作者twnail (Nail)
看板movie
标题[请益] 扞卫战士 不开第五代隐形战机?
时间Fri Jul 29 08:48:12 2022
请问
他们执行任务炸敌军核研所
为什麽要开F-18
不开第五代隐形战机 F35 、F22??
电影中很像有提到??
但是我没有印象
F35、F22怎麽说性能也比F18强
派第五代战机不好吗?
更何况敌人也是第五代隐形战机
没道理美国那时候没有
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 42.72.14.204 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/movie/M.1659055694.A.4D8.html
1F：→ ads58791 : 没印象再刷一次罗07/29 08:48
2F：→ SIAO : 任务简报就说明了，没印象再刷一次 XD07/29 08:51
3F：推 TheoEpstein : 没印象？再刷一次吧，任务简报一开始就有讲喔。然後07/29 08:53
4F：→ TheoEpstein : 海军没有F-22。07/29 08:53
简报那段
没有看到啦
拜托好心人偷偷跟我说
5F：→ TheoEpstein : 军事顾问访谈那篇也有提到不用F-35的事，不过这就不07/29 08:54
6F：→ TheoEpstein : 是电影内会讲的了。07/29 08:54
※ 编辑: twnail (42.72.14.204 台湾), 07/29/2022 08:54:37
7F：→ yoyobaka : 这部卖点就是情怀，剧情逻辑就不要深究了，不然都07/29 08:54
8F：→ yoyobaka : 可以用战斧群扫掉机场了，干嘛不顺便用战斧把峡谷07/29 08:54
9F：→ yoyobaka : 两边防空都拔掉再大摇大摆飞进去炸设施？拼火力谁07/29 08:55
10F：→ yoyobaka : 拼得过美国？哪还需要在那边玩特技算秒数赶路？07/29 08:55
11F：→ TheoEpstein : 这部的剧情逻辑连飞官都说合理，然後几个乡民自以为07/29 08:56
12F：→ TheoEpstein : 军武宅说不合理，这两个月看到笑死。乡民比飞官懂XD07/29 08:57
13F：→ moswu : 就告诉你剧情有提到了，再刷一次吧07/29 08:57
15F：→ TheoEpstein : 的军事顾问讲不会用F-35执行这种任务的原因。07/29 08:58
16F：→ moswu : 然後军事片合不合理要去军武板问07/29 08:58
17F：→ TheoEpstein : 他用了「100% not」「never」这麽强烈的词来否定。07/29 08:59
18F：推 kawazakiz2 : 不是说因为F35没有双载很难拍才用F18 07/29 08:59
19F：→ TheoEpstein : 军武板也一堆乡民被飞官打脸啊XDD 这两个月看太多。 07/29 08:59
20F：→ TheoEpstein : TO kawazakiz2, 不全然。去看我上面贴的。 07/29 09:00
21F：→ TheoEpstein : 军事顾问挡下了一大堆剧组想拍的东西了。 07/29 09:00
22F：→ embeth0925 : 飞幻象两千的飞官都直接说这部电影的军事考据可信07/29 09:02
23F：→ embeth0925 : 度很严谨还写两篇文解释，结果一票乡民剧情安排不07/29 09:02
24F：→ embeth0925 : 合理这…..07/29 09:02
25F：→ howdo1793 : 这部卖点哪是情怀= = 而且是超贴近写实的拍摄好吗07/29 09:03
26F：推 TheoEpstein : 就乡民自以为军武宅比幻象2000飞官还懂啊。 07/29 09:03
27F：推 kawazakiz2 : 啊还有保密的问题，就像独行侠说的，敌人也很懂F18 07/29 09:04
28F：→ TheoEpstein : 「飞官？他有乡民懂军事吗？LBJ比乡民懂篮球吗？」07/29 09:04
29F：→ kawazakiz2 : 现实也可能如此，但要是连F35机舱都这样拍就危险07/29 09:04
30F：→ kawazakiz2 : 我看youtube上面的起降影片，舱内有些萤幕会打码07/29 09:05
31F：→ kawazakiz2 : 但电影可不能这样打码，又不是A片07/29 09:06
32F：→ TheoEpstein : 原本剧组还想让凤凰他们加入最後的空战，军事顾问直07/29 09:06
33F：→ TheoEpstein : 接否决「一台没油的老猫是怎麽追上超级大黄蜂？」07/29 09:06
34F：→ embeth0925 : 而且庆幸美军顾问档的更多……追上F18根本不合理07/29 09:06
35F：推 NaaL : 好啦，简报那段说的主要原因是 “Said valley is GP07/29 09:07
36F：→ NaaL : S jammed……” 不过该重刷的还是要重刷XDD07/29 09:07
37F：→ embeth0925 : 让凤凰回去跟老猫打空战还不如补拍在航母上大家听07/29 09:08
38F：→ embeth0925 : 到F14狗战五代机的反应07/29 09:08
39F：推 NaaL : 如果对GPS jamming是否有效影响以及美军如何反制有07/29 09:11
40F：→ NaaL : 兴趣，可以拿关键字去Google一下 07/29 09:12
42F：→ mhlee : 任务简报时有说啦，而且现在美国海军飞行员的战机主 07/29 09:23
43F：→ mhlee : 力是F18大黄蜂，还没换成五代机吧 07/29 09:23
44F：推 mhlee : 很贴近现实啊，美国海军飞行员五代机也还没换装完成07/29 09:26
45F：嘘 kuninaka : F-35这麽丑，F-22不是海军飞机07/29 09:26
46F：→ kuninaka : 答案就是这麽简单，F-18 F-14才有老人买单07/29 09:26
47F：→ hotrain13 : 再刷一次就知道了07/29 09:30
48F：→ l81311i : F-35太强 07/29 09:37
49F：推 chinhan1216 : 地形关系GPS没用 F35也没有战术雷达标定荚舱 07/29 09:46
50F：推 kuninaka : 就是设定好F-35没有用07/29 09:49
51F：推 BF109Pilot : 用F-35的话，很多层面上都会很不方便07/29 09:52
52F：→ kaltu : 海军的飞机是F-18直接跳F-35，35从设计上就没有近距07/29 10:03
53F：推 ronanhu : 没有这种战力上落差，很多剧情就不成立了呀。如果美07/29 10:03
54F：→ kaltu : 离空对空作战的需求，真的不适合执行这种任务，但其07/29 10:03
55F：推 bryanwang : 怕掉在敌军那里，被捡回去逆向工程。07/29 10:03
56F：→ ronanhu : 军派出最强战机，片长大概只有20分钟吧XD 那些刻苦07/29 10:03
57F：→ kaltu : 实F-18也是找死，所以才这麽困难07/29 10:03
58F：→ ronanhu : 训练都可以拿掉了07/29 10:03
59F：→ gametv : 问就是2刷07/29 10:05
60F：推 pokiman : 摔两台F35都比电影成本高07/29 10:14
61F：推 GimO : F35视距外就轰烂了没什麽可看性07/29 10:14
62F：→ pokiman : F35只有单人没办法载演员拍摄 07/29 10:15
63F：推 pokiman : F35设计也不是专为空中缠斗主要是精密轰炸支援匿踪 07/29 10:18
64F：→ pokiman : 作战 07/29 10:18
65F：→ Isoroku5566 : 任务简报就有说了.... 07/29 10:20
66F：推 shou0810 : 而且35不适合狗斗07/29 10:26
67F：推 iam0718 : 再刷一次啦07/29 10:33
68F：→ embeth0925 : 所以老独杠Cyclone 那段「他们被训练成只会从从高07/29 10:35
69F：→ embeth0925 : 空丢炸弹」应该有偷臭F35XD07/29 10:35
70F：推 chyx741021 : 海军还有持续在买F-18E/F，未来是和F-35C做高低配 07/29 10:43
71F：嘘 jemmak629 : 不爬文就帮再刷一次啦 07/29 10:49
72F：推 bunbunblue : 电影而己不要这麽执着，f18ab型基本型都要汰除，拨07/29 10:58
73F：→ bunbunblue : 个几架支援电影没啥问题07/29 10:58
74F：→ bunbunblue : 真的要搞，用b-2轰炸机，丢个agm-158，视距外就搞定07/29 11:00
75F：嘘 multiView : 电影都解释的东西还要问，不如再看10遍好了。07/29 11:00
76F：推 ceremonial : 阿就借不到第五代战机拍摄咩07/29 11:05
77F：→ hide0325 : 这部片美军强力协助，一定有想过逻辑性，合理性07/29 11:07
78F：推 bunbunblue : 再来，许多特技动作是蓝天使开f18的，重点五代机没07/29 11:15
79F：→ bunbunblue : 双坐机07/29 11:15
80F：推 dong80 : 真实情况美军哪会拿F18这麽多台+飞行员的命去赌这07/29 11:18
81F：→ dong80 : 奇积，直接先把防空炮台先扫光，f117在开进去炸完07/29 11:18
82F：→ dong80 : 收工07/29 11:18
83F：推 Gwendaline : 楼上F117早退休了07/29 11:19
84F：推 chyx741021 : 片中使用的是现役的F-18E/F超级大黄蜂，不是旧版的 07/29 11:20
85F：→ chyx741021 : A/B/C/D型，支援拍摄的好像是先导量产机，拍摄完改 07/29 11:21
86F：→ chyx741021 : 装後移交给蓝天使特技队（蓝天使正在换装成超级大 07/29 11:21
87F：→ chyx741021 : 黄蜂） 07/29 11:21
88F：→ dong80 : 美国对其他国哪还客气，军武宅见树不见林07/29 11:21
89F：→ ROMEL : 这是描述海军航空队的片子，请先把空军和海陆的战机07/29 11:22
90F：→ ROMEL : 排除在外谢谢 ^^07/29 11:22
91F：推 yoursam168 : 这是新一代月经文吗？07/29 11:25
92F：→ msms : 发文前你可以先搜寻一下，就不用占篇幅了 07/29 11:39
93F：推 audi1005 : 也觉得正常是先用飞弹扫完防空 再让飞机去炸 07/29 11:45
94F：推 streit : 问就是再刷一次07/29 11:48
95F：推 mhlee : 会发这篇文是不知道现役海军飞行员用的战机就是F1807/29 11:53
96F：→ mhlee : 吧，底下还那麽多推文煞有其事回他07/29 11:53
97F：推 h40209 : 一般人哪会知道美国海军开什麽飞机，这问题还好吧，07/29 12:08
98F：→ h40209 : 一堆推文装懂飞行知识屌打美国战机驾驶的才是好笑07/29 12:08
99F：推 nuc1earsub : F18才有双座机可以拍电影，演员都坐後座啊07/29 12:10
100F：→ AustinPowers: 因为要是海军又要双座战机，F-35就很难了07/29 12:14
101F：→ hide0325 : 过阵子GQ就会找退役飞行员来评论了07/29 12:15
102F：→ GiuliaQV : F35就不能丢说明书说敌人也懂惹07/29 12:20
103F：嘘 rewqasdf : 爬07/29 12:24
104F：→ sg1987 : 想到之前星际效应都有乡民质疑诺贝尔奖得主了XDD07/29 12:27
105F：推 bunbunblue : 叫一台咆哮者演…就天下无敌了07/29 12:29
106F：推 chunglee : 电影里有讲了你484漏看? 07/29 12:31
107F：推 mhlee : 网路上动个手指就能查到美国海军飞行员现役战机了， 07/29 12:37
108F：→ mhlee : 爬个文也能看到，更何况电影就解释为什麽不用五代机 07/29 12:37
109F：→ mhlee : 出任务，提这个问题出来证明电影白看去重刷吧 07/29 12:37
110F：嘘 curlyreed55 : 要怎麽炸防空 看他们反应是知道位置跟数量？07/29 12:37
111F：推 beckseaton : 用战斧飞弹都是炸比较大标的 没有拿来炸防空飞弹的07/29 12:45
112F：推 bunbunblue : 电影里有讲只是讲好听话，实际上要拍f35，又要真实07/29 12:45
113F：→ bunbunblue : 感在驾驶舱拍摄，请问是要谁来开f35，是你演员开还07/29 12:45
114F：→ bunbunblue : 是真正飞行员开 07/29 12:45
115F：→ embeth0925 : 咆哮者也被飞官吐槽过了 07/29 12:46
116F：→ bunbunblue : 除非用合成拍摄，阿汤哥绝对不同意的07/29 12:46
117F：推 Robben : 开F35这部还需要拍吗07/29 13:04
118F：推 Robben : 不过会用五代机的敌人也没几个07/29 13:06
119F：推 acebrian : 整片最不合理就是偷F14还起飞那段07/29 13:15
120F：推 mhlee : 我觉得这部在致敬巴比伦行动啦，现实总是比电影更扯07/29 13:35
121F：推 darkwave : 乡民就都这副德性阿，拿自己想的合不合理在嘴07/29 14:04
122F：→ darkwave : 嘴一般的剧还是动漫画可以嘴很爽，嘴到这种有专业07/29 14:05
123F：→ darkwave : 背书的就只是笑掉别人大牙而已07/29 14:05
124F：推 aeoleron : 因为主角方开四代机比较浪漫07/29 14:06
125F：推 joygo : 不合理就是偷飞机而已，让我一直想到不可能任务，07/29 14:07
126F：→ joygo : 恶趣味07/29 14:08
127F：推 bp220323 : 这问题之前文章也有人问过了吧07/29 14:13
128F：→ bp220323 : 然後不管哪个领域总是有一些自以为很懂的 07/29 14:15
129F：→ yoyobaka : 一堆人搞错重点，今天如果全部照旧单单把战斧机场 07/29 14:50
130F：→ yoyobaka : 洗地拿掉，那还说得过去，因为种种政治考量不能动 07/29 14:50
131F：→ yoyobaka : 用太多火力所以只好被迫选择用高难度鸟路线旧机种 07/29 14:50
132F：→ yoyobaka : 的方式行动，这个还算合理，问题今天战斧洗地是本07/29 14:50
133F：→ yoyobaka : 来计画里就准备这麽做了，那请问有什麽理由是可以07/29 14:50
134F：→ yoyobaka : 用战斧洗机场但不能用战斧拔防空的？更不要说有哪07/29 14:50
135F：→ yoyobaka : 个智障指挥官都知道要在峡谷两边摆一堆防空了，但07/29 14:51
136F：→ yoyobaka : 重要的机场却完全不设防直接被一波带走？你跟我说 07/29 14:51
137F：→ yoyobaka : 这叫逻辑好喔？ 07/29 14:51
138F：推 mhlee : 还好吧现实中就有被偷炸核反应炉，但被炸的国家完全07/29 15:00
139F：→ mhlee : 不知道的事件，你说机场没防备，那也不会不合逻辑，07/29 15:00
140F：→ mhlee : 因为现实就是比电影更扯07/29 15:00
141F：推 kaltu : 楼上请停止再散布这种战斧打天下的论点了，一来战斧07/29 15:02
142F：→ kaltu : 只能打定点大范围的东西（例如机场跑道），根本不能07/29 15:02
143F：→ kaltu : 打随时会换位子目标又小的防空防弹07/29 15:02
144F：→ kaltu : 第二，你知道防空除了可以拿来射十发被闪掉九发的打07/29 15:02
145F：→ kaltu : 飞机，拦截战斧这种又慢弹道又固定的导弹才是看家本07/29 15:02
146F：→ kaltu : 领吗？07/29 15:02
147F：→ kaltu : 脑袋烧了才会拿战斧去打防空，人家就是专门防你谢谢07/29 15:03
148F：→ hide0325 : 因为要同时进行吧，战机隐密从峡谷飞进去的时候，07/29 15:03
149F：→ hide0325 : 你应该没那麽勇，敢边炸边让战机在下面飞07/29 15:03
150F：→ hide0325 : 啊你先炸完防空再飞进去，人家战机刚好在门口等你 07/29 15:04
151F：嘘 cloud50266 : 还在那边F-35不适合狗斗，F-35搭配AIM-9X拥有大离轴 07/29 15:25
152F：→ cloud50266 : 攻击能力，被敌机抢到後半球都可以击落对手，这在 07/29 15:25
153F：→ cloud50266 : 狗斗时根本超变态好吗 07/29 15:25
154F：→ darkbrigher : 电影就是boss要强一点 主角弱一点然後逆袭 直接开07/29 15:40
155F：→ darkbrigher : F22？ 那敌人就要换狂派了啊07/29 15:41
156F：推 hotsuma : 想去青埔看，推荐杜比还是LUXE?07/29 15:52
157F：推 mhlee : 电影里敌国开的五代战机很有狂派的fu没错07/29 15:52
158F：→ mhlee : 暗星也像狂派 07/29 15:53
159F：推 KingKingCold: 其实一开始的Briefing已经讲得很清楚了 07/29 16:17
160F：推 t13thbc : 怎麽老是纠缠在战斧不拿来炸防空，就不知道防空飞弹07/29 16:30
161F：→ t13thbc : 装在哪，是要怎麽炸07/29 16:30
162F：→ t13thbc : 爬文就知道这是拿现实发生过的任务改编07/29 16:31
163F：推 chyx741021 : 还在战斧洗地，压制防空系统才不会用这种次音速巡07/29 16:34
164F：→ chyx741021 : 弋飞弹，因为非常容易被拦截07/29 16:34
165F：推 py450372 : 海军就没有F-22要开什麽？可能要换空军来拍才会有07/29 16:51
166F：→ tkucuh : @t13thbc 请教是哪一篇文？07/29 16:51
167F：推 t13thbc : 应该说是军武板的推文说的07/29 16:54
168F：→ t13thbc : 说是以色列的任务07/29 16:54
169F：推 mhlee : 致敬现实里的巴比伦行动，以色列开战机轰炸伊拉克核07/29 17:10
170F：→ mhlee : 反应炉07/29 17:10
171F：→ mhlee : 和电影里的剧情一模一样07/29 17:11
172F：→ dong80 : 军武的只会分析军械合不合理 没有考量现实剧情的吧 07/29 17:36
173F：→ dong80 : 现实以美军绝对不会让单一军种那麽多战机与飞行员去 07/29 17:37
174F：→ dong80 : 赌命博奇蹟 近30年来的美军战役哪场会这样搞 扯一堆 07/29 17:40
175F：推 TheoEpstein : 近三十年？黑鹰掉下来好像不到三十年...XDD 07/29 17:41
176F：→ TheoEpstein : 美军乱搞的例子也很多的。07/29 17:42
177F：推 TheoEpstein : 有兴趣可以去看Operation Eagle Claw，四十年前美国07/29 17:44
178F：→ TheoEpstein : 主导的军事行动，对手是伊朗，糗到一个不可思议XD07/29 17:44
179F：推 TheoEpstein : 「现实」其实比电影更离奇的都有，多看看战史很好玩07/29 17:46
180F：推 mhlee : 现实永远比电影更扯 07/29 17:48
181F：推 TheoEpstein : 白话讲一下鹰爪行动多糗，美国为了拯救人质从航空母 07/29 17:51
182F：→ TheoEpstein : 舰派出直升机部队，配合F-14掌握空优，然後运输机补07/29 17:52
183F：→ TheoEpstein : 给，空降部队占领机场，结果飞一半发现直升机不适合07/29 17:52
184F：→ TheoEpstein : 沙漠天候，任务取消，返航时直升机撞上运输机死伤惨07/29 17:52
185F：→ TheoEpstein : 重，最後指挥官下令放弃直升机，通通搭运输机回来。07/29 17:52
186F：推 JamesHunt : 大绝：现实就没有暗星，整部是科幻类地球，执着啥07/29 17:53
187F：→ TheoEpstein : 这个比搏命赌奇蹟还扯。1980年代的事。07/29 17:53
188F：→ TheoEpstein : 美军别说人质，连敌军都没见到，就死伤惨重。07/29 17:54
189F：→ dong80 : 你把战斗机,飞官跟地面部队士兵比 随便炸一堆敌人都07/29 18:06
190F：推 kaltu : 剧本永远都要讲逻辑和合理性，现实不用07/29 18:06
191F：→ dong80 : 比打下战斗机还多勒 那打3架敌机还能当传奇吗07/29 18:08
192F：嘘 tanner51 : 标题错字07/29 18:08
193F：推 mhlee : 其实军事方面，或者战争一旦本来就没什麽逻辑性，那07/29 18:24
194F：→ mhlee : 些纸上谈兵的的推文就真的只是纸上谈兵，二战一堆糗 07/29 18:24
195F：→ mhlee : 到不行的军事行动，而乌俄开战前谁又能想到乌克兰能 07/29 18:24
196F：→ mhlee : 和俄国对打快超过半年 07/29 18:24
197F：推 SIAO : 战争迷雾啊，但真的合理怀疑美军有帮乌克兰开地图， 07/29 18:31
198F：→ SIAO : 特别是那倒楣的莫斯科号07/29 18:32
199F：→ dong80 : 没啥逻辑性那军武仔用啥道理分析一堆 观落阴吗XD07/29 18:33
200F：推 mhlee : 军武仔分析本来就看看就好，那些一直要用啥战斧炸核07/29 18:36
201F：→ mhlee : 反应炉的不也是纸上谈兵XD07/29 18:36
202F：→ mhlee : 军武仔最有趣的就是本身可能没实战经验，但总认为自 07/29 18:38
203F：→ mhlee : 己说的都对 07/29 18:38
204F：推 a963852741l : 同问XD07/29 19:01
205F：推 Ailkernoos : 我还想说这篇有啥讨论...板上都有一堆文章，然後新07/29 19:26
206F：→ Ailkernoos : 光喜欢听细节选杜比，重低音选LUXE07/29 19:26
207F：推 Victory2 : 推文中有人提到偷飞机，偷飞机是很夸张没错，不过07/29 20:12
208F：→ Victory2 : 历史上也不是没有先例，有兴趣的人可以Google一下Br07/29 20:13
209F：→ Victory2 : uce Ward Carr，他是美军的二战王牌，他在德国被防07/29 20:13
210F：→ Victory2 : 空炮火击落了，就偷了一架德国的战机飞回去，现实就07/29 20:13
211F：→ Victory2 : 是这麽夸张 XD07/29 20:13
212F：推 s5894143 : 再刷一次+107/29 20:45
213F：→ sonans : BUG一堆的无脑爽片07/29 21:28
214F：推 XperiaArcS : TG黑果然不会缺席，但台词总是那几句07/29 21:37
215F：推 gwofeng : 问就是再刷一次07/29 21:38
216F：推 et252784 : 为什麽不派特种部队暗中破坏就好 07/30 01:39
217F：→ SIAO : 偷偷破坏就不是Top gun而是MI了啊 XD 07/30 19:11
218F：→ qazxswptt : 实际上拍摄的时间点 海军的F-35根本没装多少台 就 07/30 19:53
219F：→ qazxswptt : 算真可以借 租借成本也比F-18高 其实就是配合现实因 07/30 19:53
220F：→ qazxswptt : 素去调整剧情07/30 19:54
221F：推 minishrike : f35不适合超低空对地任务，比较不合理的是没有派f3507/30 20:46
222F：→ minishrike : 当外卫07/30 20:46
223F：→ tina1007 : 当时拍摄时间连F35都才几只...海军顾问是这样讲的07/30 21:42
224F：→ viper0423 : 板上的教官自己也讲了,F35的进场条件是先把对方眼睛 07/30 21:55
225F：→ viper0423 : 都戳瞎,个人问题是都戳瞎了还需要F35吗? 07/30 21:55
226F：推 birdy590 : 这问题讨论到烂了吧 因为主要是 US Navy 啊07/31 01:10
227F：→ birdy590 : 主角07/31 01:11
228F：→ birdy590 : 有常识的都知道 USAF 手上能考虑的武器选项更多更强07/31 01:11
229F：→ birdy590 : 美军最好的匿踪战机一直都在空军, 连 F-22 都可以07/31 01:12
230F：→ birdy590 : 出 B-2 就犯规了... 以前这种活都是 F-117 在干的07/31 01:13
231F：→ ezreal1315 : 电影里跟现实都有他的理由 上网找分享就有罗07/31 01:22
232F：推 lifehunter : 因为第五代战机的引擎不是设计来玩这种贴地飞行特07/31 08:58
233F：→ lifehunter : 效的 你这样玩就会像俄罗斯第五代被乌克兰防空火07/31 08:59
234F：→ lifehunter : 炮打下来一样07/31 08:59
235F：→ ROMEL : 我还是第一次听到F135(F-35系列的发动机)不适合低空07/31 09:21
236F：→ ROMEL : 飞行 ^^07/31 09:21
237F：→ ROMEL : 然後现实世界里的Su-57是在什麽时候被乌克兰打下来07/31 09:23
238F：→ ROMEL : 了？没听说过啊？07/31 09:23
239F：推 d9045104 : 又有人让人笑死说战斧飞弹打一打就好，防空飞弹你是07/31 14:49
240F：→ d9045104 : 换的过喔 都讨论多久了07/31 14:50
241F：嘘 geniusw : ??你是迟到喔 怎麽会没看到07/31 18:52
※ 编辑: twnail (42.72.229.67 台湾), 08/11/2022 10:38:05
242F：推 EKman : 又有人在嘴星际效应，整天诺贝尔的才是真正不懂 11/11 02:31