作者ckshchen (尖酸苛博文)
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标题Re: [开箱] ]查克史奈德正义联盟三部曲 UHD+BD 八碟
时间Mon Dec 26 13:00:39 2022
我觉得反查和挺查根本在不同的事情上讨论
你讲这些都没有讲到反查的反感的是很突兀
说不通的情节
茶导的概念是ok
但那个叙事内容.....
要超人隐藏自己ok 为什麽要选择救狗，还是兵荒马乱根本没人会发现的时候
让养父在众人面前面临生死关头，然後养父阻止克拉克去救他
不就很简单 很合理 很动容吗?
选择救狗，首先能认同的就剩下把狗看得和人命同价值的少数族群
很多人爱狗，喜欢狗，当自己的小孩，但爱到把狗和老爸同价值???
第二是龙卷风场景，门卡住，兵荒马乱中是有谁会去注意你在干嘛
而且车门卡住这东西没动手开根本不可能发现
克拉克用点力拉也不可能被发现
安排这桥段要大家同意?
然後玛莎梗推文讲很多了
就讲编排
整个故事是要让蝙蝠侠和超人互相误会
然後打起来
结果路瑟在两方都还在误会对方的状态下
直接告诉超人 嘿 他抓了路易斯莲恩和他妈，请你去杀蝙蝠侠吧
干 那弄一个多小时和一堆事故让超人误会蝙蝠侠是私刑者干嘛
直接开场十分钟抓了莲恩和玛莎叫超人开扁啊
莲恩和玛莎不是该是超人发现真相後的最後王牌吗
超人发现蝙蝠侠不是坏人，有底线後不愿意杀蝙蝠侠了
才拿两个女的逼他动手
主线概念都很赞
细节弄成这样要大家吞 怎麽吞?
※ 引述《skyalso (见习时冒险者‧天亦)》之铭言：
: 特地再回一篇关於BVS玛莎梗的问题
: 玛莎梗是烂梗没错，这个我想大家都不否认，重点是蝙蝠侠的心境转折，
: 可能是查克原本可以做得非常好的地方，只是没机会做出来。
: 原本的蝙蝠侠是跟高谭怪人们周旋几十年後已经接近恶堕的存在，
: 所以他看到超人的第一个反应是「这个外星人很危险，可能有一天会毁灭地球」
: 事实上BVS里面已经藉由政论节目在讨论超人的定位问题，
: 而蝙蝠侠因为受到路瑟的影响，决定做的事情是抹杀超人存在。
: 後来在他和超人对决的过程中，
: 发现了超人其实在心灵面跟普通人类没什麽两样，
: 所以一下子觉得自己做错事了，决定把超人当成同伴，然後超人壮烈牺牲，
: 之後他在查克正联里面为了赎罪一肩扛起大部分责任，把超人复活然後经营正联。
: 我觉得原本这样已经算是一个角色相当完整的成长跟转变了，
: 但其实查克原本规划的还要更深远些。
: 因为原本後面的剧情是「不义联盟」，也就是黑化超人，
: 这代表什麽？这代表蝙蝠侠一开始的初心就是抹杀超人可能才是对的。
: 未来闪电侠在BVS里面也跟蝙蝠侠说「你没看错他！」
: 也就是说蝙蝠侠为了自己犯下的这个错误，又要赎罪一次，
: 带领残存的英雄对抗黑化超人跟达克赛德。
: 这个心境转变其实才是我真正想看查克表现的地方，
: 当初蝙蝠侠因为玛莎而心软是否做错了呢？
: 当然，现在我们都看不到了，所以也只能在网路上打嘴炮。
※ 引述《skyalso (见习时冒险者‧天亦)》之铭言：
: 特地再回一篇关於BVS玛莎梗的问题
: 玛莎梗是烂梗没错，这个我想大家都不否认，重点是蝙蝠侠的心境转折，
: 可能是查克原本可以做得非常好的地方，只是没机会做出来。
: 原本的蝙蝠侠是跟高谭怪人们周旋几十年後已经接近恶堕的存在，
: 所以他看到超人的第一个反应是「这个外星人很危险，可能有一天会毁灭地球」
: 事实上BVS里面已经藉由政论节目在讨论超人的定位问题，
: 而蝙蝠侠因为受到路瑟的影响，决定做的事情是抹杀超人存在。
: 後来在他和超人对决的过程中，
: 发现了超人其实在心灵面跟普通人类没什麽两样，
: 所以一下子觉得自己做错事了，决定把超人当成同伴，然後超人壮烈牺牲，
: 之後他在查克正联里面为了赎罪一肩扛起大部分责任，把超人复活然後经营正联。
: 我觉得原本这样已经算是一个角色相当完整的成长跟转变了，
: 但其实查克原本规划的还要更深远些。
: 因为原本後面的剧情是「不义联盟」，也就是黑化超人，
: 这代表什麽？这代表蝙蝠侠一开始的初心就是抹杀超人可能才是对的。
: 未来闪电侠在BVS里面也跟蝙蝠侠说「你没看错他！」
: 也就是说蝙蝠侠为了自己犯下的这个错误，又要赎罪一次，
: 带领残存的英雄对抗黑化超人跟达克赛德。
: 这个心境转变其实才是我真正想看查克表现的地方，
: 当初蝙蝠侠因为玛莎而心软是否做错了呢？
: 当然，现在我们都看不到了，所以也只能在网路上打嘴炮。
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我愿化身石桥，忍受五百年风吹雨打
只为了你从桥上走过
.................好看你内裤
电影。剑雨(误)
ψckshchen
--
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/movie/M.1672030842.A.360.html
1F：推 armedlove : 事後诸葛来看当然是这样 克拉克爸救自己的狗前 脑袋 12/26 13:09
2F：→ armedlove : 想的路线一定是走过去开车门 狗会跳出来 狗跟人就可 12/26 13:09
3F：→ armedlove : 以同时安全回来 谁知道车门打开後狗不敢出来 在车里 12/26 13:09
4F：→ armedlove : 浪流连 12/26 13:09
5F：→ ckshchen : 他还是伸手要超人不要过去啊 12/26 13:10
6F：→ Zsanou : 查粉会强迫要你吞 12/26 13:11
7F：推 pttnobody76 : 龙卷风时很多人都在天桥下了，超人一出动一定被看 12/26 13:11
8F：→ ckshchen : 请问全部人都在逃命 有谁会注意到车门是卡住的 12/26 13:11
9F：→ pttnobody76 : 到啊。不过依露薏丝走访的片段也早一堆人看过超人 12/26 13:11
10F：→ pttnobody76 : 了，哈 12/26 13:11
11F：推 finalzerd : 救狗那段，老爹不知道超人能力有多强... 12/26 13:11
12F：→ ckshchen : 走过去开门是有多让人惊吓? 12/26 13:11
13F：推 armedlove : 克拉克明明说过他之所以没出手是因为他相信他爸 都 12/26 13:11
14F：→ armedlove : 是剧里面有演出来的 甚至还有台词= = 12/26 13:11
15F：→ ckshchen : 天啊 他不是普通人 他走过去把车门打开 12/26 13:11
16F：→ ckshchen : 我知道有台词，但这桥段设计超烂 12/26 13:12
17F：推 Magic0312 : 救狗那边如果超人再年轻个10岁就没那麽多问题了 12/26 13:12
18F：→ pttnobody76 : 反正超人终究会为了救人展现力量，那当初老爸自已 12/26 13:12
19F：→ pttnobody76 : 被救也无妨才对。 12/26 13:12
20F：→ ckshchen : 这不是一个只要救就一定会漏馅的情境 12/26 13:12
21F：→ Magic0312 : 不过救狗那段我是吞的下，但应该有更好的处理方式 12/26 13:12
22F：→ armedlove : 他老爸就认为克拉克还没准备好 所以阻止了他 如此而 12/26 13:12
23F：→ armedlove : 已 12/26 13:12
24F：→ Magic0312 : 毕竟搞成这样也没多让人动容 12/26 13:12
25F：→ ckshchen : 实际上最开始根本不要老爸去开门 他走去开门就好 12/26 13:13
26F：→ ckshchen : 所以说服不了很多人啊 12/26 13:13
27F：→ ckshchen : 狗和人命一样重要，当然有这样的人，但认同的有多少 12/26 13:13
28F：→ ckshchen : ?那会认同的人就少很多 12/26 13:14
29F：推 Magic0312 : 主要是这样编排跟超人太懦弱害死他爸没两样 12/26 13:15
30F：→ Magic0312 : 然後成效也很低 12/26 13:16
31F：推 eva00ave : 老爸救狗那一段 12/26 13:17
32F：→ eva00ave : 超人才刚成年 12/26 13:17
33F：→ eva00ave : 连飞都不会 等於跑不远的一个怪物 12/26 13:17
34F：→ ckshchen : 他老爸走过去开门 他走不过去开门? 一开始让他去 12/26 13:18
35F：推 armedlove : 虽然你不认同要救狗的决定 但从你的言词看 你总能理 12/26 13:18
36F：→ armedlove : 解克拉克爸的决定吧 12/26 13:18
37F：→ ckshchen : 我开头就说了查导的概念都没问题 是剧情安排很惨 12/26 13:19
38F：→ ckshchen : 他如果安排老爸不小心要从高处摔落，死抓东西 12/26 13:19
39F：推 Magic0312 : 不是合理性的问题，问题编排的不佳，如果只探讨合理 12/26 13:20
40F：推 armedlove : 一开始就让克拉克去当然好 但你怎麽能料到他爸会被 12/26 13:20
41F：→ armedlove : 卡在那 这不又是上帝视角吗? 12/26 13:20
42F：→ ckshchen : 只要克拉克飞上去就能救他，但老爸示意不准来 12/26 13:20
43F：→ ckshchen : 克拉克只能眼睁睁看他摔死 12/26 13:20
44F：→ Magic0312 : 性，让超人活活打死他养父也合理啊 12/26 13:20
45F：→ ckshchen : 关上帝视角屁事，一个年轻人又天生神力本来就是最好 12/26 13:20
46F：→ ckshchen : 选择 12/26 13:20
47F：→ armedlove : 那时克拉克还不会飞 12/26 13:21
48F：→ ckshchen : 场景:龙卷风快来了 选择:1个中老年男性 1个有神力的 12/26 13:21
49F：→ ckshchen : 无敌年轻人 请问谁走过去比较适合? 12/26 13:21
50F：→ ckshchen : 跟飞无关啊，就算用走的，也是克拉克首选吧 12/26 13:22
51F：→ armedlove : 但那是他爸的决定啊 站在父亲的角度让克拉克去就有 12/26 13:22
52F：→ armedlove : 暴露身分的风险不是吗 12/26 13:22
53F：→ ckshchen : 走过去开门有什麽曝露风险? 12/26 13:23
54F：推 Magic0312 : 如果他们不知道克拉克很猛，那老爸举手叫他不要过来 12/26 13:23
55F：→ ckshchen : 这就是说服不了人的安排啊 12/26 13:23
56F：→ Magic0312 : 干嘛 12/26 13:23
57F：→ armedlove : 龙卷风的不确定性就是风险 12/26 13:23
58F：→ Magic0312 : 一开始克拉克过去暴露的风险远低於爸爸去送头 12/26 13:24
59F：→ armedlove : 那是你的视角 站在克拉克爸的视角就是要克拉克好好 12/26 13:24
60F：→ armedlove : 待着别出手 12/26 13:24
61F：推 Lachdanan : 龙卷风那边讲到烂了 12/26 13:25
62F：→ Lachdanan : 超人根本不知道自己的极限在哪里 12/26 13:25
63F：→ Lachdanan : 你要他怎麽救？ 12/26 13:25
64F：→ Lachdanan : 他连飞行都没办法一次ok了 12/26 13:25
65F：→ Lachdanan : 当然你要嘴说可以设计得更好没意见 12/26 13:25
66F：→ Lachdanan : 这本来就是各人认知不同 12/26 13:25
67F：→ Lachdanan : 但在当下的情境是可以接受的 12/26 13:25
68F：→ Lachdanan : 他去救的结果就是会让在场所有人发现 12/26 13:25
69F：→ Lachdanan : 有个超人类的存在 12/26 13:25
70F：→ Lachdanan : 而这个大众一定会对这样的人 12/26 13:25
71F：→ Lachdanan : 产生很大的「疑惑」进而产生「排挤」 12/26 13:25
72F：→ Lachdanan : 把x战警世界观加进去就可以理解了 12/26 13:25
73F：→ ckshchen : 我知道啊 但说服不了很多人啊 所以我才说编排有问题 12/26 13:25
74F：→ eva00ave : 超人成为超人之前他只是个克拉克 没有前面的故事就 12/26 13:25
75F：→ eva00ave : 只会拍出机械将神的ㄦ版出来 12/26 13:25
76F：→ ckshchen : 和救人一点屁关系都没有 哪有讲到烂 12/26 13:25
77F：推 Magic0312 : 爸爸立场没问题，但超人看起来像放生爸爸保全自己 12/26 13:26
78F：→ ckshchen : 就一开始应该让他走过去开门 12/26 13:26
79F：→ Lachdanan : 如果是正义联盟那个 12/26 13:26
80F：→ Lachdanan : 已经确认过自己能力的超人 12/26 13:26
81F：→ Lachdanan : 可以达到几乎光速救人不被发现是当然的 12/26 13:26
82F：→ Lachdanan : 但在那时候的状况就是无法做到 12/26 13:26
83F：→ armedlove : 你说玛莎编排有问题我同意 但救狗我是觉得没问题啦 12/26 13:26
84F：→ armedlove : 至少所有动机剧中都有提到 12/26 13:26
85F：→ Magic0312 : 超人成为超人之前还是无敌，不然爸爸也不会举手示意 12/26 13:26
86F：→ ckshchen : 没问题就不会那麽多人一直讲这点啊 12/26 13:27
87F：→ ckshchen : 当初一片好雷 也是讲这点是败笔 12/26 13:27
88F：→ eva00ave : 而且直接去救等於 12/26 13:28
89F：→ eva00ave : 延伸出超人类存在 12/26 13:28
90F：→ eva00ave : 等於政府开始抓他 12/26 13:28
91F：→ Magic0312 : 这就像反派要蜘蛛人露脸不然杀MJ，最後蜘蛛人不露脸 12/26 13:28
92F：→ eva00ave : 等於一大部分的剧情要跑向克拉克躲避政府追杀同时担 12/26 13:28
93F：→ eva00ave : 心肯特夫妇安危 12/26 13:28
94F：→ eva00ave : 你是想演几个小时 12/26 13:28
95F：→ eva00ave : 而且上一个跑去动肯特夫妇俩的草都长那麽高了 12/26 13:28
96F：→ Magic0312 : ，MJ直接死掉 12/26 13:28
97F：→ Magic0312 : 我是不信有几个人可以接受啦 12/26 13:28
98F：→ Lachdanan : 一开始该怎样这不是要讨论的点啊 12/26 13:28
99F：→ Lachdanan : 而是当初一堆人嘴说 12/26 13:28
100F：→ Lachdanan : 超人明明可以做到救人又不被发现 12/26 13:28
101F：→ Lachdanan : 到底在怕山小之类的 12/26 13:28
102F：→ Lachdanan : 问题是那时候根本不知道自己能不能做到 12/26 13:28
103F：→ Lachdanan : 讨论这个就跟讨论 12/26 13:28
104F：→ Lachdanan : 高跟鞋跑赢暴龙一样没意义 12/26 13:28
105F：→ Lachdanan : 只是看你要放多大来看而已 12/26 13:28
106F：→ Magic0312 : 不知道能不能我还是会救吧，你们不会吗? 12/26 13:29
107F：→ Magic0312 : 凡人都会去救爸爸了，结果一个超人放生老爸 12/26 13:29
108F：推 kuninaka : 这吵好久了喔 12/26 13:32
109F：→ Lachdanan : C大後来的解释我可以理解了 12/26 13:32
110F：→ Lachdanan : 就是看要放多大来看而已 12/26 13:32
111F：→ Lachdanan : MoS因为整体流畅 12/26 13:32
112F：→ Lachdanan : 所以你可以去忽略这些瑕疵 12/26 13:32
113F：→ Lachdanan : BVS戏院版因为叙述破碎 12/26 13:32
114F：→ Lachdanan : 严重影响观影感受就被放大检视 12/26 13:32
115F：→ Lachdanan : 当年同期的英雄内战 12/26 13:32
116F：→ Lachdanan : 也是被嘴说最後格局拉到 12/26 13:32
117F：→ Lachdanan : 杀人父母跟无脑护朋友的八点档很瞎 12/26 13:32
118F：→ Lachdanan : 但因为整体流畅所以评价没有大崩坏 12/26 13:32
119F：→ Lachdanan : 但印象中还是吵很凶就是了XD 12/26 13:32
当初一片好雷 好雷还是有批评这点
很明显这部分编排有问题就是了
撇除超能力部分
试想一个问题
一个中老年人和一个身强力壮的年轻人
请问哪个去抱狗风险比较少
加入超能力部分
发现爸爸打不开门，超人用走的走过去开门为什麽会曝露?
他爸不希望他曝露，宁死都不要，这概念很ok
但表达太烂啦
※ 编辑: ckshchen (163.21.153.253 台湾), 12/26/2022 13:34:16
120F：→ armedlove : 确实没意义 这大概就像杰克到底能不能得救一样 12/26 13:33
121F：推 mysmalllamb : 还是小闪好，都是慢动作，可以想很久再慢慢动手 12/26 13:33
122F：→ ckshchen : 啊 我是回全部 不是针对你 Lach大 12/26 13:34
123F：→ ckshchen : 怕你误会 12/26 13:35
※ 编辑: ckshchen (163.21.153.253 台湾), 12/26/2022 13:35:36
124F：→ ckshchen : 是 MOS爽感十足 所以虽然翻白眼 但可以接受 12/26 13:36
125F：→ ckshchen : 而且更大原因是mos那个是小事，反正就是他爸要表达 12/26 13:36
126F：→ ckshchen : 概念，BvS的玛莎是大事，让大战停火和好的原因啊 12/26 13:36
127F：推 Lachdanan : 觉得表达好不好就很主观啦 不勉强 12/26 13:37
128F：→ Lachdanan : 这点也不是一般查粉会想战的点 12/26 13:37
129F：→ bbear : 谁能肯定现场要多乱才一定不会被发现？ 12/26 13:38
130F：→ bbear : 而且把宠物当家人，这在现实就一堆人这样干 12/26 13:38
131F：→ ckshchen : 我又没说没人这样干，但愿意为狗而死的有那麽多人? 12/26 13:39
132F：→ bbear : BVS就是要累积怒气仇恨值才能顺理打起来，超人和老 12/26 13:39
133F：→ bbear : 爷又不是屁孩8＋9，怎可能随便说打就打。 12/26 13:39
134F：→ ckshchen : 他是走过去正常开门又不是飞过去 12/26 13:39
135F：推 dda : 玛莎梗比较硬伤啦 狗这个点比较刺眼而已 12/26 13:39
136F：→ ckshchen : 开门只是把锁扯开又不是把整扇门扯下来 12/26 13:40
137F：推 SkyPlus : 隔壁在美国队长也有英雄内斗这种题材，同样把这个 12/26 13:40
138F：→ SkyPlus : 心结延伸到联盟大战 (复仇者联盟3,4) 但是问题 12/26 13:41
139F：→ SkyPlus : 却没这麽多 12/26 13:41
140F：→ Lachdanan : 玛莎停火那边我前几篇推文有解释过 12/26 13:45
141F：→ Lachdanan : 比较像是他发现超人也是有爱的 12/26 13:45
142F：→ Lachdanan : 但这边他并没有完全信任他 12/26 13:45
143F：→ Lachdanan : 想说先把路瑟的锅收掉再去烦恼 12/26 13:45
144F：→ Lachdanan : 但之後的结果你也知道 12/26 13:45
145F：→ Lachdanan : 超人就死了 12/26 13:45
146F：→ Lachdanan : 但是为了救别人牺牲自己的生命 12/26 13:45
147F：→ Lachdanan : 所以才会有ZJL义无反顾 12/26 13:45
148F：→ Lachdanan : 复活超人的想法 12/26 13:45
149F：→ Lachdanan : 更不用说对抗宇宙魔王 12/26 13:45
150F：→ Lachdanan : 一定要有超人的力量 12/26 13:45
151F：→ Lachdanan : 查克剧本的问题常常就是 12/26 13:45
152F：→ Lachdanan : 会过於浪漫无法经过严格推敲 12/26 13:45
153F：→ Lachdanan : 这点我是同意的 12/26 13:45
154F：→ Lachdanan : 但要因为这样抹杀查克全部的努力 12/26 13:45
155F：→ Lachdanan : 才是我不能接受的 12/26 13:45
156F：→ Lachdanan : 最近的水之道也是有一样的问题 12/26 13:45
157F：→ Lachdanan : 所以通常遇到在嘴水之道 12/26 13:45
158F：→ Lachdanan : 剧情逻辑的时候我也不会多说什麽XD 12/26 13:45
159F：推 Lachdanan : Sky说的我前面就提过的 12/26 13:56
160F：→ Lachdanan : 谁可以钢一接内战接复仇者联盟 12/26 13:56
161F：→ Lachdanan : 出三部而已还能把故事说好啦 12/26 13:56
162F：→ Lachdanan : 立基点不同拿来比较根本不公平 12/26 13:56
163F：推 dahlia7357 : 简单来说，如果超人去救，就不合这部戏要给的 12/26 14:13
164F：→ dahlia7357 : 这一段就是不想让儿子出头 12/26 14:13
165F：→ dahlia7357 : 让克拉克去救，很高机率要用超人的能力来解决问题 12/26 14:14
166F：→ dahlia7357 : 而且爸爸已经在救援的进行式，继续回去也是合理 12/26 14:15
167F：→ dahlia7357 : 从头到尾，没把克拉克当超人来看，只把它当孩子 12/26 14:15
168F：→ dahlia7357 : 所以总会要有人去救狗，会是父亲，而不是养子 12/26 14:16
169F：→ ckshchen : 所以我上面就说了 安排他爸不小心失足在大家面前快 12/26 14:17
170F：→ dahlia7357 : 如果这时候换手救援，摆明等於要用超人的力量 12/26 14:17
171F：→ ckshchen : 摔死，可是一直挥手要超人不要去救 12/26 14:17
172F：推 savagy : 查导的问题就是画面很棒但说故事很烂，MOS的战斗至 12/26 14:17
173F：→ savagy : 今仍无能超越，摧枯拉朽，毁天灭地。查克宇宙一开始 12/26 14:17
174F：→ savagy : 标竿就这麽高，後续之作就成了食之无味，弃之可惜。 12/26 14:17
175F：→ ckshchen : 概念没变，可是就很合理 12/26 14:17
176F：→ dahlia7357 : 虽然不合常理，不过为了画面跟配乐，还行啦 12/26 14:18
177F：→ dahlia7357 : 反过来说，合理的东西，没人讨论 12/26 14:19
178F：推 pauljet : 面对现实吧 很多人虐死自己刚出生的小Baby却疼爱宠 12/26 14:19
179F：→ pauljet : 物 所以你说多少人可以接受？我不能接受 但是我觉 12/26 14:19
180F：→ pauljet : 得 可以接受而且自己就是这样干的人 很多很多 12/26 14:19
181F：→ dahlia7357 : 不合理的东西，反而大家兴致高昂 12/26 14:19
182F：→ pauljet : 所以不会有受众少的问题 12/26 14:20
183F：→ pauljet : 感情能不能共鸣哪有什麽合理性XD 12/26 14:20
184F：→ dahlia7357 : 养父牺牲，多少也跟生父牺牲让他逃来星球相呼应 12/26 14:21
185F：→ dahlia7357 : 当一个手无寸铁的地球人爸爸能为自己而牺牲 12/26 14:21
186F：→ dahlia7357 : 超人才会学习到，一个人的心比肉体更重要 12/26 14:22
187F：→ dahlia7357 : 如果爸爸合理的让克拉克去救 12/26 14:23
188F：→ dahlia7357 : 谁说以後克拉克不会开始膨胀 12/26 14:23
190F：→ dahlia7357 : 上面这篇大大的文章，就是写得很好的一篇 12/26 14:26
191F：→ dahlia7357 : 不合理的剧情，但是让後面换来如此具备人性的超人 12/26 14:27
192F：→ IAMCSH : 这篇获得马鸡哥盖章，不简单。 12/26 14:36
193F：推 Lachdanan : D大那篇当年有看到 写的很好 12/26 14:40
194F：→ ckshchen : 呃....我又不是不认同养父牺牲，是不该死得像智障 12/26 15:13
195F：推 dahlia7357 : 我们在上帝视角，养父是去救狗时被掉下来的车压到 12/26 15:15
196F：→ dahlia7357 : 上帝视角，所有的事情都像智障 12/26 15:15
197F：推 neos042 : 这真的是查克弱点 12/26 15:43
198F：推 newdriver : 如果今天电影主角是消防员或美式足球员 那早就冲过 12/26 15:43
199F：→ newdriver : 去救到他爸了 可惜他是超人 所以只能看着他爸遇害 12/26 15:43
200F：推 neos042 : 电影是表现的艺术，需要用「上帝视角」或各种脑补合 12/26 15:48
201F：→ neos042 : 理化，那就代表方式有问题，没什麽好否认的。 12/26 15:48
202F：→ neos042 : 查克有很好的强项，但也有不足之处 12/26 15:48
203F：推 rz759 : 纯推楼上 12/26 15:58
204F：推 GEKKAKAJIN : 推，救狗梗跟玛莎梗都是概念可以理解，但是呈现出 12/26 15:59
205F：→ GEKKAKAJIN : 来的剧情有问题，同样也是吞不下去 12/26 15:59
206F：推 mysmalllamb : 当然也有人看得入口即化醍醐灌顶，虽然大概是少数 12/26 16:02
207F：推 GEKKAKAJIN : 喜欢的很好啊，吞不下去的抱怨一下可以吧 12/26 16:06
208F：推 mysmalllamb : 当然，各人忠於自己感觉，才是艺术欣赏永恒之道呀 12/26 16:07
209F：推 szdxc17 : 的确，双方都没有在同一个事实上讨论 12/26 16:08
210F：→ szdxc17 : 因为这篇回得是“查克是DCEU战犯” 12/26 16:08
211F：→ szdxc17 : 但不论是版主这篇，还是前面挺的人回文 12/26 16:09
212F：→ szdxc17 : 都沦为“个人的剧情观感” 12/26 16:09
213F：→ szdxc17 : 要吵难看or好看，看了ID就知道从来没有任何人因为 12/26 16:10
214F：→ szdxc17 : 这些争论换边站 12/26 16:10
215F：→ szdxc17 : 但这跟最一开始jump发起的“查克是DCEU战犯”一点 12/26 16:11
216F：→ szdxc17 : 关系也没有，连那个原po自己後面也只能说出“我觉 12/26 16:11
217F：→ szdxc17 : 得” 12/26 16:11
218F：推 Loyeatta : 简言之：查克对人性细腻的变化感受力不足，常常拍 12/26 16:11
219F：→ Loyeatta : 出理智能够理解、情感不能接受的文戏，人类不是像 12/26 16:11
220F：→ Loyeatta : 他想的那样运作，这块再补强一点会更好 12/26 16:11
221F：→ szdxc17 : 这串文根本越来越离题 12/26 16:12
222F：→ szdxc17 : 讲白一点，你们这些人觉得好看or难看“一点都不重 12/26 16:21
223F：→ szdxc17 : 要” 12/26 16:21
224F：→ szdxc17 : 要讲查克毁了DCEU,你就要拿实质数据来谈，而不是一 12/26 16:22
225F：→ szdxc17 : 堆“我觉得” 12/26 16:22
226F：→ szdxc17 : 好好一个开箱文被集火成这样有够扯 12/26 16:23
227F：→ rz759 : 没有集火吧？不就是开箱文提到这议题(挺查克拒看後 12/26 16:32
228F：→ rz759 : 面DC)才开始讨论的 12/26 16:32
229F：推 szdxc17 : 不是，会拉这麽一长串是第二篇回文 12/26 16:32
230F：→ szdxc17 : 因为第二篇jump2j主张查克是造成这一切DCEU毁灭的 12/26 16:33
231F：→ szdxc17 : 元凶 12/26 16:33
232F：→ szdxc17 : 结果後面不论是粉还是黑抑或他本人全都纠结在“自 12/26 16:34
233F：→ szdxc17 : 己觉得这梗”怎麽样在打转 12/26 16:34
234F：→ szdxc17 : 观感这种东西从2016吵到现在都没共识怎麽可能吵出 12/26 16:35
235F：→ szdxc17 : 结果 12/26 16:35
236F：推 vince4687 : 实质数据就是BVS跟JL票房崩坏 但是查粉说BVS高层干 12/26 16:41
237F：→ vince4687 : 政 JL尾灯乱拍 票房差跟查克一点关系都没有 然後WW 12/26 16:41
238F：→ vince4687 : 跟水行侠都查克好棒棒 当Patty Jenkins跟温子仁都 12/26 16:41
239F：→ vince4687 : 死人 甚至高潮说7000万补JL然後有回收成本 也幻想三 12/26 16:41
240F：→ vince4687 : 小时BVS跟四小时JL要是上院线绝对叫好又叫座票房大 12/26 16:41
241F：→ vince4687 : 赚 以上总结实质数据的正反论证 结局就是查克被排 12/26 16:41
242F：→ vince4687 : 掉 冈恩扛责任硬重启 谢谢指教 12/26 16:41
243F：→ vince4687 : 挂名导演的片子找一堆理由就是要护航查克完全没责 12/26 16:42
244F：→ vince4687 : 任 结果挂监制的讲都是查克好棒棒 甚至水行侠好像 12/26 16:42
245F：→ vince4687 : 啥都没挂当温子仁是傀儡导演 语毕 哄堂大笑 12/26 16:42
246F：推 szdxc17 : 你还敢上线也是蛮妙的 12/26 16:45
247F：→ szdxc17 : JL票房失败当然是尾灯乱搞 12/26 16:45
248F：→ szdxc17 : 喊了你好几次JL票房失败的原因你还是扯不出来啊 12/26 16:45
249F：→ szdxc17 : 每次问你JL票房崩坏跟查克的关联点你好像就只有一 12/26 16:46
250F：→ szdxc17 : 堆人身攻击耶 12/26 16:46
251F：推 vince4687 : 重复多阅读我上面那串推文^^ 明明反对你们意见的人 12/26 16:48
252F：→ vince4687 : 是看不下去你们完全帮查克甩锅 而非查黑全部都漠视 12/26 16:48
253F：→ vince4687 : 华纳高层的问题 12/26 16:48
254F：推 vince4687 : 查克拍得好的地方有 拍得烂得也有 结果查粉拥抱三小 12/26 16:51
255F：→ vince4687 : 时BVS跟四小时JL来护航 不晓得这两部票房破十亿了没 12/26 16:51
256F：→ vince4687 : 成绩在哪 甚至是只看影评分数也只有四小时JL称得上 12/26 16:51
257F：→ vince4687 : 佳片 但是这部要四小时 连詹姆士卡麦隆都没种把阿凡 12/26 16:51
258F：→ vince4687 : 达剪四小时上映了 你还是乖乖在家里多刷活屍大军然 12/26 16:51
259F：→ vince4687 : 後面对现实吧^^ 12/26 16:51
260F：推 vince4687 : 甚至是原文jump的意思是查克是DCEU爆炸的原因之一 12/26 16:53
261F：→ vince4687 : 结果在16:33被szdxc17造谣成唯一元凶 只能说查粉真 12/26 16:53
262F：→ vince4687 : 的可怕 都当PTT乡民是懒虫 随便给你加油添醋带风向 12/26 16:53
263F：推 szdxc17 : 你怎麽不反过来说都是某些人先跳起来挑衅咧 12/26 16:56
264F：→ szdxc17 : 时间序看起来第一个嘴粉丝的你刚好位列前几名耶 12/26 16:56
265F：→ szdxc17 : 而且你的推文的确没有重点，我再怎麽节录 12/26 16:56
266F：→ szdxc17 : 我都只看到“查粉只会说查克好棒棒”，“你再去刷 12/26 16:57
267F：→ szdxc17 : 一百遍票房”云云的话 12/26 16:57
268F：→ szdxc17 : 你完全没有想认真回答"JL票房失败跟查克的关连耶” 12/26 16:58
269F：→ szdxc17 : 一直说烂总该有个理由吧 12/26 16:58
270F：→ szdxc17 : 而且你还堂而皇之的在我推文补上“唯一”两个字， 12/26 17:02
271F：→ szdxc17 : 才相隔没多久的推文你就直接造谣，做贼喊抓贼很会 12/26 17:02
272F：→ szdxc17 : 耶 12/26 17:02
273F：推 dahlia7357 : 虽然查克有缺点，但是很明显看得出来 12/26 17:11
274F：→ dahlia7357 : 他在这个电影界是真的少数对原作很有爱的导演 12/26 17:11
275F：→ szdxc17 : 欸呀一翻才发现Vince4687还有骂得更狠的 12/26 17:12
276F：→ szdxc17 : vince4687: 查粉有啥鸡巴东西可以支撑一下自己的私 12/26 17:13
277F：→ szdxc17 : 慾 12/26 17:13
278F：→ dahlia7357 : 他用画面诠释出那种神形象的超人，真的令人印象深刻 12/26 17:13
279F：→ szdxc17 : 要讨论电影讨论导演还很好说，要骂人得像Vince4687 12/26 17:14
280F：→ szdxc17 : 这样难听就真的是难能可贵耶 12/26 17:14
281F：推 finalzerd : 发现很多人可能连MOS都没看过，超人爸明明当时手上 12/26 17:26
282F：→ finalzerd : 有抱一个小孩，他把小孩给超人後马上叫超人带着妈妈 12/26 17:26
283F：→ finalzerd : 到安全的桥底下躲起来，然後自己过去处理抱狗这小事 12/26 17:27
284F：→ finalzerd : 只是没想到意外发生而已，这明明就是很正常的选择 12/26 17:28
285F：→ finalzerd : 你连孩子的极限都不知道就让他涉险，这才是自私 12/26 17:28
286F：→ finalzerd : 救狗本来就是小事，爸爸一直认为保护妈妈才是重点 12/26 17:29
287F：推 Lachdanan : 果不其然 查黑起手式 12/26 17:32
288F：→ Lachdanan : MOS 龙卷风 12/26 17:32
289F：→ Lachdanan : BVS 玛莎 12/26 17:32
290F：→ Lachdanan : ZJL 四小时长度 12/26 17:32
291F：→ Lachdanan : 某楼真的完全展现耶～ 12/26 17:32
292F：→ Lachdanan : F大说的细节我还真忘了 12/26 17:33
293F：→ Lachdanan : 下次可以拿来反击 12/26 17:33
294F：→ Lachdanan : 这个争论我想过一段时间都会来一次XD 12/26 17:33
295F：推 mysmalllamb : 版友们集思广益争论了九年的问题，人家一分钟内紧 12/26 17:34
296F：→ mysmalllamb : 急应变做出了他的决定，这就人生呀只有接受罗。 12/26 17:34
297F：推 Subliminal : 其实，他拉出他爸後，假装被风卷走也是选项之一XD 12/26 17:59
298F：嘘 nightseer : 无论何时都会觉得大家对Marvel很宽松对DC很严格呐 12/26 19:40
299F：推 savagy : Marvel就欢乐YA片大集合，DC自己要做黑暗写实深度 12/26 19:51
300F：→ savagy : 内涵，两个从来就不在同一条线上，除了票房，其它没 12/26 19:51
301F：→ savagy : 啥好比较的 12/26 19:51
302F：推 mysmalllamb : 怎麽能忘记比烂番茄呢？ 12/26 19:55
303F：→ w710127 : 校车那一段已经说明一切了 12/26 20:36
304F：推 westwet : 那段我也整个问号觉得突兀，虽然明显能懂在表达啥 12/26 20:47
305F：→ westwet : 一些人逻辑奇怪，不是说剧情也演到有名讲就叫好安 12/26 20:50
306F：→ westwet : 排好吗，怎麽会用是否有明确强调来作为剧情编排优 12/26 20:50
307F：→ westwet : 劣？是只会区分为「有讲、没有讲」 两种意涵吗… 12/26 20:50
308F：→ westwet : 这样的话，一堆电影各种没刻意粗浅明示的内容，是 12/26 20:52
309F：→ westwet : 不是都当作「对，他没讲，不能说有这意思」不，是 12/26 20:52
310F：→ westwet : 你自己思虑单一罢了 12/26 20:52
311F：推 glacierl : 依旧是带有既视感的讨论。 12/26 21:46
312F：推 lrk952 : 互相无法说服对方的两边，不愧是评价两极的作品。 12/26 23:08
313F：推 ricky158207 : 救狗只是最有名的 事实上MoS各种细节问题一堆 像是 12/26 23:57
314F：→ ricky158207 : 为什麽将军肉搏打输超人爸(科学家)?为什麽超人升空 12/26 23:57
315F：→ ricky158207 : 了将军其他手下都原地看戏毫无动作?又为什麽一开始 12/26 23:58
316F：→ ricky158207 : 不带手下一起进去 只靠将军然後莫名被打趴? 12/26 23:58
317F：→ ricky158207 : 最後决战 女干部军人氪星资质直接弄坏整台飞机意如 12/26 23:59
318F：→ ricky158207 : 反掌 为何又要浪费时间慢慢走进去害大家被搞掉？ 12/26 23:59
319F：→ ricky158207 : 当初看就觉得吐槽点太多了 画面很强没错 但观影感受 12/27 00:00
320F：→ ricky158207 : 就是一直被干扰 没细看都还记得这些复习只怕更多 12/27 00:01
321F：→ ricky158207 : 没仔细重看 12/27 00:01
322F：推 mysmalllamb : 因为 Faora要去见她仰慕的上校一面呀 12/27 00:06
323F：推 Magic0312 : 查导的浪漫就是他觉得很浪漫但多数人都觉得编排得 12/27 01:07
324F：→ Magic0312 : 很差，像是超人放生爸爸、超人杀人、玛莎梗，大家 12/27 01:07
325F：→ Magic0312 : 不是对电影其他部分没意见，而是这些问题太夸张才 12/27 01:07
326F：→ Magic0312 : 会聚焦在上面，但查粉总是以为大家只觉得这边不好 12/27 01:07
327F：推 starchiang : 毕竟你们总有人是死忠的 ^^ 12/27 01:18
328F：→ appledick : 笑死，漫威一狗票智障影集就好棒棒？？ 12/27 08:51
329F：推 chiayu81 : 照你这麽一说 我比较好奇以超人的能力设定 要怎样的 12/27 09:07
330F：→ chiayu81 : 情节才能合理让他见证亲人意外之死？ 12/27 09:07
331F：→ chiayu81 : 失足的做法100%也会有人不满 能累积到群众围观不去 12/27 09:18
332F：→ chiayu81 : 救更会被吐嘈 失足又不是会把旁人卷入的灾害 还是要 12/27 09:18
333F：→ chiayu81 : 整个大楼炸掉的意外？旁人的漠视会不会影响超人个性 12/27 09:18
334F：→ chiayu81 : 塑造也是问题 12/27 09:18
335F：推 skyalso : 会批评的大概都没当过父亲吧，哪个父亲会让小孩去冒 12/27 12:51
336F：→ skyalso : 险，就算小孩比你强？当时超人强到什麽程度还未知 12/27 12:51
337F：推 dahlia7357 : 1.他爸是冒着风险没错，但是也不并非故意去送死 12/27 14:11
338F：→ dahlia7357 : 2.当爸的人确实不会让小孩冒风险，因为可能一起走 12/27 14:12
339F：→ dahlia7357 : 3.龙卷风也可能卷到超人那边，要有人保护家人 12/27 14:13
340F：→ dahlia7357 : 总之，反对的人永远看这幕不爽。可以理解 12/27 14:14
341F：推 ILuvCD : 我觉得玛莎前面更扯，超人飞去找蝙蝠侠一开始被蝙 12/27 14:39
342F：→ ILuvCD : 蝠侠弄两下就决定爆气开打了 12/27 14:39
343F：→ ILuvCD : 一句「我妈被雷克斯路瑟绑架」也许就能缓和局势， 12/27 14:39
344F：→ ILuvCD : 在那边「你先听我讲…」是在学统神是不是？ 12/27 14:39
345F：→ ILuvCD : 然後蝙蝠侠看起来也很明显没在小心的，真的那麽想 12/27 14:44
346F：→ ILuvCD : 杀超人，前面跟着机枪和音波攻势直接拿氪星矛去插 12/27 14:44
347F：→ ILuvCD : 不就好了？ 12/27 14:44
348F：→ ILuvCD : 用完氪星石雾气後还没想到要赶快拿氪星石给个致命 12/27 14:44
349F：→ ILuvCD : 一击搞得超人差点有机会反杀？ 12/27 14:44
350F：→ ILuvCD : 前面铺陈写得这角色好像有多聪明，在这边智商却完 12/27 14:44
351F：→ ILuvCD : 全不知道跑去哪了 12/27 14:44
352F：推 Loyeatta : 查克的牺牲梗就真的很硬要又幼稚啊，看看ZJL的钢骨 12/27 14:51
353F：→ Loyeatta : 他爸是怎麽死的、亚马逊女战士是怎麽死的？英雄牺 12/27 14:51
354F：→ Loyeatta : 牲要够壮烈就是要知道自己的死能为别人带来什麽（ 12/27 14:51
355F：→ Loyeatta : 看看隔壁钢铁人）查克的便当都死的不明不白，除了 12/27 14:51
356F：→ Loyeatta : 愚蠢还能说甚麽呢？ 12/27 14:51
357F：推 mysmalllamb : 钢骨爸牺牲，不知会为儿子与儿子朋友带来什麽吗？ 12/27 15:23
358F：→ mysmalllamb : 亚马逊战士牺牲，只差一步，千军万马不就来了吗？ 12/27 15:23
359F：→ westwet : 开始有人护到在放大绝，一到这样讲，逻辑高下立判 12/27 19:35
360F：推 smallz : 转折转太硬 12/28 14:53
361F：→ yiao : 不想解释看到的问题 推给粉或黑就是高智商啊 12/31 15:58