※ 引述《Zrola (消失)》之铭言： : ※ 引述《mana1993 (默莫)》之铭言： : : 首先是一开始的举例，我承认我用的文字与叙述确实会混淆了生物性别(sex)与个人 性 : : 别(gender)的概念。这一方面是因为这只是个ptt的回文，我不觉得需要像报告一样 严 : : 谨，另一方面也是我期待能够有人察觉到这之中描述的不合理，进而推断出「个人的 : : 性别认同与你的客观性别不一定一致」这件事。 : : 不过我似乎有些搞砸了，目前没几人察觉到。 : 我觉得你被卡在性别二元论(gender binary)里面，然後自己创造自己的牢笼 : 个人的性别认同跟生物性别「本来就没有必要一致」 : 这是你个人的自定义，所以是你的自由 : 你可以是非二元性别、你可以是性别酷儿、你可以是Ｘ性别、你可以是攻击直升机 : 你的自我认同里面，根本不需要有男或女的差别 : 你爱怎麽想就怎麽想 : 我觉得你的问题点在於，社会是否能接受个人性别认同这件事情 : 而我可以很直白地跟你说，因为这些非二元性别认同群体的努力 : 社会越来越不能接受这件事情了 : 因为他们犯了我前一篇说的「试图让个人观点凌驾於社会规范」这件事情 我是否可以从这一段回文，认为你否定性别二元论，认为性别不一定只有男和女两种呢。 如果是这样的话，那跟我的论点并没有冲突啊 我的论点是当你的性别认同与客观性别不同时，你是否有做选择的权力。 重点在於你有没有得选择，而不是在选择後的结果是什麽。 回文中会用到男/女，是因为这是目前最容易让人理解的一个论点，也最符合电影主题。 如果用酷儿等，可能很多人会觉得那与我无关而根本不看。 另外，我也认同你说的因为某些非二次元团体的努力，整个社会风气越来越朝某个极端走 。 这也就是为什麽我会跳出来回文，而不是像之前一样看过就算。因为刚好看见一个有关的 主题，也因为我担心如果不趁机说点什麽，以後这些事就没有人想听了。 : : 但不管怎麽说，就如同我在那篇下方的回文一样，我从来没有反对过先天的性别，也 就 : : 是生物性别。但我要强调的是，当你的生物性别(sex)与你的性别认同(grnder)相冲 突 : : 时，你有没有选择权。 : : 还是只是单纯的因为你的生物性别是男/女性，所以你就接受自己是男/女性。 : : 可能有点绕口，我试着举一个故事来说明。 : : 有一位朋友A，她是心理上的女性，但除了个性比较文静一点，不管是外表、穿着还 是 : : 谈吐，都看不出来女性的成分。 : : 在比较熟识之後，我才好奇的问了她为什麽。 : : 她告诉我说，她知道自己的外表怎麽样，这样的她要是还像一般社会上的的女性穿搭 : : 打扮或说话的话，只会被人认为她很奇怪甚至是恶心。所以她只能够选择「扮成男人 」 : : 。那为什麽不考虑手术呢？这是我的第二个问题。 : : 日後我才从其他人身上得知，她身体先天上有缺陷(心脏方面)，所以她高三曾经去问 过 : : 医生，但医生拒绝帮她做变性手术，认为危险性太高。 : : 她大学时存够了钱瞒着家人，自己偷偷跑去泰国做。结果手术失败，差一点回不来。 : : 从结果来看，她确实承认并接受了自己身为男性的性别(sex)，但这是她自愿的，还 是 : : 被迫不得不的呢？ : 我跟你说，当你用「心理女性」这个字眼的时候 : 你就选择了一条轻松的道路，放弃了去协助他了解自我的机会 : 为什麽他会认为他是女性？为什麽他觉得他需要去承受手术的风险，改造自己的身体？ : 这个才是身为他的朋友应该去关心他的地方 : 他是否幼年承受过性方面的伤害而造成阴影？ : 还是说他只是喜欢「传统观念中的女性元素」？ : 这点在Matt Walsh的其他演讲中也有提出过 : 你没有深入去了解原因，所以失去了真正帮助他的机会 : 你应该帮助他从心理上接受真正的自己 : 然後摆脱传统二元性别的牢笼 : 就像我上面说的，他可以是性别酷儿、可以是任何性别 : 但是他为什麽如此厌恶自己的生理性别，才是问题的根源 : 还有我要讲一句老实话，很多时候女性打扮不被接受 : 不是因为他的生理性别，而是因为真的就不好看 : 男性从生理上来说，肌肉本来就比较发达 : 所以穿起传统的女性服装，真的就不适合 : 他可以选择无视他人眼光，勇敢做自己 : 也可以选择选择适合自己的妆容跟打扮 : 随着社会风气越来越开放，伪娘的打扮配件也越来越多 : 我相信他可以找到适合自己的风格 你说的没错，也许我真的丧失了一个协助她的机会。 事实上，这也是现在面临的困境之一，到底是要鼓励他/她们跨越到性别的另一端，还是 鼓励他/她们越过性别的概念，成为所谓的性别酷儿。在这方面，我只能相信心理医师的 判断，毕竟她已经有做过专业的心理医师的评估了。 : : 我重新看了一遍影片，如果他强调的重点是这个的话，那确实是我解读错误。 : : 在这方面我和影片作者抱着同样的看法，小孩子或青少年在性别认同上因为种种因素 感 : : 到困惑，想要尝试或认识另一个性别的自我是没问题的，但绝不是透过这种不可逆的 手 : : 段。 : : 是的，所以我认为因为性别自决所引起的社会乱象，应该是可以透过彼此的协商来实 现 : : 的。 : : 我们不应该只看见它所带来的乱象，就全面否定性别自决这件事，就像是吗啡的使用 一 : : 样。 : : 吗啡即是毒品也是药品，就是一个彼此妥协的中立点。 : : 但现在因为sjw的存在，这个社会对性别自决这件事的态度，开始朝着一个极端的方 向 : : 狂奔。 : 你意外吗？ : 用你吗啡的例子来说，现在性别自决之所以无法往更好的方向发展的原因 : 就像是 : 社会上已经有一大群吗啡瘾君子在作乱，打乱社会安宁 : 可是另外一群人一直鼓吹吗啡合法化一样 : 又或者像 : 台湾政府无法解决酒驾问题 : 可是还有人在鼓吹大麻合法化一样 : 你在解决实际存在的问题之前，是无法将议题推进到下一个阶段的阿 是的，你说无法推展到下一个阶段的这个观点我认同。 但现在的情况，以吗啡为例，有人因为吗啡瘾君子的作乱，所以忽视了对吗啡有真正需求 的人，而直接要求隔绝所有吗啡的存在。 更头痛的是，有人认为这是对方内部的事，所以要「吗啡瘾君子」和「对吗啡有真正需求 的人」先决斗一场，等後者取得话语权後，再来重新向大众提出诉求。 : : 你如果愿意稍微花点时间在我发文下的回覆就会发现，有认真回文的人，但数量不多 ； : : 也有不分青红皂白，只因为性别自决是sjw的主张之一，就直接认为我是和sjw一样， : : 甚至是它们的一份子，然後… : : 但我在这里邀请你重新看一下我的回文。 : : 我有否定先天性别吗？没有 : : 我有指责任何人不接受我的理念就是歧视吗？没有 : : 我只有不断的呼吁，在这个世界上，有些人的性别认同，会和他/她们的生理性别不 一 : : 致，请不要忽视他/她们。 : : 请接受性别自决这件事的存在，给他/她们一个生存的空间。 : 我也没有指责你说的那些事情啊？ : 我只是单纯的就事论事而已 : 你跟那些推文的人有摩擦，请你跟那些推文的人去解决 抱歉，因为我还一度以为不会有人认真的看完整篇文，所以看到你回文时一时有点太过高 兴了。 : 我从头到尾没有反对过「个人性别认同」这件事 : 我反对的是，你要用你对自己的性别认同，来压过我的言论自由这件事 : 请参考这个影片 : https://www.youtube.com/watch?v=2bB0Tpotg_I : Ben Shapiro拒绝用Zoey Tur自我认同的性别代称称呼这位记者 : 这位记者抓着Ben的脖子说：「你再不配合，你今晚会坐救护车回家。」 : 这麽直接坦白的恐吓，如此打压别人言论自由的权利 : 我无法接受 : 这才是我回文的重点 : 个人性别认同不应该用来决定社会或法律的规范 : 那名记者明显地侵犯了言论自由，甚至明目张胆地恐吓人身安全 : 但是这名记者有承受任何後果吗？(没有，检察官不起诉) 等等，但你有问过我或者是跨性别者，认不认同这件事吗？ 我也可以在这直接的告诉你，你举的这件事我不能接受。 你可以看看我的回文中，有举出我所知道的跨性别者所希望的要求，像是更改他/她们个 人身份证上的男女注记，或是婚姻权、亲属权等，但其中完全没有跟这种事会有关的。 你可以说出很多与跨性别或性别认同有关的恶。但事实上，这些恶，就连我也不能接受， 可是只因为与跨性别有关，所以在讨论时，就常常会被加到我身上。 这也是目前跨性别者所面临的处境。很多事情，其实连他/她们也不能接受，但只因为对 方高举性别认同的大旗，就被与对方打成一夥。 : : 这点我也认同，毕竟整个社会的运作，就是基於绝大多数的客观事实之下。 : : 但是在这种运转底下，留一些空间给「个人」，应该是没有问题的。 : : 就好像单纯以客观事实来看，大部分女性的身体能力会输给大部分的男性，所以兵役 才 : : 会以男性为主。 : : 但现在女兵也不再是多麽稀罕的事，女兵之中也有很多人认为自己的身体能力并不输 给 : : 男性。 : 重点在於认为不等於事实 : 请参考下列影片 : https://www.youtube.com/shorts/p1jCOkyuzCs : https://www.youtube.com/shorts/SG9ElpuZ4Kg : 今天兵役问题要涵盖的范围太多了，我就不在这里讨论 : 但是有一个重点，就是「个人观点并不能超越客观事实」 这应该是我们最主要的分歧点吧 你认为「个人观点并不能超越客观事实」 但我认为，「个人观点有时是可以并超越客观事实的」。 我不知道这个例子好不好，但我仓促间只想得出这个。 你的父亲和爷爷是铁匠，这表示他们身上有适合做铁匠的性质或能力。而这些会随着dna 遗传到你身上。 你从小和父亲一起住，日常生活中会经常接触相关的事物，因此你对打铁这件事有着更多 的理解、认知与学习。 dna先天遗传，环境後天教育，这些都是客观事实，所以你个人想当玻璃匠是不可以的。 当然我还是要强调，个人超越客观的结果，不能够伤害他人。 : : 原来如此，那我大概可以懂了。 : : 不过在这里要顺便说明一点，基本上绝大多数的跨性别者，除非对自己的外表很有自 信 : : ，能够说服得了其他人，否则他/她们其实很讨厌在外面上厕所这件事的，毕竟在很 多 : : 时候，好奇或打量的眼光是很伤人的。 : : 所以他/她们真的逼不得已时，也往往是选择上无障碍厕所。 : 抱歉我不理解 : 是你提出这个问题的吧？ : 其实我觉得最好的解决方式就是流动厕所 : 一间一个马桶，大家混合排队 : 关上门你爱怎麽上就怎麽上 不过这也只有在郊外吧，要是是固定的空间内部，像是百货公司呢。 不过不管怎麽说，这确实这是个新方向，下次有机会我会提提看 --

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