作者Zrola (消失)
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标题Re: [心得] 什麽是女人?对跨性别主义宣战的纪录
时间Tue Jun 6 14:04:00 2023
※ 引述《mana1993 (默莫)》之铭言:
: 那麽反过来问一下,什麽是男人呢?
: 因为长了阴茎,所以是男人。
: 那太监或是勃起功能不全者,算是男人吗?
: 因为有睾丸产生精子,所以是男人。
: 那精少症或隐睾症患者呢?
: 因为染色体是xy,所以是男人。
: 那天生性染色体异常的呢?
: 因为生理性别是男的,而且穿着裤子、喜欢打球、举止粗鲁……所以是男人。
: 那京剧中的花旦、歌舞伎中的女形,甚至现在很多扮女装的网红和艺人,他们是男人吗
: ?
: 再进一步的问,你怎麽确定自己是男人?
: 肉体?精神?
请参考这个影片,我认为Matt Walsh回答了你的问题
https://www.youtube.com/watch?v=VvQiMC0mvGg
你所举的例子中,病理上的异常并不代表无法判定性别
补充一段影片,请从3:30开始收看
我试着找个短的版本,但是我放弃了
https://www.youtube.com/watch?v=2ry6hn9twow
: 这部影片的内容让我感到反感的地方正是在这里
: 你的性别不是由你自己来决定,而是别人帮你决定。
: 「因为你有阴茎,染色体是xy,所以你是男人。」
: 在这个推论的过程中,你的自我想法并不存在。
: 有差别吗?当然有。差别在於你是不是「人」。
你把性别认同(gender identity)跟生物性别(sex)混为一谈了
生物性别是指科学上、客观的、泛用的定义
也就是你的性染色体决定你的性别
这跟个人想法无关,是科学上的定义
「性别认同是一个人对自己性别的个人认知定位。」摘自维基百科
你对自己的自定义是什麽,那是你的个人自由
就如同你的信仰一样,你可以选择你相信的看法
但是这个看法是主观的、是个人的
并不一定与科学上的客观事实相符
所以并不能用来要求他人或法律的认可
: 觉得上述的话太抽象的话,用个比较好懂的例子。
: 「因为你是这个家的一份子,因为家族现在有困难,所以请你站出来保护家族。」
: 你认同而站出来,叫牺牲;你不认同却依旧「被站出来」,叫炮灰。
: 这部影片采用了後者的推论,忽略了你身为一个人所应该有的自我。
: 你觉得这是想太多,庸人自扰?那只能说你的运气很好。
: 因为你在「性别认同」这个议题上,你自我认同与你「被别人认为的性别」一致
: 但那些运气不好的,自我认同为A,但其他人却帮他决定是B的,又该怎麽办呢。
Matt Walsh并没有反对自我性别认同的自由,他反对的是
周遭环境对於这个认同的「过度反应」
譬如说一个还未进入青春期的孩子,对於「自己的喜好与传统性别角色有差异」感到困惑
他身边的成人,非但没有坐下来陪他好好讨论他的困惑,并且向他表达「你就是你,你很
好,你不需要改变,你有选择你喜好的自由」这些肯定自我价值的观点;
而是直接跟他说「你的身体有缺陷,所以你必须经过这些步骤来改正」,用这种负面而且
不可逆的方式,去解决孩子的疑惑
: 另外强调一下,这篇回文并不是在全面反对影片中提出来的观点。
: 事实上,我个人也不喜欢所谓的免术跨男/女,特别是体育界的乱象更是讨厌。但这些
: 是可以透过协商对话来解决的。
: 像是有人说免术跨女跑女厕的问题,其实可以再多设立一个无性别厕所。
: 当然会有人说这是歧视,那麽就去再找下一个妥协点。
: 所谓的社会,就是众人不断彼此的妥协来的。
: 但不应该看见有害,就全面的否决掉这些事物
: 吗啡对身体有害,所以在我国被列一级毒品禁止吸食;但对很多重症或临终者来说,这
: 可能是他们唯一的救赎。
就如同我前面说的,性别认同不应该用来决定社会或法律的规范
有太多变性犯人进女子监狱开後宫的新闻
也有太多变性选手在女子赛事中获胜
你说社会是众人不断彼此妥协这点我同意
但是妥协之余也应该要有一个底线
譬如说吗啡,虽然是一级毒品,但同时也是第三级管制药品
并没有被全面的否决掉
: 最後,稍微试着回答一个问题。
: 「什麽是女人?」
: 首先要设立一个前提,这个答案由跨性别者来回答和由进步人士来回答,其实答案并不
: 一定一样的。
: 每一位跨性别者,其实都有自己理想的异性形象,而这些异性形象绝大多数又为了强化
: 异性的成分,而主动的往社会上的刻板形象靠拢。
: 以跨男来说,裤子、古龙水、皮鞋、短发、小胡子,可以说是标准配备,甚至有时还会
: 有一些带有歧视性的言论或想法。
: 像我个人就认识一位自认为是男性的朋友,他最常说的话就是女人就该乖乖在家里做家
: 事,不该去外面上班,这种被人听到绝对会被当沙猪看的言论。
: ps 他有妻子,而且确实照他的说法,把妻子当公主般养在家里,不让妻子外出工作。
: 所以大多数的跨性别者,在这一块上,其实是非常偏向保守端的。
: 但偏偏保守端又不接受他/她们,反而是进步段接受了他/她们,所以才会出现这种难以
: 统合的论点。
同样的,这个问题不应该从「性别认同」的角度来回答
就像是晚餐想吃什麽一样,十个人有十二种答案
当你试图用「个人观点」去盖过「客观事实」的时候
整个社会就乱了套,所以才造成现在这麽多乱象
: ps 最後稍微问一个问题,满足一下我的好奇心。
: 其实我一直很好奇,跨女跑女厕被很多女人骂,那当跨男跑男厕时,男性会作何反应呢
: 。之所以会这麽问,是因为我始终不能理解,为什麽男性对於bl这麽排斥,可以随口举
: 出一大堆的例子反对bl的存在,但对gl却非常宽容。
: 这两者都是同性恋不是吗
跨男跑男厕,先不论这种事情极不可能发生
我可以跟你说大部分的男性只会管好自己的事情
因为免术跨男绝对还是使用隔间、而不是小便斗(物理原因)
就算使用站立式尿斗,身为一个异性恋男性不是会刻意去看别人是怎麽尿尿的
然後关於女同性恋的问题
请参考这个影片,我觉得她完美地回答了你的问题
https://www.youtube.com/watch?v=jCVkDgZ2QYI
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我承认我只是想秀最後这个影片XDXD
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各位,现在在我们两侧的是红海,我们即将朝西奈山前进..。㊣AniatZrola㊣
"▄" 埃︾
◤● ● ︵●︵ (● ○ ● ●\\ ←溺毙的
▂|╯╰ ▂ /以\ ▃▂色▂▅ 列>▂╰人\ 埃及兵
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By Zrola ↑摩西,史上第一个非专业但能骗到超过六十万名游客的导游。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.250.33.18 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/movie/M.1686031444.A.A0B.html
※ 编辑: Zrola (111.250.33.18 台湾), 06/06/2023 14:07:24
1F:推 j27910681 : 推 06/06 14:07
2F:推 iamflash : 是啊 06/06 14:18
3F:→ yayapapa : 觉得那篇po知道矛盾在哪,只是他很在乎同理某些跨性 06/06 14:41
4F:→ yayapapa : 别强调的主观感受认同至上 06/06 14:41
5F:推 KingKingCold: "个人主观的性别认同不应该用来决定社会或法律的规 06/06 14:44
6F:→ KingKingCold: 范"+1 06/06 14:44
7F:推 KingKingCold: 个人主观的性别认同为什麽要上纲到公共领域的强制规 06/06 14:46
8F:→ KingKingCold: 定 甚至上纲到侵害大众的言论与思想自由 一直让我很 06/06 14:46
9F:→ KingKingCold: 纳闷 後来我才发现 重点从来就不是个人主观性别认同 06/06 14:46
10F:→ KingKingCold: 应不应该上纲到公领域 而是上纲到公领域才是他们真 06/06 14:47
11F:→ KingKingCold: 正想干的事情 性别认同只是他们操作的其中一个议题/ 06/06 14:47
12F:→ KingKingCold: 武器/工具 罢了 06/06 14:47
13F:推 curance : 推 06/06 15:24
14F:推 ymsc30102 : 确实 男性根本不会管谁怎麽尿尿的 就算扫地欧巴桑 06/06 15:32
15F:→ ymsc30102 : 闯进来整理也只是赶快闪人 根本不会在乎是不是跨 06/06 15:33
16F:推 shine2gogogo: 推 那支纪录片真的很有趣很好看 06/06 15:38
17F:推 peterw : 推 06/06 15:50
18F:推 intela60474 : 推 06/06 15:52
19F:推 Eienno0921 : 推 个人主观想法的自由不该无限上纲造成社会成本的 06/06 16:09
20F:→ Eienno0921 : 负担 06/06 16:09
21F:推 goodbye : 推 06/06 16:36
22F:推 j022015 : 推这篇 06/06 16:40
23F:推 Michael4019 : 我的理解是纯粹的主观想法在绝大多数的时候不能纳 06/06 16:59
24F:→ Michael4019 : 入规范里面是因为那些规范有很多其他的考量,比如 06/06 16:59
25F:→ Michael4019 : 说运动比赛时男性荷尔蒙带来的肌肉成长或监狱管理 06/06 16:59
26F:→ Michael4019 : 中对於生殖的预防(先不论这些制度本身有什麽缺陷 06/06 16:59
27F:→ Michael4019 : ) 06/06 16:59
28F:→ Michael4019 : 想问这篇,假设某甲做变性手术在外观上完全由男变 06/06 16:59
29F:→ Michael4019 : 女(完美的性徵外观跟消除荷尔蒙的影响),但染色 06/06 16:59
30F:→ Michael4019 : 体改不了,也没有生殖能力,那某甲在社会上可以被 06/06 16:59
31F:→ Michael4019 : 认为是女性,进而会被送女子监狱或参加女子运动比 06/06 16:59
32F:→ Michael4019 : 赛吗? 06/06 16:59
我觉得不行,即便消除性徵与贺尔蒙
男性天生的肌肉组成就比女性多,也较容易锻链
所以不应该被放入女性群体当中
33F:→ exyu : 运动有些有是要分组 你乾脆开一个跨性别组 自己比个 06/06 17:03
34F:→ exyu : 爽= = 06/06 17:03
35F:→ exyu : 你硬要塞入女子组 怎麽不想女跨男怎麽都不想冲男子 06/06 17:03
36F:→ exyu : 组?现实摆明了,就是赢不了 06/06 17:03
37F:推 KingKingCold: 无视客观事实与科学证据 指诉诸个人主观感受与情绪 06/06 17:17
38F:→ KingKingCold: 这算不算是一种另类的文组乱国?? XDDD 06/06 17:17
39F:→ exyu : 挺好笑的是欧美好像有那种模糊性别 不标男女的事情 06/06 17:19
40F:→ exyu : 然後跨性还要硬要把自己塞进去女子组里 06/06 17:19
41F:→ exyu : 请问 你们是怎样 一边要模糊 一边还要分男女硬塞进 06/06 17:19
42F:→ exyu : 去女性中? 06/06 17:19
我看过一个评论,他说最公平的方式
就是不要分男女,大家都是人类、公平竞争嘛
要真的性别平等我们就来性别平等阿
想当然尔这个评论瞬间被反对声浪淹没了(笑)
43F:推 yayapapa : 某甲切过屌可以进女监,但如果某甲是性犯罪就算切了 06/06 17:28
44F:→ yayapapa : 屌最好是跟女囚隔开,原因跟女子运动一样,你就算切 06/06 17:28
45F:→ yayapapa : 过屌吃雌激素但只要经过完整青春期发育,你的体能骨 06/06 17:28
46F:→ yayapapa : 骼肌肉就是比生理女性有明显优势 06/06 17:28
47F:→ exyu : 其实你反过来想就知道 女跨男怎麽就没人想把人塞进 06/06 17:29
48F:→ exyu : 去男性监狱了.... 06/06 17:29
49F:→ exyu : 要说那群玩意没有私心才怪 06/06 17:29
50F:→ yayapapa : 也有医科生跟着跨运文组误过啊XDD 06/06 17:30
51F:推 Asato163 : 这篇中肯 06/06 17:57
顺便偷渡一个打脸SJW的影片
https://www.youtube.com/shorts/cluaphKqz5s
是举例一个现今社会中,男人有而女人没有的权利
※ 编辑: Zrola (111.250.33.18 台湾), 06/06/2023 18:16:14
52F:推 NICKSHOW : 跨男也不想进男监 谁不知道瘦小的男囚下场是什麽 06/06 18:37
53F:→ NICKSHOW : 不知道男女生理差距到底有多少的 请找亲人示范 06/06 18:38
54F:→ NICKSHOW : 所以我也奉劝有些女权 真的不需要在生理上也跟男性 06/06 18:40
55F:→ NICKSHOW : 比 承认在这方面确实比男性弱 并不会丧失你的权利 06/06 18:41
56F:→ miikal : 已术跨女运动员的状况有实例,纽西兰的举重选手手 06/06 18:46
57F:→ miikal : 术完整整10年,以40几岁的高龄拿太平洋运动会金牌 06/06 18:46
58F:→ miikal : ,也拿过世锦赛银牌,代表纽西兰参加奥运(等於纽 06/06 18:46
59F:→ miikal : 西兰女选手没有机会了)东京奥运拿下金牌的中国女 06/06 18:46
60F:→ miikal : 选手比他年轻20岁重快20公斤。很明显手术後还是有 06/06 18:46
61F:→ miikal : 优势 06/06 18:46
62F:→ miikal : 所以各种体协陆续在规范不管吃药还是手术,出生男 06/06 18:47
63F:→ miikal : 性经历过青春期,就不能参加女子组 06/06 18:47
64F:→ exyu : 老实说 现在的创作老喜欢创作那种很武力很强的女性 06/06 19:20
65F:→ exyu : 可以爆打男性那种 总觉得会造成一种误会就是女性是 06/06 19:20
66F:→ exyu : 可以追上男性的 但现实是真的不太可能的 天生有差 06/06 19:20
67F:→ exyu : 看多了 有点忘记其实更多女性是弱势的(远目) 06/06 19:21
68F:推 sv1723 : 我自己看到那种很强的女角反而是觉得悲哀 我的解读 06/06 19:32
69F:→ sv1723 : 是女人最好要有神力才有办法让男人听你说话 06/06 19:32
70F:→ exyu : 其实我以前是很想看那种温柔女性 不需要强大武力 06/06 19:38
71F:→ exyu : 但能让男人乖乖听话 那是女性的魅力 06/06 19:39
72F:→ exyu : 但现在都嘛在流行男强 女更强 只有超强武力才行 06/06 19:39
73F:→ exyu : 花木兰真人版也是一样的问题... 06/06 19:39
74F:→ exyu : 直接上挂开大... 06/06 19:40
现在的「女性主义」主角,反而不如以前的女性主角来得有说服力跟魅力
终结者的沙拉康纳、异形的雷普利、甚至近期的特工盐或安娜
他们不需要跟其他男性比较,而是靠着个人实力跟角色成长
沙拉康娜从一个女服务生变成一个打爆机器人的Badass
雷普利只身一人对抗异形后虫
特工盐为爱对抗整个组织
特工安娜最後玩弄两国特务只为自己的自由
这就是不需要 toxic feminism 的最好例子
※ 编辑: Zrola (111.250.33.18 台湾), 06/06/2023 19:55:37
75F:→ exyu : 改一下 我是说:其实我以前是很喜欢看那种温柔女性 06/06 19:57
76F:→ Zrola : 我也是,现在真的不多了 06/06 20:02
77F:→ Zrola : 但是补一个龙与地下城的Holga,虽然是很badass的女 06/06 20:03
78F:→ Zrola : 角,但是身为为爱出走的女人、以及Kira实际的养母也 06/06 20:05
79F:→ Zrola : 有她温柔的一面 06/06 20:05
80F:推 coii : 很有道理 06/08 04:18