※ 引述《Zrola (消失)》之铭言： : ※ 引述《mana1993 (默莫)》之铭言： : : 那麽反过来问一下，什麽是男人呢？ : : 因为长了阴茎，所以是男人。 : : 那太监或是勃起功能不全者，算是男人吗？ : : 因为有睾丸产生精子，所以是男人。 : : 那精少症或隐睾症患者呢？ : : 因为染色体是xy，所以是男人。 : : 那天生性染色体异常的呢？ : : 因为生理性别是男的，而且穿着裤子、喜欢打球、举止粗鲁……所以是男人。 : : 那京剧中的花旦、歌舞伎中的女形，甚至现在很多扮女装的网红和艺人，他们是男人 吗 : : ？ : : 再进一步的问，你怎麽确定自己是男人？ : : 肉体？精神？ : 请参考这个影片，我认为Matt Walsh回答了你的问题 : https://www.youtube.com/watch?v=VvQiMC0mvGg : 你所举的例子中，病理上的异常并不代表无法判定性别 : 补充一段影片，请从3:30开始收看 : 我试着找个短的版本，但是我放弃了 : https://www.youtube.com/watch?v=2ry6hn9twow : : 这部影片的内容让我感到反感的地方正是在这里 : : 你的性别不是由你自己来决定，而是别人帮你决定。 : : 「因为你有阴茎，染色体是xy，所以你是男人。」 : : 在这个推论的过程中，你的自我想法并不存在。 : : 有差别吗？当然有。差别在於你是不是「人」。 : 你把性别认同(gender identity)跟生物性别(sex)混为一谈了 : 生物性别是指科学上、客观的、泛用的定义 : 也就是你的性染色体决定你的性别 : 这跟个人想法无关，是科学上的定义 : 「性别认同是一个人对自己性别的个人认知定位。」摘自维基百科 : 你对自己的自定义是什麽，那是你的个人自由 : 就如同你的信仰一样，你可以选择你相信的看法 : 但是这个看法是主观的、是个人的 : 并不一定与科学上的客观事实相符 : 所以并不能用来要求他人或法律的认可 首先是一开始的举例，我承认我用的文字与叙述确实会混淆了生物性别(sex)与个人性别( gender)的概念。这一方面是因为这只是个ptt的回文，我不觉得需要像报告一样严谨，另 一方面也是我期待能够有人察觉到这之中描述的不合理，进而推断出「个人的性别认同与 你的客观性别不一定一致」这件事。 不过我似乎有些搞砸了，目前没几人察觉到。 但不管怎麽说，就如同我在那篇下方的回文一样，我从来没有反对过先天的性别，也就是 生物性别。但我要强调的是，当你的生物性别(sex)与你的性别认同(grnder)相冲突时， 你有没有选择权。 还是只是单纯的因为你的生物性别是男/女性，所以你就接受自己是男/女性。 可能有点绕口，我试着举一个故事来说明。 有一位朋友A，她是心理上的女性，但除了个性比较文静一点，不管是外表、穿着还是谈 吐，都看不出来女性的成分。 在比较熟识之後，我才好奇的问了她为什麽。 她告诉我说，她知道自己的外表怎麽样，这样的她要是还像一般社会上的的女性穿搭打扮 或说话的话，只会被人认为她很奇怪甚至是恶心。所以她只能够选择「扮成男人」。 那为什麽不考虑手术呢？这是我的第二个问题。 日後我才从其他人身上得知，她身体先天上有缺陷(心脏方面)，所以她高三曾经去问过医 生，但医生拒绝帮她做变性手术，认为危险性太高。 她大学时存够了钱瞒着家人，自己偷偷跑去泰国做。结果手术失败，差一点回不来。 从结果来看，她确实承认并接受了自己身为男性的性别(sex)，但这是她自愿的，还是被 迫不得不的呢？ : : 觉得上述的话太抽象的话，用个比较好懂的例子。 : : 「因为你是这个家的一份子，因为家族现在有困难，所以请你站出来保护家族。」 : : 你认同而站出来，叫牺牲；你不认同却依旧「被站出来」，叫炮灰。 : : 这部影片采用了後者的推论，忽略了你身为一个人所应该有的自我。 : : 你觉得这是想太多，庸人自扰？那只能说你的运气很好。 : : 因为你在「性别认同」这个议题上，你自我认同与你「被别人认为的性别」一致 : : 但那些运气不好的，自我认同为A，但其他人却帮他决定是B的，又该怎麽办呢。 : Matt Walsh并没有反对自我性别认同的自由，他反对的是 : 周遭环境对於这个认同的「过度反应」 : 譬如说一个还未进入青春期的孩子，对於「自己的喜好与传统性别角色有差异」感到困 惑 : 他身边的成人，非但没有坐下来陪他好好讨论他的困惑，并且向他表达「你就是你，你 很 : 好，你不需要改变，你有选择你喜好的自由」这些肯定自我价值的观点； : 而是直接跟他说「你的身体有缺陷，所以你必须经过这些步骤来改正」，用这种负面而 且 : 不可逆的方式，去解决孩子的疑惑 我重新看了一遍影片，如果他强调的重点是这个的话，那确实是我解读错误。 在这方面我和影片作者抱着同样的看法，小孩子或青少年在性别认同上因为种种因素感到 困惑，想要尝试或认识另一个性别的自我是没问题的，但绝不是透过这种不可逆的手段。 : : 另外强调一下，这篇回文并不是在全面反对影片中提出来的观点。 : : 事实上，我个人也不喜欢所谓的免术跨男/女，特别是体育界的乱象更是讨厌。但这 些 : : 是可以透过协商对话来解决的。 : : 像是有人说免术跨女跑女厕的问题，其实可以再多设立一个无性别厕所。 : : 当然会有人说这是歧视，那麽就去再找下一个妥协点。 : : 所谓的社会，就是众人不断彼此的妥协来的。 : : 但不应该看见有害，就全面的否决掉这些事物 : : 吗啡对身体有害，所以在我国被列一级毒品禁止吸食；但对很多重症或临终者来说， 这 : : 可能是他们唯一的救赎。 : 就如同我前面说的，性别认同不应该用来决定社会或法律的规范 : 有太多变性犯人进女子监狱开後宫的新闻 : 也有太多变性选手在女子赛事中获胜 : 你说社会是众人不断彼此妥协这点我同意 : 但是妥协之余也应该要有一个底线 : 譬如说吗啡，虽然是一级毒品，但同时也是第三级管制药品 : 并没有被全面的否决掉 是的，所以我认为因为性别自决所引起的社会乱象，应该是可以透过彼此的协商来实现的 。 我们不应该只看见它所带来的乱象，就全面否定性别自决这件事，就像是吗啡的使用一样 。 吗啡即是毒品也是药品，就是一个彼此妥协的中立点。 但现在因为sjw的存在，这个社会对性别自决这件事的态度，开始朝着一个极端的方向狂 奔。 你如果愿意稍微花点时间在我发文下的回覆就会发现，有认真回文的人，但数量不多；也 有不分青红皂白，只因为性别自决是sjw的主张之一，就直接认为我是和sjw一样，甚至是 它们的一份子，然 後… 但我在这里邀请你重新看一下我的回文。 我有否定先天性别吗？没有 我有指责任何人不接受我的理念就是歧视吗？没有 我只有不断的呼吁，在这个世界上，有些人的性别认同，会和他/她们的生理性别不一致 ，请不要忽视他/她们。 请接受性别自决这件事的存在，给他/她们一个生存的空间。 : : 最後，稍微试着回答一个问题。 : : 「什麽是女人？」 : : 首先要设立一个前提，这个答案由跨性别者来回答和由进步人士来回答，其实答案并 不 : : 一定一样的。 : : 每一位跨性别者，其实都有自己理想的异性形象，而这些异性形象绝大多数又为了强 化 : : 异性的成分，而主动的往社会上的刻板形象靠拢。 : : 以跨男来说，裤子、古龙水、皮鞋、短发、小胡子，可以说是标准配备，甚至有时还 会 : : 有一些带有歧视性的言论或想法。 : : 像我个人就认识一位自认为是男性的朋友，他最常说的话就是女人就该乖乖在家里做 家 : : 事，不该去外面上班，这种被人听到绝对会被当沙猪看的言论。 : : ps 他有妻子，而且确实照他的说法，把妻子当公主般养在家里，不让妻子外出工作 。 : : 所以大多数的跨性别者，在这一块上，其实是非常偏向保守端的。 : : 但偏偏保守端又不接受他/她们，反而是进步段接受了他/她们，所以才会出现这种难 以 : : 统合的论点。 : 同样的，这个问题不应该从「性别认同」的角度来回答 : 就像是晚餐想吃什麽一样，十个人有十二种答案 : 当你试图用「个人观点」去盖过「客观事实」的时候 : 整个社会就乱了套，所以才造成现在这麽多乱象 这点我也认同，毕竟整个社会的运作，就是基於绝大多数的客观事实之下。 但是在这种运转底下，留一些空间给「个人」，应该是没有问题的。 就好像单纯以客观事实来看，大部分女性的身体能力会输给大部分的男性，所以兵役才会 以男性为主。 但现在女兵也不再是多麽稀罕的事，女兵之中也有很多人认为自己的身体能力并不输给男 性。 : : ps 最後稍微问一个问题，满足一下我的好奇心。 : : 其实我一直很好奇，跨女跑女厕被很多女人骂，那当跨男跑男厕时，男性会作何反应 呢 : : 。之所以会这麽问，是因为我始终不能理解，为什麽男性对於bl这麽排斥，可以随口 举 : : 出一大堆的例子反对bl的存在，但对gl却非常宽容。 : : 这两者都是同性恋不是吗 : 跨男跑男厕，先不论这种事情极不可能发生 : 我可以跟你说大部分的男性只会管好自己的事情 : 因为免术跨男绝对还是使用隔间、而不是小便斗(物理原因) : 就算使用站立式尿斗，身为一个异性恋男性不是会刻意去看别人是怎麽尿尿的 原来如此，那我大概可以懂了。 不过在这里要顺便说明一点，基本上绝大多数的跨性别者，除非对自己的外表很有自信， 能够说服得了其他人，否则他/她们其实很讨厌在外面上厕所这件事的，毕竟在很多时候 ，好奇或打量的眼光是很伤人的。 所以他/她们真的逼不得已时，也往往是选择上无障碍厕所。 至於免术跨女不但跑去女厕，事後还要告人歧视这件事，当初刚传出来时，大部分的人是 不相信，甚至认为是谣传的。 : 然後关於女同性恋的问题 : 请参考这个影片，我觉得她完美地回答了你的问题 : https://www.youtube.com/watch?v=jCVkDgZ2QYI --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 182.233.199.4 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/movie/M.1686041437.A.9BA.html ※ 编辑: mana1993 (182.233.199.4 台湾), 06/06/2023 16:52:21 ※ 编辑: mana1993 (182.233.199.4 台湾), 06/06/2023 16:59:34 我可以很肯定的告诉你，目前我所知道的跨性别团体，想要有的只有更改身份证上的男女 注记这一点比较容易影响到社会。剩下的是婚权、继承权、亲属权等关於私人家庭的事。 这些是凌驾普通人的特权吗？ 当然我不敢说所有的团体都是如此，但最少我知道的仅有这几点要求。 或许你可以说说看，你知道他/她们想要什麽样的特权？ 先说下，免服兵役是制度上的问题。你觉得这是一种特权，并且认为跨性别者是为此跨性 的话，那你可以考虑发起女性也要当兵的活动。 附带一提，这也是部份女权主义者的要求之一 所以你觉得因为自己没有选择权，别人也不能有吗？ 不对吧，应该是我理解错误了吧 我只能说，这是女性爱漂亮的天性。或者可以讨论看看，应该要用甚麽理由说服她们，在 追求美丽之前先去完成变性手术呢 ※ 编辑: mana1993 (182.233.199.4 台湾), 06/06/2023 17:06:09 首先，他/她们不是变态，变态这个词偏向负面，除非你是用来与社会的常态做对比。 除此之外，就如同我前面回的，他/她们的要求并没有要颠覆社会。 事实上，在许多女权主义者眼中来看，跨性别者反而是传统男女社会最坚定的拥护者。 ※ 编辑: mana1993 (182.233.199.4 台湾), 06/06/2023 17:20:37 所以这就是现在的困境 事实上，对於我所认识的跨性别者来说，他/她们普遍对於现在的生活已经很满足了。 在户外有身心障碍者厕所可以使用，不用担心别人的好奇的眼光；在街上穿女/男装，别 人也不会紧盯着你不放或说你不男不女；在社会氛围上，变性人的存在，已经不是这麽叫 人避之唯恐不及的存在。 如果再这样下去十年後，也许大家会很彻底的接受跨性别者，到时法律条文的修改是水到 渠成的事。 但问题在於sjw的出现打破了这一切 这点我有想过，也曾经暗示她要不要去和心理医师谈谈看。 她是和我说在当初决定变性之前，他就有做过完整的评估了，是直到最後卡在身体不适合 开刀才被挡下来 我的文章内从来没有用过，也没有指责别人是歧视。你说我扣歧视大锅给别人，我真的会 不知道要怎麽回应啊 你知道吗，事实上，他/她们内部对於免术跨这件事，也有不同的声音在。 用其中一个我印象比较深的说法，就是「我自认是女人，却要整天在胯下带着那根到处跑 ，恶心死了好吗。什麽，有人说不想动手术切掉那东西？她们(脑袋)还好吗？」 至於免术跨，除非有特殊理由(经济、宗教或身体)，否则他/她们普遍的反应都是无法理 解。 ※ 编辑: mana1993 (182.233.199.4 台湾), 06/06/2023 17:46:29