德的想法
则是：『这麽修改可以打造出更好的电影，我们为何不这麽做呢？』」
「要一次又一次重拍同一个镜头，也让每个部门都着手这麽多次，制作起来显然会十分昂
贵。当你修改剧本时，会再一路经过分镜表、构图（Layout）、动画，然後是最终构图，
也就是调整镜头和背景物品摆设。」
「接着还有衣物和头发特效，而每当你修改动画时，这都必须反覆重新打造。特效部门则
要为角色上墨线，还必须打造爆炸、烟雾、水等疯狂细节。他们在片中也跟打光和合成部
门密切合作所有色彩和影像处理。」
「每一次检视都跟剪辑息息相关。小修改会从动画开始，而大幅修改故事则会牵扯进更多
部门，如视觉研发、模型、角色控制和质地作画等。一次修改会影响到许多动画师，想想
看如果永无止尽一再修改会有什麽下场。」
「有上百名工作人员离开了这部电影，因为他们实在受不了了。但也有很多人留了下来，
好确保自己的心血能幸存到最後。因为如果被修改的话，这个动画片段就不再属於你了。
我知道有人为本片工作了超过一年才挂冠求去，最後却未能留下任何成果，因为所有东西
都被修改了。」
史蒂芬更透露，因为菲尔洛德在构图过程中始终犹豫不决，害得所有剧组只好枯坐半年闲
闲没事做，电影档期也一再延後。最後为了赶进度，只好逼迫所有动画师一再加班，但菲
尔洛德还依然故我地不断修改电影内容。
「整个制作经验就像是前进一步、又再後退两步，直到我们逼不得已在最後几个月疯狂追
赶进度。有些场景是我们在2021年开始动工，却等到今年5月才终於完成。这投入了许多
动画师的时间、能量和压力。本片制作起来就像是被纸割得凌迟处死一样。」
虽然史蒂芬仍然不忘盛赞菲尔洛德和克里斯多福米勒的作品一向很杰出，「但问题就在於
，两人无法专注在一个点子上，他们缺乏明确的视野。他们所擅长的是透过一再试行错误
，极其缓慢地把作品修得更好。」
动画师查理（化名）解释道，正因为两人过去作品一再大获成功，「他就以为这麽做才是
正确之道。我不知道这是不是某种懒惰成性，如果你什麽都不事前规划好，只告诉动画师
：『想出一些东西，打造出画面，我再决定要往哪个方向前进。』电影拍起来当然会比较
简单，但这极具破坏性，也很浪费时间。」
「对动画师来说，最艰难的地方不在於每周工作七十小时、每天工作十一小时，而是心血
全都遭到白费。当你投入了这麽多时间，最後却被修改或舍弃不用，这实在令人很受挫。
」
「除了菲尔洛德始终一团乱、无法敲定故事之外，他还有个问题是无法想像构图的最终成
品。当你在他面前摆了一份3D构图，我猜他无法想像最终画出来会长什麽样子。当你在操
刀3D动画时，这就成为一大问题了。去问问动画界任何跟他共事过的人，他的名声就是如
此。我认识很多人都再也不愿意跟他合作。」
动画师艾略特（化名）则坦承：「在上一部计划中，我有跟一些参与过《蜘蛛人：新宇宙
》的动画师共事，而其中一人对我说：『只要我还在索尼工作的一天，我就再也不愿意参
与一部菲尔洛德的电影。』」
动画师奈森（化名）表示：「菲尔洛德和克里斯多福米勒早已声名远播。身为制片，他们
会等到一部计划已完成80%再进场，好好消化了这部电影、看出最终方向之後，开始拿起
铡刀大剪特剪。」
「他们会开始重写台词，丢掉整场戏，到处弃用动画片段。这可是早已完工的动画，而非
只是模型罢了。我听说他们在《米家大战机器人》、《蜘蛛人：新宇宙》、《乐高玩电影
》中也都是这麽如法炮制的，这会让动画师感到十分受伤。」
「菲尔洛德的工作方式，就像是找了一整群建筑工人来盖房子，手上却没有蓝图。你叫他
们开始砌上砖头、放进木柱、摆进窗子、立起鹰架，然後他才说：『不，把那部份敲掉。
』我不知道有哪个建筑工人可以一再砌上砖头，然後每天都看它又被敲掉。」
虽然第三集《蜘蛛人：超越新宇宙》早已排定在2024年上映，但史蒂芬透露：「本片不可
能如期上映。在前置作业上虽然有些进展，但就实际制作方面来说，第三集的唯一进展，
就是在第二集拆成两部电影之前所做的一些测试。」
「每个人都全神贯注在《蜘蛛人：穿越新宇宙》上，最後才好不容易勉强抵达终点。人们
如今则心想：『好吧，我们现在又要再拍另一部电影了。』」《蜘蛛人：穿越新宇宙》现
正在台热映中。
-
如板友所说，这样的成本跟动画效果果然是压榨出来的。剧本一改再改、做完又被丢掉，
论谁都会不爽，这工作生态真可怕。
还有一点我原本一直很纳闷，是这对搭档为何不下来自己导，原先以为是工程过於庞大。
但依照这篇的说法，也可能是他们对於3D动画的了解不够深，才需要其他导演将他们的想
法转为最後观众所看到的画面。
然後明年3月八成看不到续集了。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.136.231.193 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/movie/M.1687600147.A.DBF.html
※ 编辑: poopooShaw (114.136.231.193 台湾), 06/24/2023 17:52:36
1F：→ paul2049 : 感觉至少要後年才会看到了 06/24 17:50
原本説是背靠背拍摄，现在这样爆料後，不晓得还算不算背靠背？
※ 编辑: poopooShaw (114.136.231.193 台湾), 06/24/2023 17:57:30
2F：推 tilwemeet : 其实不意外 一堆画面我光用看的就觉得制作人员会爆06/24 17:56
3F：→ tilwemeet : 肝 真的辛苦他们了06/24 17:56
预告出来我就觉得动画师的灵魂在燃烧了。
4F：→ aromatics : 果然全世界都在压榨动画师06/24 17:58
5F：推 ssarc : 请问菲尔洛德您有何看法？06/24 17:58
他的搭档克里斯多福米勒被点名的次数好像少很多XD
6F：→ aromatics : 好莱坞好像没工会能罢工？06/24 17:59
※ 编辑: poopooShaw (114.136.231.193 台湾), 06/24/2023 18:02:24
7F：推 fakelie : 动画师真的肝...06/24 18:01
8F：推 CVIVIC : 惯老板无所不在，辛苦感恩动画师06/24 18:07
※ 编辑: poopooShaw (114.136.231.193 台湾), 06/24/2023 18:17:10
9F：推 glacierl : 习惯一边试误一边修正？难怪当初韩索罗拍到中离让06/24 18:16
10F：→ glacierl : 米老鼠找朗霍华救援。06/24 18:16
对，我也有想到这个XD当初他们在片场太多即兴创作，好像把高层弄得很不爽。
※ 编辑: poopooShaw (114.136.231.193 台湾), 06/24/2023 18:18:26
11F：推 razzL1225 : 好像8~9成确定明年3月不行了，可能要2025或2026吧，06/24 18:20
12F：→ razzL1225 : 某位参与的动画师说的06/24 18:20
13F：推 glacierl : 话说他们当初还是为了拍韩索罗所以放弃闪电侠，不然06/24 18:29
14F：→ glacierl : 那时他们也已经写出了一版剧本。06/24 18:29
15F：→ furio : 改不是问题，问题是钱跟时间要给 06/24 18:40
16F：推 Tencc : 果然制作出问题,这集断在那里感觉就很奇怪06/24 18:46
所以可能是原本要断的地方还没做完或还没想到怎麽拍（？
17F：推 OlaOlaOlaOla: 就知这断法有问题，结果2022REDDIT的爆料文是真的06/24 18:54
18F：推 wulouise : 片尾prowler的领子我觉得有点特效不足 06/24 18:54
19F：→ OlaOlaOlaOla: 现在看起来八成也是这个史蒂芬(化名)爆的06/24 18:55
有没有原本会怎麽断的八卦XD
20F：推 ENCOREH33456: 这麽高水准的动画，真的超烧钱跟榨乾人才...06/24 18:55
21F：推 palapalanhu : 动画师在哪个国家都被压榨06/24 18:57
※ 编辑: poopooShaw (114.136.231.193 台湾), 06/24/2023 18:59:41
22F：推 pipitruck : 完全理解他们痛苦 老板出一张嘴 做的东西一直被改06/24 19:02
23F：推 CaminoI : 动画重拍比找人重拍更麻烦 重新建模之类 拖到今年五 06/24 19:03
24F：→ CaminoI : 月要上映前才完工 如果不是有压上档日期 搞不好又改 06/24 19:03
25F：嘘 yushenglu : 拖戏+断尾=宫城2.006/24 19:04
你到底要气到什麽时候
26F：→ CaminoI : 韩索罗从主角是阿匹伯选角试镜後另外走後门引荐 就 06/24 19:06
27F：→ CaminoI : 开始歪了 这对搭档又hold不住场面 就乱成一团了 06/24 19:06
※ 编辑: poopooShaw (114.136.231.193 台湾), 06/24/2023 19:08:12
28F：推 StBernand : 动画师真的是非常折磨灵魂的工作，亲身参与过动画电 06/24 19:14
29F：→ StBernand : 影的制作，真的地狱 06/24 19:14
30F：→ ewayne : 他要是有那个画面想像力，他干嘛当编剧？ 06/24 19:16
但乐高玩电影他们是亲自下来导的。
31F：→ ewayne : 这种事，就很妙。换成真人电影，一个导演可以要一个 06/24 19:21
32F：→ ewayne : 镜头一再地重拍，甚至是拍完之後再补拍，这样的导演 06/24 19:22
33F：→ ewayne : 在业界，会有怎麽样的评价呢？06/24 19:22
不能这样类比，真人同个镜头拍好几次很常见，成本也没这麽高。而且你忘了提到重写剧
本，重写剧本基本上在真人电影也是很满靠北的一件事。
34F：→ lorinafamily: 怎麽跟我老板一个样？最爱说“这样做更好为什麽不06/24 19:23
35F：→ lorinafamily: 改”只出一张嘴就要别人做到死06/24 19:23
36F：推 OlaOlaOlaOla: 楼上是在供三小 动画改个镜头成本很高欸 06/24 19:23
※ 编辑: poopooShaw (223.140.228.88 台湾), 06/24/2023 19:35:27
37F：推 zeumax : 真人重拍确实相对简单多了，就是多浪费些底片06/24 19:48
38F：推 littlejackbr: 全世界的劳工都被压榨啦，吵什麽吵 06/24 19:56
39F：→ littlejackbr: 不爽不要做 06/24 19:57
40F：推 zeus7668 : 动画师本来就是世界上最血汗的工作之一 只是台湾有 06/24 19:57
41F：→ zeus7668 : 些智障以为美国的动画师过很爽 06/24 19:57
42F：→ miikal : 主创没有能力从分镜那些看出自己要什麽，画好了才06/24 19:58
43F：→ miikal : 知道自己不要这个，底下的压力真大 06/24 19:58
44F：→ zeus7668 : 不会重新建模啦 重新建模就超级大事了 依照内文说大 06/24 19:59
45F：→ zeus7668 : 概是镜头和动作要重调或大修 也是够地狱了06/24 19:59
46F：推 speed2 : 可悲，又是血汗动画，只好抵制了 06/24 19:59
47F：推 oliver81405 : =w= 06/24 20:02
48F：→ kim1214 : 其实这是这业界常态了 差别在於 有人乱改改得烂透 06/24 20:04
49F：→ kim1214 : 这个改的最终结果还算不错 大部分人也都能接受06/24 20:04
50F：→ kim1214 : 想要所有东西都照着最初版的规划去做是天方夜谭 就 06/24 20:06
51F：→ kim1214 : 算有也是极其好运 幸运的东西 06/24 20:06
52F：→ CaminoI : 拍摄中多少有修改可以理解 但照文中动画师所说 甚至06/24 20:08
53F：→ CaminoI : 是已经拍好又全部删掉作废 所以才那麽耗时间 06/24 20:08
54F：→ CaminoI : 比如内文提到有人做了超过一年 但结果成品都没留下06/24 20:10
55F：→ CaminoI : 表示动画片段完成後 删除作废的比例偏高 06/24 20:11
56F：推 yellow528 : 我以为这种有口碑的续集，会跟阿凡达一样，二、三06/24 20:23
57F：→ yellow528 : 集一起制作，然後在配合档期上映 06/24 20:23
58F：推 CaminoI : 原本的规划是二三集连拍没错 但第二集被反覆修改重06/24 20:24
59F：→ CaminoI : 写拖到上映前一个月才搞定 所以整个制作时程大延宕06/24 20:24
60F：→ kivan00 : 你要找到有料的导演又能充分理解那些科技的东西是 06/24 20:29
61F：→ kivan00 : 真的不多 所以吃特效或者动画类的作品变做边改还真 06/24 20:29
62F：→ kivan00 : 的是业界常态 06/24 20:29
63F：→ kivan00 : 前阵子闹出最大风波的就是漫威 导演根本不懂怎麽套 06/24 20:33
64F：→ kivan00 : 用特效 特效可以做到什麽程度 结果变成後制要自己06/24 20:33
65F：→ kivan00 : 想办法完成几个方案给漫威挑 06/24 20:33
66F：推 Sunblacktea : 唉 动画师不管在哪个国家都是血汗燃烧肝的工作... 06/24 20:34
67F：→ chirex : 吉力卜表示：First Time?06/24 20:42
68F：推 CaminoI : 不分国界的血汗… 06/24 20:45
69F：推 godrong95 : 说实话就是成王败寇 从头到尾都没改 一次OK但成品 06/24 21:02
70F：→ godrong95 : 烂爆 可能只有那些混着领薪的人会觉得比较好吧 06/24 21:02
71F：推 Tencc : 其实我有疑虑的不是动画师而是编剧啊,这样改来改去06/24 21:05
72F：→ Tencc : 代表这个剧本并不完善就硬着头干下去 06/24 21:06
73F：→ Tencc : 现在他们就是在想办法在第三集圆回来而非创造完美 06/24 21:07
这倒还好，剧本架构跟核心都没变的话是不用担心这个的。
74F：推 Saber92 : 我以为宫崎骏已经够血汗了06/24 21:12
77F：推 fakelie : 动画师超级辛苦ㄟ 代表这电影很努力在创作 06/24 21:26
78F：→ fakelie : 你们还嫌东嫌西= ="06/24 21:27
79F：→ fakelie : 这种创作方式 比那种"我就随便拍拍 反正你们都会看" 06/24 21:27
80F：→ fakelie : 起码好多了06/24 21:27
81F：→ fakelie : 当然编剧这样改来改去 的确挺靠杯ㄉ06/24 21:29
这样的做法很拖累进度，也让动画师很挫折，觉得不被尊重。
82F：推 Azezsx : 我想看续集啊！ 06/24 21:33
83F：推 szdxc17 : ……这个不等於在讲导演不懂做动画吗 06/24 21:39
84F：→ szdxc17 : 这跟漫威之前说不懂绿幕的导演有87趴像 06/24 21:40
我记得漫威的更废，是叫动画师自己设计动作戏，完全没有导演自己的想法在里头。
85F：推 SamsungNote9: 不是吧，这篇文只是在说动画片可以随时大改特改，动 06/24 21:44
86F：→ SamsungNote9: 画师被操死而已，但是事实上依照导演指示完成的成品06/24 21:45
87F：→ SamsungNote9: ，才是呈现在观众眼前的精采完成品。 06/24 21:45
88F：→ SamsungNote9: 如果是一般电影就不能这样搞了，光是找演员回来重拍 06/24 21:46
89F：→ SamsungNote9: 就要乔来乔去，也不能第一次补拍没拍好，又要补拍第06/24 21:47
90F：→ SamsungNote9: 二次第三次。 06/24 21:47
91F：推 fishthehuman: 可怜 能不能完全敲定再做动画啊 垃圾老板 06/24 21:49
92F：推 zego41 : 三会不会烂尾啊 一直改剧本 06/24 21:51
93F：推 szdxc17 : 不是吧，动画师直接指责导演‘’问题是无法想像构06/24 22:08
94F：→ szdxc17 : 图的最终成品。‘’ 06/24 22:08
95F：→ szdxc17 : 又说“菲尔洛德和克里斯多福米勒早已声名远播。‘ 06/24 22:09
96F：→ szdxc17 : ’06/24 22:09
97F：→ szdxc17 : 代表不是所有动画片导演都有这样的状况 06/24 22:10
98F：→ szdxc17 : 直接指出他们的专业不足06/24 22:10
99F：→ szdxc17 : 如果今天好莱坞普遍存在这种反覆修改的状况 06/24 22:11
100F：→ szdxc17 : 这两位应该不会特别被抓出来鞭？06/24 22:11
他们在新宇宙系列其实只挂编剧跟监制。我猜就是以前砍的情形虽然严重但不至於想像不
到画面，但新宇宙的视觉设计太复杂，所以真的无法自己导，才改成这样分工，但实际上
还是他们两个掌权。
※ 编辑: poopooShaw (223.136.117.190 台湾), 06/24/2023 22:24:48
101F：→ ewayne : 为什麽会觉得真人电影的导演一个镜头一再重拍/补拍 06/24 22:18
102F：→ ewayne : 就不能这样类比，或是就觉得成本有差？ 06/24 22:19
103F：→ ewayne : 难道真人电影重/补拍的时候，场地不用重整？装发不 06/24 22:19
104F：→ ewayne : 用重整？灯光不用重整？道具不用重整？ 06/24 22:20
105F：→ ewayne : 差别不过就是真人电影是几十个人在分担那个压力，动 06/24 22:21
106F：→ ewayne : 画电影是几个人在分担这些压力而已 06/24 22:22
可能误会你的意思了，我以为你是指一个镜头好几个take，或是一场戏拍很久之类的。如
果是多次重补拍的话一样很靠北。现在这类大片一开始都会在合约里写说後期制作需要补
拍一些小段落，为的是能微调细节。但近年来会有矫枉过正的情形，像【闪电侠】、【正
义联盟】等等，这种大家一样会靠邀。
※ 编辑: poopooShaw (223.136.117.190 台湾), 06/24/2023 22:31:43
107F：→ legend41269 : 人物感觉定格定格的...... 06/24 22:29
108F：推 szdxc17 : 我会称他们导演就是看起来他们就是实际掌权者 06/24 22:30
109F：→ szdxc17 : 但读完後超像很会写剧本的外行人 06/24 22:31
110F：→ szdxc17 : 凭想像逼动画师做完成品再删改 06/24 22:31
111F：→ szdxc17 : 这跟前面推文提到的漫威导演一摸一样 06/24 22:32
112F：→ szdxc17 : 但好莱坞擅用绿幕的导演也很多 06/24 22:32
113F：→ szdxc17 : 这种叫你做完再来删改的方法 06/24 22:33
114F：→ szdxc17 : 那只要是编剧强项的人，给他这样的人力不就都可以 06/24 22:34
115F：→ szdxc17 : 完成电影了 06/24 22:34
就差在他们最後「认可」的画面确实是好看的，一般编剧不一定有这样的能力。但我偏向
认为他们两个不把动画师当一回事，所以才肆意改了再改，而非精心设计後才请他们做出
成品。
116F：→ miikal : 其实导演对技术的了解真的因人而异，有的懂很多特06/24 22:50
117F：→ miikal : 效 有的懂很多武术特技，有的可能只当过几年演员，06/24 22:50
118F：→ miikal : 但都可以是导演 06/24 22:50
119F：→ miikal : 有些镜头可能是摄影师或其他人想到的，有些导演脑 06/24 22:52
120F：→ miikal : 袋有整部电影的画面，有些不是 06/24 22:52
121F：推 szdxc17 : 真人电影好莱坞会这样随拍随改的 06/24 22:56
122F：→ szdxc17 : 一时间还真没想到 06/24 22:56
123F：→ szdxc17 : 华人倒是有个没剧本就开拍的王家卫 06/24 22:57
※ 编辑: poopooShaw (223.136.117.190 台湾), 06/24/2023 23:06:51
124F：推 joey0602 : 王家卫就是那种会边拍边改的。而且故事、人物关系 06/24 23:16
125F：→ joey0602 : 完全不同...一部可能会拍好几个版本。可见春光乍泄 06/24 23:16
126F：→ joey0602 : 的纪录片 06/24 23:17
127F：→ joey0602 : 所以很多演员不再跟他合作...只有梁朝伟一直留着 06/24 23:19
128F：推 Aequanimitas: 宫崎骏的员工： 06/24 23:33
129F：推 godrong95 : 导演可能是编剧 摄影 美术 动画 演戏 甚至场记 制 06/25 00:06
130F：→ godrong95 : 片出身 所以每个导演会的专业技能不同 就算他是美 06/25 00:06
131F：→ godrong95 : 术出身 也很可能对动画一窍不通 06/25 00:06
132F：→ godrong95 : 有些导演你看他分镜跟最终成品几乎一模一样 也有导 06/25 00:07
133F：→ godrong95 : 演根本不画分镜就能拍电影的 没有哪个一定比较好 06/25 00:07
134F：→ godrong95 : 最终还是看成品说话 06/25 00:07
135F：推 glacierl : 话说边拍边改除了累死剧组/动画师之外，成本也会爆 06/25 04:23
136F：→ glacierl : 增吧？ 06/25 04:23
137F：→ glacierl : 如果不是上一集拿了奥斯卡，电影公司应该会冻袂调吧 06/25 04:25
138F：→ glacierl : ？ 06/25 04:25
139F：嘘 sonans : 这些动画师太不要脸了！他们一定有签NDA，还对媒体 06/25 04:47
140F：→ sonans : 骂老板！真希望他们被业界封杀找不到工作只能去开 06/25 04:47
141F：→ sonans : 计程车。 06/25 04:47
142F：→ evilraistlin: 但实际上出来的成品就是...他们的话语权应该更高了 06/25 07:45
143F：推 ceremonial : 这麽血汗还请得到人 代表还可以继续压榨xd 06/25 08:25
144F：推 efkfkp : 看起来就是鸡巴自我型的艺术家性格啊？名动画导演宫 06/25 08:33
145F：→ efkfkp : 崎＆庵野哪个没有拍到底下员工受不了崩溃的的事蹟， 06/25 08:33
146F：→ efkfkp : 最後还是作品成绩说话吧？ 06/25 08:33
147F：推 ewayne : 真人电影的「巨大成本」让所有拍真人电影的导演都不 06/25 08:35
148F：→ ewayne : 可能在後制阶段时说好几个段落他都要重新拍。要是没 06/25 08:35
149F：→ ewayne : 有这个「巨大成本」，等着看有多少导演会在後制时讲 06/25 08:35
150F：→ ewayne : 他要重拍…相比之下，动画电影，只要没送出成品，导 06/25 08:35
151F：→ ewayne : 演几乎随时想改就改阿…这业界行事就这样，导演最大 06/25 08:35
152F：→ ewayne : 嘛 06/25 08:35
153F：推 szdxc17 : 宫崎跟庵野是会做动画的 06/25 09:02
154F：→ szdxc17 : 王家卫是会做电影的 06/25 09:02
155F：→ szdxc17 : 这篇给人的感觉是这两人专业没点对 06/25 09:02
156F：推 godrong95 : 这就是这篇写的最让人讨论的地方 这两位看起来这麽 06/25 09:13
157F：→ godrong95 : 不专业 但已经拿过一座奥斯卡 显然现在还要拿第二 06/25 09:13
158F：→ godrong95 : 座 这样还算不专业吗 06/25 09:13
159F：推 wei621 : 我以为所有的工作都这样，东西就是改了又改 06/25 09:33
160F：推 Lachdanan : 完全不意外 动画就是个劳力密集的产业 06/25 09:49
161F：→ Lachdanan : 不然也不会做动画的朋友 06/25 09:49
162F：→ Lachdanan : 不是转行就是待在电视台做做简单的动画过活了 06/25 09:49
163F：推 Lachdanan : G大 这就是有趣的地方 06/25 09:59
164F：→ Lachdanan : 因为你不知道最後的成果 06/25 09:59
165F：→ Lachdanan : 是多少时间跟动画师「试」出来他心目中想要的 06/25 09:59
166F：→ Lachdanan : 但真人导演根本没那个美国时间让你「试」 06/25 09:59
167F：→ Lachdanan : 你改一个东西可能动画师就要花一个礼拜的时间作业 06/25 09:59
168F：→ Lachdanan : 那个时间成本不是开玩笑的 06/25 09:59
169F：→ Lachdanan : 如果有给加班费就算了 06/25 09:59
170F：→ Lachdanan : 但从内文看来应该是没有… 06/25 09:59
171F：推 Lachdanan : 这也是为何小成本电影比较容易出现佳作 06/25 10:01
172F：→ Lachdanan : 大成本很容易砸锅 06/25 10:01
173F：→ Lachdanan : 能不能在时间内「试」出你想要的画面 06/25 10:01
174F：→ Lachdanan : 是很考验导演的功力的 06/25 10:01
175F：推 bigbeat : 直播上看过如何制作，画图真的很花时间和精神 06/25 11:07
176F：→ ewayne : 所以嘛，给钱就好啦，扯啥希望看到自己的心血，讲白 06/25 11:15
177F：→ ewayne : 了就是钱没给够嘛... 06/25 11:15
178F：→ ewayne : 这种抱怨要就把人打死，一边抱怨一边称赞，真的只会 06/25 11:21
179F：→ ewayne : 让人觉得菲尔洛德说的「这样修改会更好」是对的，因 06/25 11:22
180F：→ ewayne : 为结果确实是如此阿... 06/25 11:23
181F：→ ewayne : 如果他的作法没有被证明是错的，那为什麽要改？ 06/25 11:25
182F：推 efkfkp : 大部份工作都是这样，老板一句话员工跑断腿，累死累 06/25 11:31
183F：→ efkfkp : 活除了口头嘉奖员工拿不到实质好处，但问题是这些评 06/25 11:31
184F：→ efkfkp : 价中有多少%是离职员工的情绪，影响了对主导者的真 06/25 11:31
185F：→ efkfkp : 实评价呢？ 06/25 11:31
186F：→ efkfkp : 就像其实当初有很多苹果工程师私下都觉得贾伯斯就傻 06/25 11:31
187F：→ efkfkp : 屌不懂的电子产品的设计专业，觉得他只会提一堆不切 06/25 11:31
188F：→ efkfkp : 实际的想法，让底下工程师为他擦屁股，问题是他的外 06/25 11:31
189F：→ efkfkp : 行领导做出来的手机却市占第一，我相信贾伯斯确实不 06/25 11:31
190F：→ efkfkp : 如手下工程师懂手机研发的技术细节，但难道换成底下 06/25 11:31
191F：→ efkfkp : 的工程师主导iPhone设计大众评价还能比现在更高吗？ 06/25 11:31
192F：→ efkfkp : 这点很值得怀疑。 06/25 11:31
193F：推 seal998 : 这些老美应该来台湾待待，今天这个老板至少是做得出 06/25 13:44
194F：→ seal998 : 东西来的，台湾多少血汗惯老板一样压榨劳工，然後做 06/25 13:44
195F：→ seal998 : 出狗屁不通的垃圾，新宇宙好歹拿过奥斯卡奖 06/25 13:44
196F：→ appledick : AI会慢慢取代掉非常非常非常多的动画师 06/25 14:57
197F：→ IPena : 以後都是AI了 快换工作吧 06/25 17:34
198F：→ windseeker : 索尼罪大滔天 搞得员工怨声载道 …口碑盛赞！ 06/25 18:42
199F：推 glacierl : 一将功成万骨枯 06/25 18:44
200F：推 rainHime : 反覆修改最让人痛苦的是上面的人搞不清楚自己要什麽 06/26 00:21
201F：→ rainHime : ，底下的人就只能一次次看着自己努力的成果被扔弃.. 06/26 00:21
202F：→ rainHime : .高压工时这也不是给加班费就能解决，人家可能还排 06/26 00:21
203F：→ rainHime : 好其他行程，结果时间都被莫名其妙的反覆修改糟蹋掉 06/26 00:21
204F：→ rainHime : 。有些人为了保住自己的作品撑下来，因为你离职的话 06/26 00:21
205F：→ rainHime : 接替的人为了自己做事方便，可能会直接砍掉重弄 06/26 00:21
206F：推 rainHime : 如果是画面有问题，叫动画师修改，大部分的人都会同 06/26 00:27
207F：→ rainHime : 意，大家都希望自己能画出好作品；但是剧本问题不在 06/26 00:27
208F：→ rainHime : 分镜阶段处理，拖到作画好了才开始修，这根本不是动 06/26 00:27
209F：→ rainHime : 画师的错却要他们负责，难怪他们会炸... 06/26 00:27
210F：推 hbtsai : “反覆修改後取得最佳画面”，这听起来和詹姆斯‧ 06/26 06:35
211F：→ hbtsai : 卡麦隆能够成就4部廿亿美金票房大片的故事，应该没 06/26 06:35
212F：→ hbtsai : 有太大差别。一将功成万骨枯，如果连奥斯卡都拿不 06/26 06:35
213F：→ hbtsai : 到，就大家一起沈船。 06/26 06:35
214F：→ hbtsai : 坦白说就是因为动画师也是人，一直卖肝奉献又无合 06/26 06:41
215F：→ hbtsai : 理报酬，抱怨所在多有。以台湾的“责任制”职场文 06/26 06:41
216F：→ hbtsai : 化，既视感真的很有共鸣。大家知道台湾也接不少好 06/26 06:41
217F：→ hbtsai : 莱坞和日本的动画外包吗？未来可以想见会套入AI来 06/26 06:41
218F：→ hbtsai : 制作动画，还有外包动画到更低成本的地方，我们在 06/26 06:41
219F：→ hbtsai : 同情美国动画师之余，也可以想想工作流程改造该怎 06/26 06:41
220F：→ hbtsai : 麽来做。 06/26 06:41
221F：推 kohane : 特效都上去了才说要退回分镜阶段重做真的母汤 06/26 12:39
222F：推 Freckle319 : 「大部份的试行错误过程都发生在剧本和分镜表上， 06/26 15:18
223F：→ Freckle319 : 而非完全做好的动画。」就一句话的问题，推文也能 06/26 15:18
224F：→ Freckle319 : 各种滑坡虾及芭护航... 06/26 15:18
225F：推 ciplu : 好的作品真的会搞死人，不是没道理 06/28 18:57
226F：推 renajohn : 看这画面美术风格就知道要烧一堆人力与时间了 08/17 11:20