作者yashiro (被骂是工作;被酸是生活)
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标题Re: [讨论] 我对阿汤哥的神鬼传奇稍稍改变观感了
时间Sat Sep 3 17:24:08 2022
※ 引述《SIAO (有花堪折直须折)》之铭言：
: 原文部份恕删
: ※ 引述《airport (治水)》之铭言：
: : 有点抗拒，因为当初进院线看的时看得满脸问号，之前说过他的剧本冗长，反派公主
: : 搞事雷声大雨点小，还有硬要插入怪物宇宙和罗素克洛演的海德先生，还有就是
: : 不晓得为什麽让我觉得存在感不是很高（纯个人观感）的女主角，
: : 但是最近重新点开来看後，发现好像也没那麽.......糟糕？
: : 我的意思是，它的毛病还是存在的，但是阿汤哥的努力还是有目共睹，就像明日边界
: : 里一样，他的角色一开始不那麽讨喜，走倒吃甘蔗型，
: : 尼克是个贪财又没啥担当的家伙，他是因为受到公主的诅咒而不得不反抗，
: : 後来他还是人性光明点战胜对黑暗与死亡的恐住，做出对世人相对好的选择，自己成为
: : 死神XD，然後又跑去冒险了，所以又是一个不死系阿汤哥？？？？
: 这片就是整体和1999年版的风格落差超大，让观众适应不良就算了，
: 还为了铺暗黑宇宙背景拖垮了整个故事....
: 一个经验不足的导演+6个编剧弄出一团混乱，搞到最後时间不够给大家看草稿。
: 看完幕後花絮的访谈後，我终於搞懂电影制片团队想表达人的两面性，
: 每个人都有光明和黑暗两面，选择会造成结果。
: Nick原本是没有道德观念的浑沌，Jenny代表光明，公主代表黑暗。
: 最後的结局是他为了拯救光明不得不堕入黑暗。
: 但是电影内容没有把浑沌和光明塑造好，又因为主题是Mummy，公主这条线铺垫较多又造
: 成失衡，结果还是不及格。*叹*
: 最主要的问题还是Nick性格的铺垫不够，除了一开始和小范的盗墓对话，还有他睡了
: Jenny後落跑你无法从他的行为中感受到他原本是怎样的人。
: 从在墓穴里开始看到公主的幻影、被公主追杀，到神魔馆里的互动，感觉上是迷惑而不
: 是挣扎。
: 更不懂Nick看上Jenny哪里，明明在被公主追杀时都还互不信任的，除了神魔馆的谈心也
: 没有任何铺垫，我中间是不小心睡着了才没看到他们何时进展到生死相许了吗？
: 不要说死命倒追的安玛奈特公主，连阴魂不散最後一起浪迹天涯的好基友都和尼克羁绊更
: 深啊！！！ （连幕後花絮里的TOM和ANNA本尊的互动都还比较有电力）
: 也许编剧『们』想说的是「因为她是唯一相信尼克是个好人的人」？但连尼克的故事线索
: 也少到我搞不清楚他是个军人？盗墓贼？还是风流鬼？？？我感觉不到尼克为何缺乏信任
: ，更完全感受不到男女主角之间的电力或化学反应，所以尼克拼命去救她只看得观众一头
: 雾水，WHY？？？
: 关於安玛奈特公主：
: 虽然Sofia气场爆表的正到翻，不论是古埃及时代的英气勃勃到现代的志在必得都传递得
: 很棒，但还是无法遮掩剧本上的漏洞啊！！！
: 1.我不知道公主为何要跟邪神交易？
: 尼克「你想杀我」
: 公主「我是要让你永生...QQ」
: 尼克「你杀了你老爸」
: 公主「人家只是要他爱我...QQ」
: 尼克「你杀了你後母跟你弟弟」
: 公主「..........>wO+」←转移话题
: 当年印和阗的理由是要找回他的爱人，公主到底想要什麽？？？
: 2.命定之人的标准？？？只是因为尼克是发现他的人？？？
: 3.公主的能力设定忽强忽弱的诡异，整个就是为剧情服务的牵强。
: 好歹印和阗能驱使的只有和他一起被诅咒的祭司们，公主却连十字军都能随便驱使还用过
: 就丢....0rz
: 一部电影能搞到观众看不出男主角、女主角、女配角三个最重要的角色他们到底是谁？想
: 做什麽？？？还真的挺厉害的。
: 一次想说的太多所以什麽都没讲清楚变成大杂烩、铺垫太少看不到角色成长弧线这句忠告
: 完全可以再送给暗黑宇宙。拜托你们先好好讲完一个故事啦！！！
: 但在神魔馆出现以前的第一段真的还不错，
: 後来把篇幅拿去铺梗解释得不清不楚，故事就整个崩掉了～
: 记得当年看到有人写：
: 「环球如果不太会拍这种介於正邪之间的电影
: 那还不如出奇招，乾脆拍安玛奈特Ｘ阿汤哥的现代冒险故事
: 就说安玛奈特的文献完全是捏造的，她真的是冤死
: 因为被神秘组织追捕，所以阿汤哥带着她欢乐大逃亡」
: 这个提议好像会比较好看....0rz
: : （阿汤哥确实是伊森和李奇这种硬汉角色扮演很多，但他一直努力演各式各样的角色，
: : 除了开麦拉惊魂那个秃头肥佬，扮演一开始起点低贪生怕死的家伙然後印象逐渐上生的
: : 也常有，美国制造我是还没看，不过据说那种向下沉沦感也表现得不错）
: 就角色塑造远远比不上《明日边界》里Cage从一个懦夫，经历混乱、抓住救命稻草、试着
: 努力、失败想逃避到最後变得坚毅的整个转变的刻划。
: 但我要大推美国制造，充满讽刺的R级片，画面也非常有趣.....
讲到环球的暗黑宇宙
我就一定要来靠北环球跟华纳一样高层都是他妈的一堆智障
当年暗黑宇宙的的首部曲是路克伊凡斯的德古拉.永咒
一堆人吐槽什麽剧情很瞎
可是在我看来剧情什麽的根本不重要
永咒里的路克伊凡斯帅不帅?帅到没天理好吗
你看他孤身爬上断牙山时背对镜头那个披风扬起的画面真是帅到不行
永咒的人物设定主角是中外无人不知的穿刺公弗拉德
这是摆出来当大魔王没有人会反对的绝对人设
但永咒则反向描写了弗拉德为何会投身黑暗成为德古拉的故事
带出了一个给予弗拉德力量及诅咒的邪魔
这个邪魔有人考据认为可能是该隐
如果真是该隐,後续把莉莉丝拉出来当大魔王也是迟早的事
这麽庞大的设定不用改推新版神鬼传奇?
永咒电影最後弗拉德在市场遇上转世之後的米娜
两人对话时不远处桌子上一只有着不寻常尖锐指甲的左手敲打着桌面
镜头往上一抬发现竟然是当初断牙山上那个邪魔
正冷冷的看着这对即将成为情侣的璧人
弗米两人一起离开市场时,西装毕挺的邪魔帅气的把扣子扣上跟上弗米二人
然後一句"let the gmaes begin"
Oh my God...那个感觉真的让人头皮发麻
这才是整个暗黑宇宙的开始好吗
想想它可以带出多少知名人物
上帝的左手凡赫辛
科学怪人法兰克斯坦
狼人,隐形人
甚至超连结到天降奇兵也不是不可能
结果啪一声就没了?
白白浪费了这麽一部起源电影
活该你环球神鬼传奇要赔一亿美金
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1F：推 osodudu : 当初不是因为票房不好所以开局就失利吗？ 09/03 17:52
2F：推 mysmalllamb : 推帅到没天理 09/03 17:56
3F：推 westlife0903: 这系列很可惜，希望熊猫大王能出一篇介绍 09/03 18:25
4F：推 kpier2 : 要你命3000，每样都能独当一面，串起来… 09/03 19:24
5F：推 MrJB : 喜欢永咒+1 QQ 到底一堆人在不爽三小 09/03 19:31
6F：→ MrJB : 把永咒评得一文不值 唉 09/03 19:32
7F：→ aCCQ : 多数观众跟市场给出的反应就决定系列能不能继续 09/03 19:54
8F：→ aCCQ : 而不是少数人支持就能继续 为啥 因为需要钱啊 09/03 19:54
9F：→ darkbrigher : 7000预算 2.1亿票房 算小赚吧 没到很成功 09/03 19:58
10F：推 airport : 永咒不好是因为故事像赶火车一样暴冲个没完吧 09/03 21:11
11F：→ airport : 不然片尾曲是我这几年最喜欢歌曲之一，但剧情就高铁 09/03 21:12
12F：→ airport : 似的暴冲，接着到神鬼传奇则是太多多余剧情导致混乱 09/03 21:12
13F：→ airport : 这两部都是一开机就想直接到位结果没成功的例子 09/03 21:13
14F：推 redzyf : 永咒当初不是听说被剪了一个小时吗 09/03 21:38
15F：推 airport : 可能就是因为少了这一小时，所以少了原本该有的票房 09/03 21:45
16F：推 stocktonty : 没耐心是大忌 09/03 21:54
17F：推 peterw : 听你讲的好精彩 09/03 22:14
18F：推 qq320 : 我觉得是因为钢铁人之於漫威宇宙 导致很多宇宙系列 09/03 22:19
19F：→ qq320 : 电影产生一种迷思 就是第一部如果票房不好 就等於 09/03 22:19
20F：→ qq320 : 失败 然後等着重开再来一次 自己制约了自己 09/03 22:19
21F：→ qq320 : 大家都想复制过去的成功模式 而没有勇气去尝试新路 09/03 22:20
22F：→ qq320 : 就继续拍下去 其中一部说不定有机会就拉起整个系列 09/03 22:20
23F：推 guanhualee3 : 推 那部其实蛮帅的 09/03 23:28
24F：推 SkyReaching : 漫威宇宙的第一部不是钢铁人而是美国队长，因为美 09/03 23:29
25F：→ SkyReaching : 队1比较早出，当初没什麽记忆点，直到钢铁人才开始 09/03 23:29
26F：→ SkyReaching : 红，也才让楼上以为钢铁人是第一部，但这也证明漫 09/03 23:29
27F：→ SkyReaching : 威并没有因为起源电影没有大卖就停止推出系列电影， 09/03 23:29
28F：→ SkyReaching : 我觉得高层有没有持续支持，并选对能让系列电影长久 09/03 23:29
29F：→ SkyReaching : 发展的掌舵者才是重点。 09/03 23:29
30F：推 protess : 楼上美国队长是在钢铁人之後，无敌浩克才是钢铁人 09/03 23:46
31F：→ protess : 之前 09/03 23:46
32F：推 airport : 所以其实漫威也是尝试过很多次，到钢铁人时才算整个 09/03 23:52
33F：→ airport : 声势和世界观，因为电影的成功而确立，但德古拉和神 09/03 23:53
34F：→ airport : 鬼急着想打开新宇宙，却又因为这两部都没成功而却步 09/03 23:53
35F：→ airport : 说实在的除了剧本的问题，片商有没有决心去推很重要 09/03 23:54
36F：→ airport : 但票房会让他们止步不前 09/03 23:54
37F：→ darkbrigher : 无敌浩克哪有在钢铁人之前...钢铁人2008 5月上映 09/04 00:08
38F：→ darkbrigher : 无敌浩克2008 6月上映 至於讲美队先出的也错太多了 09/04 00:09
39F：→ darkbrigher : 美队出完就复1了好吗 09/04 00:10
40F：→ gameking : 记错时间讲得振振有词真的是有够好笑XDDD 09/04 00:29
41F：→ gameking : 美队1没什麽记忆点是因为他就只是复1的预告片.... 09/04 00:30
42F：推 qq320 : 回Sky 我没有以为钢铁人是第一部喔 事实上李安版的 09/04 00:44
43F：→ qq320 : 浩克更早 我想表达的意思是因为钢铁人而产生了一种 09/04 00:44
44F：→ qq320 : 迷思 事实上漫威宇宙已经尝试并"失败"过了 只是後来 09/04 00:45
45F：→ qq320 : 钢铁人的成功让大家忘记前面的努力 而变成以为一开 09/04 00:46
46F：→ qq320 : 始就要成功 後面才有可能继续成功下去的错误印象 09/04 00:47
47F：推 qq320 : 我的表达有点烂 结论就是 钢铁人实际上不是第一部 09/04 00:49
48F：→ qq320 : 漫威宇宙的尝试 但是因为他的成功 让很多人忘记之前 09/04 00:49
49F：→ qq320 : 的失败 认为钢铁人就是开启漫威宇宙的起点 而纷纷 09/04 00:50
50F：→ qq320 : 仿效 认为一个系列要成功就要像他们一样 要打出完美 09/04 00:54
51F：→ qq320 : 第一击才能有後续 09/04 00:54
52F：→ qq320 : 这也是我认为为什麽很多系列作品没几部就一直重启再 09/04 00:56
53F：→ qq320 : 重启的原因 以原文提到的暗黑宇宙为例 其实就各题材 09/04 00:57
54F：→ qq320 : 独自拍下去也很好 可以每部不同风格 然後尔偶藏几个 09/04 00:58
55F：→ darkbrigher : 不是漫威作品就是MCU的好吗.,..李安浩克那是环球拍 09/04 00:58
56F：→ qq320 : 无关痛痒的联动彩蛋 如果哪一部成功红了带起话题 09/04 00:59
57F：→ qq320 : 再把之前的都揽回来发展也不迟 09/04 00:59
58F：→ darkbrigher : 就像蜘蛛人是索尼拍的 先搞清楚什麽是MCU再来讲钢铁 09/04 00:59
59F：→ darkbrigher : 人是不是第一部好吗...头好痛 09/04 01:00
60F：→ qq320 : 可是李安版的浩克设定有延续到後面作品不是吗？ 09/04 01:00
61F：→ qq320 : 就像蜘蛛人前面虽然是不同公司拍 但是後来三代也 09/04 01:00
62F：→ darkbrigher : 那是错觉 浩克起源就那样阿 09/04 01:01
63F：→ qq320 : 合流了 成为同一个大故事架构之下的发展 09/04 01:01
64F：推 aCCQ : 去看看wiki也好啊 wiki都写得那麽清楚了 09/04 01:05
65F：→ qq320 : 嗯... 我的确不应该用漫威宇宙(MCU)这个名词来表达 09/04 01:06
66F：→ qq320 : 的确这是一个有明确定义的专有名词 09/04 01:06
67F：→ aCCQ : MCU这个宇宙第一部就是钢铁人 09/04 01:06
68F：→ aCCQ : 如果你要连前面也算 那惊奇四超人你要算吗? X战警你 09/04 01:07
69F：→ aCCQ : 也要算吗? 09/04 01:07
70F：推 EVA96 : 无敌浩克没有重新讲起源故事不代表李安的浩克在MCU 09/04 01:07
71F：→ EVA96 : 艾德华诺顿跟马克鲁法洛只是换演员 哪来的三代? 09/04 01:08
72F：→ qq320 : 我想说的是整个"主题文化"延续的一个发展 09/04 01:08
73F：→ aCCQ : 还是说你陶比蜘蛛人也要算? 因为无家日有出现? 09/04 01:08
74F：→ EVA96 : 连华纳同一间公司的发展政策都不一样了 09/04 01:09
75F：→ EVA96 : 不同公司哪来的主题文化? 09/04 01:09
76F：推 qq320 : 完蛋了 因为我的专有名词使用不慎讨论歪了 对不起.. 09/04 01:09
77F：→ aCCQ : 别想那麽多啦 他们整体计画的第一部电影就是钢铁人 09/04 01:09
78F：推 qq320 : 我刚刚的确也想提到X战警 意思就是 看似完全不相干 09/04 01:12
79F：→ qq320 : 的独立作品 但是在未来各立山头之後 是有机会慢慢再 09/04 01:12
80F：→ qq320 : 合流一起发展 所以不可能从一开始就规划好未来步调 09/04 01:12
81F：→ qq320 : 就像各位先进所说 甚至每部电影的公司都可以不同 09/04 01:13
82F：→ qq320 : 但没必要因为一开始的几部发展不顺就舍弃全部主题 09/04 01:14
83F：推 EVA96 : 第一阶段的MCU是拿角色版权去借贷拍片的 09/04 01:18
84F：→ EVA96 : 票房没成功就准备收摊了 09/04 01:18
85F：推 m122e : 觉得楼上可以不用急着澄清or讨论 先把话想清楚再推 09/04 01:19
86F：→ EVA96 : 事实就是票房不起色，片商也不能投资源继续发展 09/04 01:19
87F：→ m122e : 文 这样可以避免继续讲错。大家想要尻洗的应该是 连 09/04 01:19
88F：→ m122e : 时间轴都搞不清（明明就钢1最先出）然後打了一大段 09/04 01:20
89F：→ m122e : 的s 09/04 01:20
90F：推 EVA96 : Marvel Studio当初根本是孤注一掷 09/04 01:22
91F：→ EVA96 : 其他家片商又不见得为了要发展所谓的电影宇宙赌身家 09/04 01:22
92F：推 qq320 : 看了讨论我突然有一个疑问 钢铁人1当初是拍摄时就 09/04 01:27
93F：→ qq320 : 已经设定好不论成败都要当作MCU第一部起源来看吗？ 09/04 01:27
94F：→ qq320 : 换句话说如果在某个世界线里 李安浩克成功的话 有没 09/04 01:27
95F：→ qq320 : 有可能MCU定义的第一部就变成它了 (离题一下发个问) 09/04 01:27
96F：→ aCCQ : 大概也是这种背水一战 目标就很明确 就是为了赚钱 09/04 01:27
97F：→ aCCQ : 你想太多了 他们是有做从钢铁人开始是有整体计画的 09/04 01:28
98F：→ aCCQ : 你从片尾的彩蛋就可以看的出来 09/04 01:28
99F：→ qq320 : 回m大感谢理解 我今天头脑的确有点乱 而且一直断网 09/04 01:29
100F：→ aCCQ : 因为要赚钱 所以目标不管怎样就是要吸引观众入场 09/04 01:29
101F：→ aCCQ : 而不是像现在赚到了钱之後 就开始可以搞一些其他东 09/04 01:30
102F：推 darkbrigher : 李安浩克版权就不在漫威手里了 要怎当起源 09/04 01:31
103F：→ aCCQ : 吸 像是导演或演员只为了满足他们的想法 就拍他们想 09/04 01:31
104F：→ aCCQ : 要的 而不是去在意观众到底是想要看啥 09/04 01:31
105F：→ darkbrigher : 李安浩克成功 那也是看环球要不要继续发展 跟漫威 09/04 01:32
106F：→ darkbrigher : 没有半毛钱关系 09/04 01:32
107F：推 qq320 : 了解！也就是在那世界线 可能叫环球宇宙之类的这样 09/04 01:34
108F：→ aCCQ : 无敌浩克晚钢铁人了一个多月上映 两部的彩蛋都跟复 09/04 01:50
109F：→ aCCQ : 仇者联盟有关 所以他们就是计画好了要搞大的 09/04 01:51
110F：→ aCCQ : 虽然无敌浩克那彩蛋当时可能看不出跟复仇者有关 但 09/04 01:52
111F：→ aCCQ : 後来出的短片解释完後 就清楚了 原本要让恶煞加入 09/04 01:52
112F：→ aCCQ : 结果因为东尼 害恶煞被关到最近才出来 09/04 01:53
113F：推 asyz : 鬼扯吧？不论是美队还是无敌浩克都是在钢铁人之後 09/04 04:37
114F：→ asyz : 才上映的，结果一个错的在纠正另一个错的 09/04 04:37
115F：推 airport : 早上爬起来我发现我也出现误区了，漫威宇宙确实不是 09/04 06:36
116F：→ airport : 之前不少是释出角色让他家拍摄，虽然结果有成败 09/04 06:37
117F：→ airport : 不过确实让像我这样完全没接触过的，有了极粗浅理解 09/04 06:38
118F：→ airport : 当时释出角色可能出於经济考量，不过到钢铁人时 09/04 06:38
119F：→ airport : 确实造成该角色与电影大成功，观众也有了期待 09/04 06:39
120F：→ airport : 当然赚钱就有话语权，加上他们对剧本有明确要求 09/04 06:40
121F：推 szdxc17 : 我怎麽记得凯文费吉从X战警制作完後就一直陆续担任 09/04 09:40
122F：→ szdxc17 : Marvel相关的制片 09/04 09:40
123F：→ szdxc17 : 钢铁人的确是MCU的第一部，但应该从李安浩克开始Ma 09/04 09:41
124F：→ szdxc17 : rvel应该就一直有计画想推共同宇宙 09/04 09:41
125F：→ szdxc17 : 只是版权在其他片商手上的成品都失败，才用自己手 09/04 09:42
126F：→ szdxc17 : 上仅有的钢铁人ip孤注一踯 09/04 09:42
127F：嘘 w854105 : 纯嘘某楼什麽美队是第一部，钢铁人惨赔就没了啦 09/04 09:58
128F：推 windlins : 说出美队是第一部就注定被骂翻天。大前提错误就没 09/04 10:24
129F：→ windlins : 有讨论的价值了。 09/04 10:24
130F：→ protess : 抱歉记错无敌浩克和钢铁人的顺序 09/04 12:02
131F：推 LordOfCS : 可惜+1，我只想说：哩公虾米game？ 09/04 12:41
133F：推 adapt : 超爱永咒，路克在里面帅到没天理，千人杀那段看了N 09/04 15:32
134F：→ adapt : 次 09/04 15:32
135F：推 ioci : 德古拉真的超帅…帅到让人心碎 没有续集也是^_^ 09/09 02:57