作者ArkingChen (阿扁巴巴大侠)
看板movie
标题Re: [讨论] 关於台湾演员的演变
时间Sun Apr 9 23:56:02 2023
※ 引述《dekupalace (dekupalace)》之铭言：
: 关於台词和口条这个问题，一部分的答案有牵涉到剧本编写以及语言本身，因为近期模仿
: 犯有很多人讨论到配音的问题，所以又po上来。
: https://sumingl.blogspot.com/2021/12/blog-post_39.html
: ↑这是我前几年写过的文章，关於近年来台剧为什麽似乎有不断出现的台词口条问题。
: 简单来说，中文国语本身就是一个语言本身很不容许发挥变化和修饰的语言。
: 更麻烦的是，台湾现行国语对不同世代的人要求是不一样的。
: 当代的台湾版国语，对於年轻一辈有更多社交上说话的隐性限制。
: 所谓社交上的隐性限制，就是语言没有明确规定不能这样念，例如中国大陆各省都可以有
: 自己的腔调和变化，但是你用台湾年轻人的身分去做过多变化，就会在社交上被视为不太
: 合。台湾年轻人被要求的，是某一种较偏轻柔纤细，音调较高不太能加厚，且较为急促不
: 太能放慢，也不太能自主修饰变化的端正说话方式。
我倒觉得在演员的咬字、口音、语气之前，更重要的是台词。
国片要看是什麽类型跟哪一位导演，但台剧过去有两个大问题，第一个是说话的方式都不
是日常生活习惯的样子，对观众而言听起来就有违和感；第二个是常常很直觉地就用对话
来推动剧情进展，老是用这种方式，久了也会跟观众对於生活的认知产生分歧，也就是所
谓的「出戏」。
还有一个未必是常态，但是也会在台剧里头看见，就是镜头语言的运用。这里可能《四楼
的天堂》里，黄秋生跟太保的对手戏片段作范例：
https://youtu.be/BrGZQ2l5BsQ
明明是两个旧识从开始寒暄到开始坐下谈正事，最後两人有点剑拔弩张的一场戏，从头到
尾都中景＆拉背镜头搞定，好歹也跳个特写，黄秋生倒茶的手部动作、眼神的变化等等，
这些可以用镜头来传达环境气氛变化的设计都欠奉；剪接的节奏也没有跟着两人的情绪而
跟着改变，留白太多，所以看到中间就开始觉得尴尬了。
除了技术层面以外，我自己认为在於台湾是一个多元文化社会的关系。平时我们身处其中
，不会有太多察觉其实周遭就有各种不同的口音。更重要的是，一个人的口音是会随环境
的不同而产生变化的。台剧比较少去很仔细地在这方面进行琢磨，常常就是很刻板印象式
地套进角色当中，好像那个角色讲话永远都是那个样子。
会有这样的原因很多，我个人猜测大概是过去受到的教育，试图要抹平每个族群的不同之
处，最终就是彼此不太了解，连自己也不太了解自己。
反观我个人比较熟悉的香港电影，虽然他们以广府话为通用语言，但同时也没有强行统一
多元文化，因此呈现在戏剧上，就不会有台剧那样欠缺真实的隔阂。
以电影《古惑仔之人在江湖》为例，有一场戏是陈浩南等人找大傻哥讨被偷的赃车：
https://youtu.be/268eFLbsuv4
一开始山鸡跟大傻讲的是客家话，再从他们谈判的地方位於新界西贡，香港观众一看就知
道大傻哥是属於新界原居民乡村系统的角头，然後山鸡用客家话跟大傻先礼後兵，也意味
着山鸡的家庭背景也是出自同一系统。
然而讲到正题时，山鸡就会转用广府话，而大傻也会用广府话跟陈浩南交谈，这个就是台
剧略欠一个层次的地方：好像那个角色是什麽背景，他从头到尾都一定得这样讲话，不会
因为对象不同、话题不同而进行转换，而这个才是真实生活的状况。
在剧中营造的氛围跟细节越贴近观众熟悉的真实生活时，那种让人尴尬的感觉就会越少。
--
尘世间一介迷途小书僮，兼领分灵金城武。
《非普通三国：写给年轻人看的三国史》青春无敌 天下大吉
http://www.books.com.tw/products/0010718081
Somebody Sue／普通人
https://www.facebook.com/SomebodySue
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.161.47.170 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/movie/M.1681055765.A.536.html
1F：推 quentintu : 推普通人 04/10 00:30
2F：推 aiFly : 光你贴这两段，就看到古惑仔有多少镜头和剪接变化， 04/10 02:18
3F：→ aiFly : 至少开头谈事情很明显拉近演员脸部表情，转换到动作 04/10 02:19
4F：→ aiFly : 戏的时候才更拉出张力 04/10 02:20
5F：→ mindy201 : 台剧其实不少这种各种语言交杂的戏，客台的，比如 04/10 03:04
6F：→ mindy201 : 出境事务所；公视的，比如斯卡罗，茶金、天桥上的 04/10 03:04
7F：→ mindy201 : 魔术师；公视台语台拍的偶像剧系列（若是一个人） 04/10 03:04
8F：→ mindy201 : ；还有新住民为主题、原住民为主题的台剧，事实上 04/10 03:04
9F：→ mindy201 : 台湾人的生活就是这样很多方言交杂，而这种剧并没 04/10 03:04
10F：→ mindy201 : 有很少，可能原po只看某些台的偶像剧，就以为台剧 04/10 03:04
11F：→ mindy201 : 就只有一种样貌？当然我可能也是有刻板印象啦。 04/10 03:04
12F：→ mindy201 : 或者我没搞懂你说的是什麽意思，也有可能。 04/10 03:04
既然是问台湾演员的口条问题，当然就是要讲反面案例。你说台剧有没有成功克服口条问
题的作品？那当然是有啊，如果成功的作品占台剧多数，也就不会有这样的疑问了嘛！
不是方言交杂的台剧很多，就不会有口条问题，我也没有说这种剧「很少」。第一很可能
并非演员的母语，他必须花时间训练，成效也不如预期；第二使用的方式并不符合真实日
常生活，所以看起来就有违和感。
技术层面的问题是如此，但若要再深究一些，我个人的猜测就是虽然我们身处语言腔调多
元的环境，但对此的敏感度并不高。
13F：→ westwet : 虽然这篇从原主题又往外跳更多其他国片、台剧常见 04/10 04:21
14F：→ westwet : 缺点，但有人跳进来想靠挑其他案例来翻（举一个太 04/10 04:21
15F：→ westwet : 容易被看穿，要举好几个让你模糊掉），这本身也不 04/10 04:21
16F：→ westwet : 是什麽有效讨论方式 04/10 04:21
17F：→ westwet : 往改进改善的方向思考最重要，有缺点就认，认了才 04/10 04:23
18F：→ westwet : 有搞懂、进化的可能；啊自认为有好多都没这些问题 04/10 04:23
19F：→ westwet : 都很棒？那就是正常基本啊，特别提出来是想证明什 04/10 04:23
20F：→ westwet : 麽还是有助於什麽？抬牡蛎有啦。 04/10 04:23
这个问题讨论到後来，真的是一环扣一环。要如何改善？就是累积大量实战经验罗！
没有人会希望自己家的东西比别人烂，但这个时代全世界优秀的影视作品很容易就能欣赏
得到，也不得不承认一比较就有落差。好的台剧不能靠偶然灵光一闪，也要让观众逐渐累
机信心，好的一两部烂的好几部，真的跟玩踩地雷没什麽两样。
21F：推 qazw222 : 戏剧说话就是要让人清楚知道在说什麽，当然字正腔圆 04/10 05:30
22F：→ qazw222 : 另外还有表现力，比较夸张的就像日本那种 04/10 05:31
23F：推 justgogogo : 因为你熟悉中文啊 自然觉得中文戏有口条问题 04/10 06:04
24F：→ justgogogo : 清楚不小心就变剧场腔了 很难啦 04/10 06:05
25F：→ justgogogo : 一般人讲话就是糊成一片 这才是口语 04/10 06:06
26F：推 mysmalllamb : 当然也有人生活工作的环境是会要求咬字清楚的，并非 04/10 07:59
27F：→ mysmalllamb : 所有口语都会是糊成一片。 04/10 07:59
28F：推 IKUZO : 最近的模仿犯就是有这种感觉啊 04/10 08:19
29F：推 cury : 模仿犯为什麽连讲脏话都很尴尬XD 硬要把脏话塞到句 04/10 08:35
30F：→ cury : 子里 04/10 08:35
31F：推 chenchen0611: 演员很看天份的，台湾演员口条ㄧ直有很大问题，但 04/10 09:11
32F：→ chenchen0611: 台语剧就比较没这问题，或是演台语剧这问题就比较 04/10 09:11
33F：→ chenchen0611: 不明显 04/10 09:11
34F：→ chenchen0611: 多参加朗读班，口条练好还是有机会 04/10 09:12
35F：→ maggie024 : 斯卡罗在语言表现上很好 可是剧本却跟烂泥没两样 04/10 10:30
36F：→ maggie024 : 重心失衡 04/10 10:30
37F：推 Manusya : 最近的《本日公休》我觉得是语言转换上很棒的例子 04/10 10:36
38F：推 kingmusk : 我看对岸拍的电影也会觉得很尬，应该不是腔调或字 04/10 15:35
39F：→ kingmusk : 正腔圆的关系，就是台词常常会想塞一些无聊网路梗 04/10 15:35
40F：→ kingmusk : 就像辛普森塞满乡民梗的那种感觉，生硬又不好笑 04/10 15:35
41F：推 blackhey : 看剧的时候把字幕关掉看看，可以知道台湾演员的口 04/10 16:41
42F：→ blackhey : 条有多差 04/10 16:41
43F：推 blackhey : 韩剧日剧他们本国人是不需要看字幕的 04/10 16:43
44F：推 cashko : 关静音反而会觉得演员表现比较好 04/10 16:47
台剧演员讲台词的违和感是连锁反应：
剧本本身台词就不够自然通畅→演员无法将台词内化→腔调、咬字不够自然或者无法符合
角色设定→摄影剪接也无法配合→观众看了尴尬。
45F：→ kingmusk : 好像真的对角色理解不够，模仿犯我就有这种感觉， 04/10 17:16
46F：→ kingmusk : 话说这部根本不好看 04/10 17:16
47F：推 duckching : 不觉得口语=糊成一片耶，听过不少韩国演员都会特地 04/11 18:50
48F：→ duckching : 训练发音，虽然不会练到像主播那样字正腔圆，但发音 04/11 18:50
49F：→ duckching : 至少很清楚。加上戏剧通常都不会上字幕，发音清楚显 04/11 18:50
50F：→ duckching : 得更加重要，不少演员被骂的点都是发音不好，让母语 04/11 18:50
51F：→ duckching : 观众听不懂 04/11 18:50
52F：推 justgogogo : 你跟朋友讲话也不会上字幕啊 04/11 19:00
53F：推 cashko : 不觉得口语=糊成一片+1 04/11 20:26
54F：推 tingover : 觉得讲话含糊会影响抑扬顿挫 台湾人平常讲话都很平 04/11 21:08
55F：→ tingover : 演戏就会觉得那个起伏很刻意 04/11 21:08
56F：推 westwet : 不觉得？很棒啊，那请鼓励这种调调，国片台剧大好 04/12 00:22
57F：→ westwet : 国内市场太少机会分辨，有用心在调讲话跟没有的差异 04/12 00:23
58F：→ westwet : 久了、同温层听多占比高，不觉得有啥米差，很正常的 04/12 00:24
59F：→ westwet : 这不是单单糊不糊的差别而已，别总是二元极端简化呀 04/12 00:24
60F：→ westwet : 但只讲最浅白的形容也好，不然看版友打一堆更不会懂 04/12 00:26
所谓口条问题也没那麽单纯，咬字糊成一团未必不好，要看放在哪一个角色上。如果符合
角色设定，那看起来就会比较自然。
违和感跟尬感很难言传，就如同恐怖谷一样，要到什麽程度才能跨过那条线，你感受得到
但是也讲不出什麽所以然。基本概念就是要尽量贴近角色设定，还有演员本身的调整。有
些演员就天生抓得到那个感觉，例如柯震东也是浓浓的台湾腔，咬字也不是很清晰，但他
讲起台词就是自然，因为跟他演的角色是符合的。
※ 编辑: ArkingChen (1.161.47.14 台湾), 04/12/2023 16:48:51
61F：推 justgogogo : 柯很标准啊 他的口语也不是日常会听到的 他的发音 04/13 08:46
62F：→ justgogogo : 方式有点像庹宗华 很清楚 颗粒分明 糊成一片也不是 04/13 08:46
63F：→ justgogogo : 模糊不清 而是没这麽生硬感 比较接近日常对话 只是 04/13 08:46
64F：→ justgogogo : 电影要用舞台剧腔还是日常腔 又是另一个问题了 04/13 08:46