作者jump2j (Lockel)
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标题Re: [讨论] 该如何合法的抵制自己不喜欢的电影??
时间Thu Apr 27 19:09:11 2023
※ 引述《KingKingCold (お元気ですか?私元気です)》之铭言：
: 所以短短几年发生了什麽事情??
: 搞到一家赚到脚麻的全世界最大国际文创企业现在在搞到上个月的股东会被股东代表打脸
: 拿woke ideology来质问Bob Iger你在搞什麽东西，我们还要不要赚钱，能不能赚钱，
: (懂英文的推荐去听股东会的公开录音档的Q&A部分，很精彩，果然讲到钱股东就认真了)
: 一直到去年这样子亏损，一直到今年这样子裁员，
: 到底发生了什麽事情??
: 有人会说疫情，问题是疫情全世界都影响，每一家同行也影响，偏偏你受害别人没受害??
: 环球的电影就没受疫情影响吗??环球影城跟华纳影城就没有因为疫情没人来玩吗??
: 就你迪士尼乐园最逼机这样??
: 更重要的是，这群鸵鸟还想拿疫情当经营失败与票房失利的挡箭牌多久??
: 还想靠这个藉口自慰多久??
: 在我看来，
: 迪士尼在短短几年时间从数钱数到流泪，变成不知道哪里走错了在那边哭的状态，
: 最大原因只有一个：像你这样的人越来越多了。
: 越来越多人赌烂迪士尼好好的阖家观赏的家庭娱乐不好好搞，
: 偏偏要去搞政治意识形态跟北烂伪教育，
电影本身就是传递意识形态与理念的媒介，这不是近几年才发生的事情。
侏罗纪公园，批判人类操弄自然时的妄尊自大，不教育吗？
辛德勒名单，批判纳粹主义者对弱势的迫害，不教育吗？
阿凡达，批判人类殖民主义与破坏环境，不教育吗？
星际大战1~6，歌颂自由主义而批判独裁政权，不教育吗？
为甚麽这些电影获得了空前的成功，而迪士尼却日薄西山呢？
: 越来越多人赌烂迪士尼好好的IP跟强片，故事不好好说，
: 偏偏要在多元进步包容平等的假大空口号下，
: 安插种族代换肤色代换性别代换的各种小动作。
肤色替换也不是好莱屋近年来才出现的操作，早就行之有年了。
连恩尼逊，在怒战天神中饰演宙斯。
捷克葛伦霍，在时之刃当中饰演波斯王子。
布莱德彼特，在特洛伊当中饰演阿基里斯。
泰隆艾格顿，在俄罗斯方块中饰演亨利罗杰斯。
这些电影的成败，是因为替换肤色吗？
: 这就是我最喜欢资本主义的地方了：
: 在资本主义的社会，你可以用钱投票，我也可以用钱投票，
: 你跟我人也许一开始还不太多，但是一旦像你讨厌的这种公司，
: 不断搞出这种作品不断作死自己，
: 总有一天，跟我们一样用钱投票的人就多起来了，
: 然後我们的选择就是：不投给你，就是这麽简单。
: 结果电影赔钱，玩具滞销，漫画积在角落生灰尘，
: Bob Iger在股东会QA回答还在嘴硬说会继续讲这些家喻户晓的故事，
: 你就知道， 这真的是太爽了!!
: 如果用钱投票这麽明显了，搞到股东都hold不下去了都有人当没看到，
: 那就再多投几次票，让他们的痛苦持续下去，
: 而这现象本身，就已经超级娱乐的了。
: 所以你根本不用勉强自己去看一部你讨厌看的片，还要说服自己这样才能臭烂这部片。
: 如果这部片本身就是臭的，总有新警察跟新noob会去看，
: 看了之後换他们臭烂，换他们讨厌迪士尼，换我们又增加了人数，
: 更多人选择用钱投票，不投给迪士尼。
: 也许鱼人小美票房上还是能取得一定的成功，
: 搞不好扣掉贵得要死的制作费跟宣传费，还能赚上好一笔，
: 但是漫威第四阶段营利与P1~P3相比严重锐减，
: 导致漫威第五阶段开宗之作蚁人3票房成为系列最低+确定赔钱，
: 这个血淋淋的例子已经给你告诉你很多讯息跟教训了：
: 压榨黑人票房你能压榨几次？
蚁人3失败是因为肤色替换、性别替换吗？把康换成白人，蚁人就会成为神片吗？把凯西换
成男人，就能创下票房纪录吗？
雷神4失败是因为女雷神吗？还是因为他的剧情幼稚、笑点重复又尴尬、把雷神塑造成一个
一个白痴、并且对於他失去爱人的情感毫无着墨呢？
奇异2失败是因为雅美利卡是个女人吗？把他替换成男人，套上同样毫无角色弧线、毫无成
长历程的玛莉苏模板，就能满足观众期待吗？
: 炒作对立冲高票房你能冲高几次？
: 诉诸政确的行销，而不在电影品质上下功夫，你能骗到几次？
任何电影都有他想行销的政治正确。
星战1~6歌颂自由，批判独裁，难道不是欧美主流文化下的绝对正确？
异形、魔鬼终结者，歌颂坚强且富有能力的女性，不政确吗？
军官与魔鬼，鼓励士兵应保护弱者、反对权威陋习，不政确吗？
铁达尼号，鼓励女性挣脱社会期望与枷锁、批判资本阶级下的剥削与压榨，不政确吗？
迪士尼的问题，从来不是他们政确，而是他们缺乏说故事的能力，不知道如何运用一个有
效的故事，向观众传递这份政确。
雷普利、莎拉康纳、罗丝道森，并不是生来就天才、强悍、他们拥有弱点、不吝於展现脆
弱的一面，有些时候甚至需要男性的帮助，在经历挫折→自我质疑→学习成长的角色弧线
之下，逐渐成为观众喜爱的样子。
但迪士尼不一样，他们笔下的女性主角，要马生来就天赋异禀、要马拥有超越常人智商几
百倍的天才(参照凯西、钢铁心、雅美莉卡、芮帕卜庭)、他们从未遭遇像样的挫折，也鲜
少堕入自我质疑，在旅途中也完全不仰仗男性的帮助。迪士尼的创作者们似乎把男性帮助
当作一种对女性能力的贬低与歧视，在他们眼中，罗丝不应该被杰克拯救，莎拉康纳也不
需要凯尔瑞斯来牺牲自己，女性角色应该有能力无师自通、自我救赎。
所以，
钢铁心可以无师自通；
雅美莉卡只需要相信自己；
蚁人教不了凯西(反而是凯西要教导蚁人正确的英雄观)；
路克也教不了芮帕卜庭。
但他们却忽略了，人不是完美的。创造如此完美的角色，只会让观众对之产生疏离。
再看看种族替换，这本身也不是甚麽问题，好莱屋种族替换早就行之有年，连耶稣都三翻
两次的由白人诠释，问题在於迪士尼讲述故事的方式。
当你要触及敏感且复杂的种族议题，你就最好确保你对这议题的复杂程度有着充分理解。
就比如「
为甚麽警察经常对黑人过当执法」好了。
右派观点(比如Ben Sharpio)喜欢把问题简化成：因为黑人犯罪率、谋杀率、离婚率都比白
白人还要高出好几倍，这是黑人的天性。
左派观点(比如好莱屋)则喜欢把问题简化成：因为美国至今依然在「制度上」歧视着黑人
，因为这些警察依然对不同肤色的族群充斥着敌意。
但问题从来没有这麽简单。问题在於黑人於过去遭受百年的社会与经济地位打压以後，即
使赋予他们与白人相等的人权，其所掌握的社会资源在起跑点上依然远远不及於白人，而
众所周知阶级是会复制的，所以即使法律上黑人享有与白人平等的地位，但他们依然竞争
不过白人。
阶级复制导致贫穷、贫穷导致犯罪、犯罪导致与警察频繁冲突、与警察平凡冲
突导致警察对黑人普遍更加警惕、执法手段也更加严厉。
这不是单纯「白人歧视黑人」或是「黑人天性」可以解释，也不是(如左派所要求)叫警察
多上几种族平等课程，或是删除他们的经费能够解决。想要解决警察与黑人间的冲突，就
必须深入经济、社会层面去解决问题，透过经济补助、就职辅导、教育提升等各个层面去
改善他们弱势的社会地位。这是一个非常困难、复杂、牵涉多方资源分配的政府工作。
同样的问题可以套用至社会上各种弱势群体，不仅限於黑人族群。
结果黑美队如何解析上面的问题：
我们的政府全是混帐、歧视的法案应该废除、政府应该
停止给弱势贴标签、You gottal do better senator。
你要替换肤色，换上一个黑美队，藉以批判美国所面临的种族问题，可以。但如果你选择
简化、片面化、肤浅化如此复杂的社会经济政治议题，你将无法说服观众。
说到底，政确没什麽错，因为电影本身就是传递理念的媒介，从电影发展出叙事以来，就
是如此，问题是你如何传递你的理念？用饱满的角色、引人入胜的剧情，在服务观众的同
时引导他们思考？还是像父母逼小孩吃菜一样，一口一口的硬塞到观众嘴里？
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1F：推 leemt : 推 04/27 19:16
2F：→ kobedalanpa : 替换史实人物肤色主打纪录片这算说不好故事吗 04/27 19:17
纪录片就是完全不一样的层面了。我这篇只讲Fiction。
3F：推 hanslins : 就好莱坞失去说好一个故事的能力，被太多框架捆绑 04/27 19:17
4F：→ hanslins : 了，他们想打破种族与性别的框架反而更绑死自己， 04/27 19:17
5F：→ hanslins : 女生不能柔弱黑人不能是坏人，整个故事说得有够烂 04/27 19:17
6F：→ hanslins : 替换历史纪录片那个叫猪队友，太蠢了 04/27 19:18
7F：→ hoos891405 : 本来电影或小说本来就会有道德教化的层面 04/27 19:21
8F：→ hoos891405 : 像星战里面帝国本来就是87%纳粹的原型 04/27 19:22
9F：推 hanslins : 像小美人鱼我根本不care他的肤色，我care是她太丑 04/27 19:22
10F：→ storyk49240 : 确实应该回到剧情本身，比如要讲现代罗密欧茱丽叶， 04/27 19:23
11F：→ storyk49240 : 不会在现代纽约硬是盖庄园然後穿古装，而是改写一篇 04/27 19:23
12F：→ storyk49240 : 西城故事 04/27 19:23
13F：→ hoos891405 : 星战7-9以及影集的问题，你就算不讲其他缺点，他光 04/27 19:24
14F：→ hoos891405 : 是太以人类为主就根本违反1-6的多元种族精神 04/27 19:24
15F：→ hoos891405 : 迪士尼很恶心的就是他不是正面描写女性或有色人种 04/27 19:26
16F：→ hoos891405 : 多正面，而是故意把老白男写成智障来抬轿 04/27 19:26
17F：推 hanslins : 星战7~9的问题也不是主角变成女的，而是他整个故事 04/27 19:26
18F：→ hanslins : 大纲完全不吸引人，尤其女主角演很烂 04/27 19:26
19F：→ hoos891405 : 我就是被欧比王影集气到完全退坑星战影集，我受够 04/27 19:28
20F：→ hoos891405 : 一边骂一边看了，哪怕安道尔、蒙达洛人第三季有正 04/27 19:28
21F：→ hoos891405 : 面评价我也不看。MCU也顺便退坑了，不然一直到死忠 04/27 19:28
22F：→ hoos891405 : 仔就是被提款而已 04/27 19:28
※ 编辑: jump2j (61.56.168.5 台湾), 04/27/2023 19:30:33
23F：→ hoos891405 : 星战4-6隐喻帝国就是纳粹，帝国是人类至上份子，几 04/27 19:31
24F：→ hoos891405 : 乎不重用外星人（包含被冷落的索隆）结果7-9反抗军 04/27 19:31
25F：→ hoos891405 : 也没有外星人戏份 04/27 19:31
26F：→ cucusow : 撇开阴谋论或许就是想便宜了事，把男生都变成白痴 04/27 19:32
27F：→ cucusow : ，重要ip换肤色变女强人还是照样可以赚钱 04/27 19:32
28F：→ hoos891405 : 星战1-3也是满满吐槽点，几个要角演技也是非常青涩 04/27 19:33
29F：→ hoos891405 : 、糟糕，但整体世界观是迷人、多元的，故事架构是 04/27 19:33
30F：→ hoos891405 : 完善的，所以还是会让人想重看 04/27 19:33
31F：→ hoos891405 : 星战目前成功的电影7之前的前传，代表迪士尼没有能 04/27 19:36
32F：→ hoos891405 : 力创造一个新的叙事，只能消费旧角色搞多元平等 04/27 19:36
33F：→ hoos891405 : 迪士尼最後再碰上2-3次巴斯光年等级的失败，不然他 04/27 19:38
34F：→ hoos891405 : 还是会继续吃定观众 04/27 19:38
35F：推 samsonfu : 马力欧里碧姬也强势啊！ 04/27 19:45
37F：推 gavinlin06 : 我觉得替换肤色的例子不要举有色换白人，因为这种 04/27 19:45
38F：→ gavinlin06 : 的接受度比较高，应该是白的变有色而且还成功比较 04/27 19:45
39F：→ gavinlin06 : 能说明政确也可以好看。 04/27 19:45
40F：推 pttnobody76 : 最近重看骇客任务才发现这片有够政确，坏人都是老白 04/27 19:51
41F：→ pttnobody76 : 男，不知道会不会哪天被反sjw拿来酸 哈 04/27 19:51
42F：→ hoos891405 : 玛利欧碧姬真的有点太强，可是她不突兀 04/27 19:55
43F：→ hoos891405 : 白换黑人，还被广泛接受的就是神盾局长了 04/27 19:56
44F：推 samsonfu : 楼上让我想起EVA人类反派也都男的 04/27 19:58
45F：→ samsonfu : 那个委员会全部男的 04/27 19:58
46F：→ cucusow : 其实迪士尼本体扣掉早期动画没出多少有名电影，毕 04/27 19:59
47F：→ cucusow : 竟它以前也不是主打电影市场，真的是後来收购大ip 04/27 19:59
48F：→ cucusow : ，然後遇到漫威盛世让他们以为赚钱很简单，人鱼应 04/27 19:59
49F：→ cucusow : 该真的是最後一道防线，表现不好真人版电影应该不 04/27 19:59
50F：→ cucusow : 会再走那麽极端路线 XD 04/27 19:59
51F：→ samsonfu : 男主一副懦弱样，女主角强势 04/27 20:00
52F：→ kobedalanpa : 坏人可以是白或者黑，反之主角也是，但不能只是黑 04/27 20:00
53F：→ hoos891405 : 惊奇家族应该也不会很乐观，大家不是讨厌巴基斯坦 04/27 20:02
54F：→ hoos891405 : 女生，但惊奇少女胖+丑+演技差 04/27 20:02
55F：→ hoos891405 : 重要是你不能让「剧情」反过来配合「设定」 04/27 20:03
56F：推 wssjoker : 优质文推个 04/27 20:24
57F：推 palapalanhu : 中肯 04/27 20:28
58F：推 tingyp : 好文 04/27 20:28
59F：推 StBernand : 推，政确或教育本来就不是问题，电影作为故事的载体 04/27 20:30
60F：→ StBernand : ，本来就会有想要宣扬的价值观 04/27 20:30
61F：推 LeeBing : 讲得真的很好，现代的政确的问题就是完全忽略背後应 04/27 20:36
62F：推 shira : 推最後一句，硬塞的政确真的吃不下 04/27 20:37
63F：推 SINW : 以前编剧脑子想的是把自己的理念与观众市场结合 毕 04/27 20:37
64F：→ SINW : 竟市场才是老大才会付钱 04/27 20:37
65F：→ SINW : 现在很多”正义系”毕业(可以自行估狗什麽是正义系 04/27 20:37
66F：→ SINW : ）的编剧 是靠出征 业配 金主等模式养大的 所以脑 04/27 20:37
67F：→ SINW : 子根本没有服务市场的想法 只会他们学习到强迫市场 04/27 20:37
68F：→ SINW : 接受的模式 所以写出来的垃圾都是市场不想看的东西 04/27 20:37
69F：→ LeeBing : 该思辨的问题核心，而是以类似"补偿"的方式来应对， 04/27 20:38
70F：推 samsonfu : 正义系XDD 04/27 20:43
71F：→ tingyp : 进步左认为就是矫枉过正才是补偿，但这种补偿心态难 04/27 20:47
72F：→ tingyp : 道不也是一种歧视 04/27 20:47
73F：→ tingyp : 所有的作品都是有创作者要"硬塞"给阅听众的意识，能 04/27 20:51
74F：→ tingyp : 被多数人买单的就不会觉得是硬塞 04/27 20:51
75F：推 kyotenkacat : 推理性分析的很好，不过在媒体刻意操弄和观众不想思 04/27 20:52
76F：→ kyotenkacat : 考的情况下，绝大多数的批评变成集中在攻击政治正确 04/27 20:52
77F：→ kyotenkacat : 甚至少数族群上，而不是针对故事本身的优良与否。甚 04/27 20:52
78F：→ kyotenkacat : 至许多人已经膝反射到在作品筹备期先抢先嘲讽选角或 04/27 20:52
79F：→ kyotenkacat : 故事一定会政确，显然对很多人来说比起看到好作品， 04/27 20:52
80F：→ kyotenkacat : 嘲讽、攻击政治正确可以为他们带来更多娱乐 04/27 20:52
81F：推 hanslins : 楼上知道为何反对政治正确的人不对故事优良与否批 04/27 21:08
82F：→ hanslins : 判？因为乱搞政治正确的人就是用烧女巫的方式搞政 04/27 21:08
83F：→ hanslins : 治正确，当你不理性就别奢望对手理性，这是相互的 04/27 21:08
84F：→ hanslins : ，跟疯子对抗只能更疯，讲道理就输了，这就是现实 04/27 21:08
85F：推 smc2 : 某种程度就跟情勒一样，我批评，就会有人跳出来说 04/27 21:18
86F：→ smc2 : 喉~你歧视，我相信大多数的人都愿意看到多元文化 04/27 21:18
87F：→ smc2 : 但这种只要反对就是死罪的猎巫手法，就是 SJW... 04/27 21:19
88F：→ StBernand : 我倒认为反政确的人才是催生出那群激进SJW的土壤， 04/27 21:32
89F：→ StBernand : 而SJW们错误的手里手段又进一步激化了反政确仔的数 04/27 21:32
90F：→ StBernand : 量 04/27 21:32
91F：推 elyse0811 : 不喜欢这部电影就不要去看，但不应该攻击去看电影的 04/27 21:38
92F：推 ejru65m4 : 政确只是无关紧要的调味料 而它会被喜欢是因为可以 04/27 21:38
93F：→ ejru65m4 : 作为创作者万一失败的护身符 04/27 21:38
94F：→ elyse0811 : SJW可是会去攻击直播游戏的。 04/27 21:38
95F：→ ejru65m4 : 成败皆不在政确身上 04/27 21:39
96F：→ ejru65m4 : 抢先嘲讽政确不是因为这护身符已经用烂到让使用者不 04/27 21:40
97F：→ ejru65m4 : 爽吗？ 04/27 21:40
98F：→ ejru65m4 : 当一个创作者在强调政确的时候 就好像在提前预告你 04/27 21:41
99F：→ ejru65m4 : 他作品失败是有理由的 04/27 21:41
100F：→ ejru65m4 : 你一直看到提前失败的讯号 谁会高兴 04/27 21:42
101F：推 talkdiary : 难得优文。极端政确跟反政确基本就是恶性循环，互相 04/27 21:51
102F：→ talkdiary : 催生，不断仇视贬低对方，然後被害妄想自己发言自由 04/27 21:51
103F：推 Anda : 这篇赞 推 谢谢说明跟分享 04/27 22:13
104F：推 Asucks : 这篇相当中肯，另外SJW就是蠢猪集合体 04/27 22:14
105F：推 kenkenken31 : 推,理念本身不错但操作的人已经越来越极端了 04/27 22:33
106F：推 AStigma : 推 04/27 22:42
107F：推 EucalyDog : 推这篇，好不好看跟政不政确根本无关 04/27 22:54
108F：推 Mimmature : 中肯 04/27 23:07
109F：推 baiweilo : 我最爱的电影之一疯狂麦斯就超政治正确啊 04/27 23:15
110F：→ baiweilo : 但人家就有把故事说好 04/27 23:15
111F：推 Manaku : 赞！长文回长文 互相激发 这才是我喜欢看到的讨论 04/27 23:16
112F：推 cowbaya : 推 04/27 23:16
113F：推 umunya : 小美人鱼完全不符合动画设计所以我才不喜欢，明明红 04/27 23:35
114F：→ umunya : 发欸 04/27 23:35
115F：→ umunya : 歌声也真的还好，若觉得自己黑人肤色有资格靠後台上 04/27 23:36
116F：→ umunya : 位的话也很恶心 04/27 23:36
117F：推 lottery13 : 推 电影真的难看再来批评都来得及 04/27 23:42
118F：推 lottery13 : 先抵制也是个人自由就是了 04/27 23:45
119F：推 nisaliet : 我觉得很多人是片里要有某些要素 如果不是毫无缺点 04/27 23:53
120F：→ nisaliet : 的超级好片 就不是传统会批评的剧本对话这些问题 04/27 23:53
121F：→ nisaliet : 而是那些要素的错 这很怪不是吗 好像有些要素非得 04/27 23:53
122F：→ nisaliet : 要先证明自己很优秀才能存在 而其它不是这些要素的 04/27 23:53
123F：→ nisaliet : 都不用被这样检视 04/27 23:53
124F：推 pttha : 整部电影从上映前宣传都在搞政确制造对立，那除非这 04/27 23:54
125F：→ pttha : 部电影故事写的空前绝後，不然政确就是缺点 04/27 23:54
126F：→ pttha : 漫威刚开始剧本写的也没多神，还不是大成功 04/27 23:56
127F：推 hhua : 推这篇。上面有人说反政确的疯是被sjw逼出来抗衡的 04/27 23:59
128F：→ hhua : ，sjw的出现又何尝不是长年压抑下的反弹。但两边都 04/27 23:59
129F：→ hhua : 走极端就只会激化对立，於事无补。 04/27 23:59
130F：推 pttnobody76 : 这篇大推 政确本就不是问题 04/28 00:32
131F：→ pttnobody76 : 问题是过於简单粗暴的做法 04/28 00:32
132F：推 n0029480300 : 推，不过奇异2不算失败吧 04/28 00:32
133F：嘘 bulank : 烂故事 + 政治正确 刚好 04/28 01:47
134F：推 lanagrass : 推这篇 04/28 02:25
135F：推 lovelva00 : 那些左右派偏激的人不会理你这套观点（即使是对的 04/28 03:40
136F：→ lovelva00 : ），然後迪士尼真的丧失说故事的能力；这几年很多 04/28 03:40
137F：→ lovelva00 : 好看的黑人/女性力量的电影 04/28 03:40
138F：嘘 checkmarx : 攻杀小 04/28 06:31
139F：嘘 bitters : 04/28 07:15
140F：→ icevenus : 问题就在只要政治正确 04/28 07:39
141F：推 aspired : 没错….说教队长就是这样….现在电影已经简单粗暴 04/28 08:10
142F：→ aspired : 到要跟教育宣导影片一样直接教你道理的地步…那我 04/28 08:10
143F：→ aspired : 干嘛来看电影看影集….去上课就好了啊 04/28 08:10
144F：推 momvic110456: 推ky和st大 有些走火入魔的极右翼长久在片面化复杂 04/28 09:14
145F：→ momvic110456: 议题 狂洗真假参杂的伪资讯网页再反扣异议者都是sj 04/28 09:14
146F：→ momvic110456: w或圣母婊 与其被肤浅资讯教训宁可被多元观点教育 04/28 09:14
147F：推 goldenfire : 说教烂片日本也蛮多的 04/28 11:14
148F：→ ericthree : SJW没人才 结案 04/28 12:01
149F：→ gowaa : 的确 讲得好 我就会看了 04/28 13:54
150F：推 yayapapa : 上面某楼说的极右应该包括JK罗琳吧，在别串把反对带 04/28 15:19
151F：→ yayapapa : 屌跨入侵女性空间都贴上极右翼标签 04/28 15:19
153F：→ elyse0811 : 观点包括谁都可以是直升机吗? 04/28 19:34
154F：→ samsonfu : 日片就是被说教搞死的 04/28 20:56
155F：推 cooldeathx : 你讲得有道理，但是想太多了，这波你输M大。 04/29 11:46
156F：推 a03520 : 推理性思考 04/30 22:16
157F：推 nifa : 好文推~~ 05/02 14:22