作者deepdish (Keep The Faith)
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标题Re: [讨论] 烂片但是「剧情」仍有给你思考或启发
时间Sun May 28 12:48:34 2023
先下结论
所谓烂片
就是观众缺乏情感共鸣
也缺乏娱乐性
所以才会觉得电影拍得很烂
再来就是因为不受市场欢迎
所以票房不佳
让金主老板也觉得是部大烂片
那更不用说
如果电影赔大钱,又得不到任何奖项肯定
连业界自己都觉得
那就是烂片中的烂片
至於结论怎麽来的
请看影片
The Movie that RUINED Hollywood | Heaven's Gate (Part 1)
https://youtu.be/4Xkwamr8TfU
用 google 翻译一下标题
毁了好莱坞的电影 | 天堂之门(第 1 部分)
https://www.wikiwand.com/en/Heaven's%20Gate%20(film)
一开头就说这部影片太冗长,超过四小时,其中一段音乐跳舞场景,超过八分钟
再看另一系列影片
Final Cut: The Making and Unmaking of Heaven's Gate (Part 1 of 8)
https://youtu.be/hdcRiPLp4oU
以下用 chatGPT 总结并翻译
标题:「终极剪辑:《天堂之门》的诞生与崩坏(第一集共八集)」
这段对话是纪录片的一部分,讲述了美国电影《天堂之门》的制作过程以及失败的原因。
在1919年,查理·卓别林、玛丽·毕克福德、道格拉斯·费尔班克斯和D·W·格里菲斯
成立了他们自己的制片公司——联艺影业。
这是好莱坞前所未见的事情,一家由艺术家主导运营的电影公司。
在接下来的60年里,联艺影业制作了许多经典电影,
如《燃情岁月》、《午夜牛仔》、《巴黎最後探戈》、《飞越杜鹃窝》、
《安妮霍尔》、《洛基》、《狂牛》和詹姆斯·邦德系列电影。
然而,在1979年的冬天,
两位渴望能藉由一部电影获得奥斯卡奖的年轻高管决定制作一部毁灭公司的影片,
这个决定至今令美国电影业感到困惑。
当时,这部耗资4000万美元的电影被联艺影业撤下档期,成为好莱坞史上最大的炸弹。
尽管开场周末票房表现不错,但该片最终仅获得了800万美元的票房,对於电影业来说,
大部分电影的生命周期仅仅是一个周末,有时甚至更短。
多年的工作和大量的投资可能都会归於一堆灰烬。
这种成功的机会很少,而失败则是常态。
如果你想从事电影业,就必须能够克服偶尔的失败,
那种计算失败的时刻是每个电影制片人的最大噩梦。
然而,即使是最壮观的失败也只会在一两个星期内引起轻微的波澜,
然後很快就会被遗忘,但25年前发生的一个惊天大败至今仍然产生着巨大的影响。
《天堂之门》的诱惑是不要制作这样的电影,因为它会毁掉你。
《天堂之门》的诱惑是灾难、失败、一艘正在沉没的船,就像泰坦尼克号一样。
我认为《天堂之门》被利益攸关者利用来制止那种以导演为中心
并掌控资金的电影制作方式。
我真的很喜欢这部电影,我可以看这部电影,我真的看不出它有什麽问题。
《天堂之门》的制作是关於迈克尔·吉米诺的追求卓越,
他创作了许多人认为是非凡的电影。
然而,这部电影在25年的时间里,因为其失败而掩盖了其优点。
70年代末期,弗朗西斯·福特·科波拉正在完成《现代启示录》,
伍迪·艾伦正在拍摄《曼哈顿》,马丁·斯科塞斯则在筹备《搏斗雄牛》。
这三部电影都是为联艺影业制作的杰作。联艺影业曾被视为好莱坞顶尖的电影公司,
但在1978年,经过惊人的成就之後,它突然间成为了笑柄。
两位建立联艺影业声誉的高管阿瑟·克林姆和鲍勃·本杰明,
因对母公司Transamerica的威胁感而陷入了一场公开而激烈的争斗,
最终他们辞职并成立了自己的制片公司——奥瑞昂影业。
随着他们带走了最信任的高管,联艺影业当时处於一片混乱之中。
对於接替他们的中层高管来说,他们需要填补这些巨大的空缺,
并创造自己和公司的声誉。
拥有伍迪·艾伦的电影、詹姆斯·邦德系列电影和洛基系列电影是很棒的,
但那些电影都是继承而来的。
我们需要为自己和公司创造自己的独特印记,迈克尔·吉米诺
就是这样一位能帮我们实现这一目标的人。
我们相信迈克尔·吉米诺,他以他的第二部电影《猎鹿人》打响了名堂。
我们在它上映前几周就看到了它的预告片,我们被深深打动了。
它是一次令人震撼的体验,我们走出放映室时说:
“我们想和这个人合作,这是一位潜力巨大的优秀电影制片人,我们想和他合作,
看看他想拍什麽电影。”
迈克尔·吉米诺想要拍摄的是《强生郡之战》,一部关於西部的电影,
不是关於牛仔和印第安人,而是关於农民为了追求更好生活而战斗的故事,
发生在上个世纪的转折点上,
当时大量的欧洲移民(德国人和斯拉夫人)侵占了约翰逊郡,抢占了牧场主的牧场。
这场冲突变得非常暴力,牧场主们雇佣雇佣兵杀害那些被怀疑偷窃牛的移民。
吉米诺的剧本声称这些谋杀是经过了怀俄明州州长、美国国会和总统的批准的。
吉米诺告诉你亚,他认为可以以普通电影的成本——750万美元来制作这部电影。
然而,在接下来的两年里,这个数字会增加500%,
而联艺影业的高管们都同意了这个数字。
尽管有人呼吁削减成本,甚至威胁,甚至祈祷,但都无济於事,
因为迈克尔·吉米诺知道联艺影业的高管们软弱无能,这一事实证明,
他们无法抵挡吉米诺的魅力和影响力。
於是,制作开始了,但随着时间的推移,问题开始浮出水面。
预算超支、拍摄延迟、剧本重写,一系列的困难和挑战接踵而至。
吉米诺变得越来越固执,他坚持要捕捉完美的画面,花费了大量时间和金钱在细节上,
这导致了预算不断增加。
然而,最大的问题是这部电影并不符合观众的口味。
它缺乏娱乐性,讲述的是一个相对陌生的历史事件,并没有强大的明星阵容来吸引观众。
观众更喜欢那些轻松、搞笑或刺激的电影,而不是一个复杂且沉重的剧情。
上映後,该片被大多数影评人炮轰,观众也不太关注,票房表现糟糕。
联艺影业由於这次灾难性的失败而陷入困境。
他们不得不面对庞大的债务和声誉的损失。
此次失败对整个电影行业也产生了深远的影响。
制片公司开始更加谨慎地选择电影项目,避免冒险和高风险的制作。
这也导致了更多商业化、市场导向的电影,而非追求艺术性和创新性。
《天堂之门》的崩坏成为了电影业中的一个警示,
提醒我们制作一部成功的电影并非易事。
它需要完美的平衡,包括娱乐性、市场吸引力和良好的剧本。
失败和挫折是电影制作过程中无法避免的一部分,但重要的是从中学习,努力不断改进。
因此,《天堂之门》的诞生和崩坏成为了电影历史中的一个重要章节,
提醒着我们电影制作的困难与挑战。
尽管《天堂之门》以失败告终,
但这段经历也让我们更加珍惜成功的时刻和良好的影片成果。
在电影制作的道路上,我们必须时刻牢记这个教训。
每一部电影都是一个冒险,需要勇气和决心去面对可能的失败。
然而,正是这种不断尝试和探索的精神,才使得电影世界充满了多样性和丰富性。
《天堂之门》的故事提醒着我们,不管我们面临多大的压力和挑战,
我们都不能放弃追求自己的梦想。
即使失败了,我们也要勇敢地站起来,吸取经验教训,继续前进。
成功往往是建立在多次失败之上的,只有不断学习和成长,
我们才能实现真正的突破和创新。
电影世界总是充满了无限的可能性和挑战,我们必须怀着坚定的信念和热情,
勇敢地追逐自己的梦想。
无论我们是电影制片人、导演、演员还是观众,我们都是这个奇妙艺术领域的一部分,
我们共同创造和体验着无数电影的魅力。
所以,让我们从《天堂之门》的失败中获取智慧,继续努力,坚持追求卓越,
创作出令人难忘的电影作品。
这样的旅程充满了风险,但也带来了无穷的可能性,
让我们一起为电影的美妙世界贡献出自己的力量。
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至於思考的部分,导演可能是想让观众思考,
地方群众不要小看自己,可以有对抗国家资本主义恶势力的勇气
不过显然这段很冷门的历史故事,并不是很多人知道和理解
就算看了历史解释影片,也是很无感
1892: The Johnson County War | GCSE History Revision | The American West
https://youtu.be/3EAmKYSMgMw
以下用 chatGPT 总结并翻译
1892年:约翰逊县战争 | GCSE历史复习 | 美国西部
这段视频简要介绍了约翰逊县战争的背景和事件经过。
1870年,整个怀俄明州仅有9000名美国公民,几乎所有土地都属於政府所有。
19世纪60年代末,联合太平洋铁路横越怀俄明州南部,
这使得在1870年代牛牧场得以大规模发展。
牧场主得到富有的投资者资助,其中许多是英国人。
随着该地区人口的增加,
被视为富有和「体面」的牧场主们被任命到政府和司法体系的关键职位上。
1886年至1887年的冬季非常严寒,给大牧场主们的牛群带来了巨大损失,
使得他们的影响力和权力减弱。
相比之下,小牧场主们在冬季的表现更好,
大牧场主们认为这是因为小牧场主偷走了他们的牛。
虽然在开放范围内偷牛一直存在问题,但这次情况与以往不同,
因为大牧场主们正处於求生困境,所以他们决定采取行动。
他们利用与怀俄明州牛肉生产者协会(Wyoming Stock Growers Association,WSGA)
的联系,禁止他们怀疑从事偷牛活动的小牧场主参加春季围捕。
然而,普通民众对大牧场主们不断霸占一切的行为感到厌倦,
由普通人组成的陪审团几乎从不定罪大牧场主指控的偷牛者。
这引起了大牧场主们讨论自行制裁的问题。
1889年,小牧场主吉姆·阿弗里尔(Jim Averill)
和埃拉·沃森(Ella Watson)被私刑处死。
这对夫妇在一个被名叫阿尔伯特·博思威尔(Albert Bothwell)
的牧场主使用开放范围的牧场中耕种了670英亩的土地。
他们对该地拥有合法的土地所有权,但博思威尔希望将他们赶走。
吉姆写了一封信给当地报纸,称大牧场主们不过是贪婪的土地掠夺者。
然後,在1889年,埃拉获得了一小群牛。
博思威尔指责她偷了他的牛,他和手下的人逮捕了埃拉和吉姆,并将他们吊死。
随後,博思威尔接管了这片土地和埃拉的牛。
之後发生了其他杀人和谋杀未遂事件,导致三位小牧场主丧生。
1892年,自耕农和小牧场主决定联合起来建立自己的协会,
他们决定在怀俄明州牛肉生产者协会之前一个月举行自己的围捕活动。
这意味着他们可以获得当年春天未标记的新出生小牛。
怀俄明州牛肉生产者协会对此感到厌烦,决定采取行动。
他们回顾了1884年的一场名为「斯图尔特的窒息者」的私刑运动,
该运动由一位名叫格兰维尔·斯图尔特(Granville Stuart)的牧场主领导,
针对涉嫌偷牛者进行了一系列有针对性的袭击和杀害,
从而显着减少了偷牛活动,并使斯图尔特当选蒙大拿州牛肉生产者协会的领袖。
怀俄明州牛肉生产者协会的富有牧场主们计划全面入侵约翰逊县,
并得到了怀俄明州州长的支持,
计划杀害他们声称「应该为国家的利益而死去」的70名男子。
他们筹集了10万美元的基金来执行计划,其中大部分用於杀人後的法律费用。
他们雇佣了22名德克萨斯枪手,每天支付5美元的
薪酬和开支,并为每个他们杀死的偷牛者提供50美元的奖金。
这些枪手被乘坐由联合太平洋铁路公司提供的火车带入怀俄明州。
尽管他们武装到牙齿并得到供应,但入侵者未能完成他们的任务。
当他们得知他们名单上的两个人,纳特·韦恩和他的搭档尼克·雷,正在KC牧场时,
他们放弃了原计划,转而袭击该牧场。
纳特成功在牧场的小木屋中抵御了他们一整天,
然而入侵者最终放火烧毁了小木屋,迫使纳特逃跑,但他被枪击身亡。
入侵的消息很快传到约翰逊县的治安官安格斯那里,
他迅速集结了40人的力量去追捕入侵者。
约翰逊县主要城镇巴法罗的愤怒市民也加入其中,
当一名报纸记者问其中一个人是否加入是因为他是个偷牛者时,
这个人回答说「不是,我是为了扞卫我的家园和财产而战」。
入侵者在TA牧场筑起防御,被300名愤怒的约翰逊县居民包围,
只有在美国第六骑兵团的到来并拯救他们後才得以离开。
这种争夺美国西部土地控制权的武装冲突被称为「范围战争」,以平原(范围)命名。
约翰逊县战争是范围战争中最着名的一次。
当此案进入审判时,入侵者占据了强大的朋友:
州长、法官、怀俄明州美国元帅和两位美国参议员
都支持怀俄明州牛肉生产者协会的计划。
州长要求派遣部队到TA牧场以防止进一步流血事件,
然後将入侵者从约翰逊县带到位於法特曼堡,
以防市民试图私刑他们,尽管安格斯治安官的抗议。
在100,000美元的基金支持下,怀俄明州牛肉生产者协会聘请了最优秀的芝加哥律师。
这些律师说服法官认为在约翰逊县无法为他们的客户提供公正的审判,
因此将审判移至州首府夏延,
那里的陪审员更可能偏袒富有的「有声望的人」而不是普通的小牧场主。
知道约翰逊县的控方缺乏资金,律师们尽量拉长审判的时间,直到检察官的钱用完为止。
一旦他们无法负担审判费用,就被迫撤销对被告的指控。
约翰逊县战争之所以重要,
是因为它显示了私刑正义在19世纪一直到1890年代
仍被用作解决缺乏法律和秩序问题的一种解决方法。
最终,当农民围起他们的土地,结束了开放范围时,紧张局势缓和下来。
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※ 引述《STRO (浪犬)》之铭言:
: 所谓烂片,可能是风评普遍不好
: 或是自己看完也的确觉得它拍得糟糕
: 但我觉得评价往往是指「整体」的表现
: 被评为烂片的作品,可能还是会有亮点的情节,
: 使人去思考一些事情(注意,要是剧情本身因素,不是场外因素)
: 我这里要用「哭悲」当例子
: 我的观察,看了水管以及PTT的讨论,说它是烂片的观众大概七成以上
: (我也知道它称不上什麽神作,但它绝对是台湾影史的一个特殊例子甚至里程碑)
: 我其实在这样剧情很普通好懂的血腥片当中还是思考起了一些问题,
: 在於片中的丧屍(好啦我知道狭义来说不是),居然完全保有智商,
: 只不过攻击慾望以及性慾会完全失去束缚。(这设定在殭屍片我知道有过但也是少见)
: 於是反思了自己心中的负面是如何压抑好的(不是要说脑袋部位的功能,而是道德上)
: 也思考了人最原本的兽性倒底跟其他野生动物有何区别。
: (补充:其实这部片我还是有看到细腻的地方ㄟ,
: 剧情有设定,感染者暴走时其实内心深处还是有良知的,但克制不住,
: 所以会因为罪恶感流泪。我进而发现被感染的男主角满脸泪痕,
: 反派主角的那个上班族变态大叔脸上则完全没有泪痕,可见它原本就不觉得它的暴行,
: 会让他感到罪恶)
: 扣回标题,各位版友有类似经验吗?
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6F:嘘 ppt12527 : 这有点夸张 05/28 13:50
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8F:嘘 guava664251 : 版规应该禁止用AI写别人影片逐字稿的文章 05/28 14:23
9F:嘘 salvador1988: 这一篇文章值 26 Ptt币 05/28 14:28
10F:嘘 darkbrigher : 内容互相矛盾了好不好 05/28 15:14
11F:嘘 hellodio : 2没坏 05/28 20:28
12F:嘘 h0rseeye : 太长 05/28 22:55