作者r12345612345 (脸男)
看板movie
标题[讨论] 萨满 — 巴扬神存在吗？
时间Sat Aug 28 23:19:02 2021
巴扬神到底存不存在，是整部片看下来比较好奇的问题，根据前半段的铺陈，巴扬神存在应该很理所当然，不过从结尾 Nim 的访谈，似乎又要打上一个问号。
提供一个猜测：曾经存在，但被杀死了。
先讲个背景，片中万物有灵的信仰里，巴扬神可以视为一个相对强大、偏向友善人类的自然灵（或不知道因为什麽理由产生的灵），祂的力量很可能是有限的。
不会从头到尾都不存在巴扬神，否则无法解释 Nim 超自然的力量（压制邪灵、逼 Mink 吐出黑色秽物），可以说片中大多数时候 Nim 仍然是个货真价实的萨满。
但在片中某个时间点，巴扬神殒落 / 被杀死了，具体的象徵是祂的雕像直接被砍下头颅。Mink 提到自己不断梦见持剑的高大男人、以及头颅滚落地上，推断杀死巴扬的凶手是附身 Mink 的邪灵。
至於为什麽要杀死巴扬，可以理解成老大想罩底下小弟，找邪灵算帐，没想到被对方反杀。
从这个猜想出发，状况就比较清晰了，巴扬神之死造成两个主要的後果：
1. Nim 再也感受不到巴扬神，就像她接纳巴扬神之後忘记了不接纳时的感觉，巴扬神殒落後，她也不记得巴扬神存在的感觉了，这让她说出了最後访谈里的自白。
2. Nim 不在有巴扬神的庇护，直接或间接受到邪灵的反噬猝死。
这个猜想应该也能回应有些讨论质疑为什麽《萨满》跟萨满信仰无关，其实还是有。
当然《萨满》虽然设定相当有魅力，後半剧情智商急速下线还是让我非常傻眼（比如仪式前几天为什麽不把一看就超级危险的 Mink 五花大绑贴满符咒、仪式当天为什麽不派人重点看守超容易出事的 Mink 本体，可以说主角群就是被自己笨死的……）
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1F：推 a0813 : 仪式当天有把Mink关起来啊? 08/28 23:21
我觉得让菜鸡和超害怕的姑姑看守本身就是巨大的错误，Mink 随口讲个句他们就在犹豫是不是可以放他出来了
这里明明就是一个超级不容出错的环节，但做了显然会出错的安排，我觉得满傻眼
※ 编辑: r12345612345 (36.239.20.153 台湾), 08/28/2021 23:29:33
2F：→ kingforq : 摄影师顾拍不帮忙阻止开门真的废 08/28 23:31
3F：推 jemmak629 : 对啊最大败笔就是最後关女主 现场围这麽多人 更加 08/28 23:44
4F：→ jemmak629 : 重要的本体竟然让家人看管…. 08/28 23:44
5F：推 jemmak629 : 推你这篇 但我真的很好奇Mink 妈到底有没有被附身 08/28 23:45
6F：→ jemmak629 : 还是真的疯了 08/28 23:46
我的解读是被附身，但是不同邪灵（工厂里很多乱七八糟的）
7F：推 hannocps : 我来回一篇解决楼上疑问 08/28 23:54
8F：推 PPTer : 只拍不救到是很符合现代人 嘻嘻 08/29 00:16
9F：推 NX9999 : 不管了XD女主角真的妖兽正 08/29 00:17
10F：推 jyhchyang : 我觉得信仰消失 所以巴扬就没力量了 08/29 00:17
11F：→ kingforq : 现代人只拍不救，是怕动手惹祸上身，这个不动手就要 08/29 00:20
12F：→ kingforq : 陪葬了，还不动手?! 08/29 00:20
13F：推 kimp01pr1nce: 持剑高大男人应该是敏的祖先吧 08/29 00:21
14F：推 jyhchyang : 和你的看法不同 nim从来没看过巴扬 08/29 00:22
15F：→ jyhchyang : 只是因为他相信 所以才能成为巴扬的灵媒 08/29 00:23
16F：→ jyhchyang : 後来mink说一切都是他姊姊的阴谋 08/29 00:23
17F：→ jyhchyang : nim才动摇自己并不是巴扬选中的人 08/29 00:23
18F：→ jyhchyang : 就像最後的车子写着这台车是红色的 08/29 00:23
红色车子我的解读是，因为上面载的是 Mink 的妈妈，要让邪灵误认
19F：→ jyhchyang : 你相信他是红色的 他就是红色的 08/29 00:23
20F：推 mickeychu : 哇！楼上说出一个新观点，不然真的不知道巴提说那句 08/29 00:35
21F：→ mickeychu : 话到底什麽意思 08/29 00:36
※ 编辑: r12345612345 (223.139.93.226 台湾), 08/29/2021 00:38:42
※ 编辑: r12345612345 (223.139.93.226 台湾), 08/29/2021 00:40:42
22F：推 Beynerson : 认同13楼k大跟14楼j大，这两点就是贯穿全片的重点： 08/29 00:48
23F：→ Beynerson : 家族业障（杀了许多人的祖先）、对信仰的信心（萨满 08/29 00:48
24F：→ Beynerson : 力量的来源）。当Nim内心动摇开始质疑巴扬神的存在 08/29 00:49
25F：→ Beynerson : 时，她的力量就变弱了，随後不敌千百年来的怨念集结 08/29 00:49
26F：→ Beynerson : 群体。 08/29 00:49
27F：推 pp688039 : 我比较在意最後女主妈被附身後跟女主说的话：成服在 08/29 01:23
28F：→ pp688039 : 我麾下。如果最後附身在女主妈身上的真的是巴扬的话 08/29 01:23
29F：→ pp688039 : ，那代表所谓的灵根本没有正邪差异？ 08/29 01:23
30F：嘘 vaiking0120 : 女主角 为何要用女主 中国用语 08/29 01:32
31F：推 pp688039 : 我懒得手机打字直接简称女主是有碍到你吗？ 08/29 01:52
32F：推 jimby412 : 我认为剧中怨灵、巴扬(ba yan)诸类灵体要能附身还 08/29 04:43
33F：→ jimby412 : 是需要有灵媒(medium)体质 08/29 04:43
34F：→ jimby412 : 真的有灵媒体质的应该只有大师(sandi), 敏(mink), 08/29 04:44
35F：→ jimby412 : 她妈(noi), 大伯, 其他帮众 08/29 04:44
36F：→ jimby412 : 是故片尾摄影师们才会没被附身而是被咬死 08/29 04:44
37F：→ jimby412 : 而Nim印象中是生病晕倒後就被接回家做接纳仪式 没 08/29 04:44
38F：→ jimby412 : 有提到她自己有萨满热, 下体出血等症状(有仔细看到 08/29 04:44
39F：→ jimby412 : 的人麻烦更正我一下), 08/29 04:44
40F：→ jimby412 : 她片头也说她从未有颤动、异语等附身的现象发生 08/29 04:44
41F：→ jimby412 : 至於她片中的驱魔我认为大多是靠咒语、仪式、还有 08/29 04:44
42F：→ jimby412 : 侦探推理? 相较大师一摸就知道敏体内有许多怨灵 她 08/29 04:44
43F：→ jimby412 : 问鬼「你是谁」的时候还被拿巴扬女神嘲讽 08/29 04:44
44F：→ jimby412 : 片尾上noi身的我觉得可能是真的巴扬，其也不是什麽 08/29 04:44
45F：→ jimby412 : 善灵，只是私心想要控制诸多怨灵为己服务(最後面像 08/29 04:45
46F：→ jimby412 : 是两边各控制一些动物灵帮众在互咬?) 或许也拿来 08/29 04:45
47F：→ jimby412 : 对应nim没有体质反而凭藉信仰、善良跟努力提人驱魔 08/29 04:45
48F：推 kitedolphin : 同意你的分析 08/29 05:59
49F：推 hannocps : j大很有道理，nim不是那种天选体质，而是透过坚定 08/29 08:12
50F：→ hannocps : 的信仰获得的力量，但也因此容易动摇（还受到邪灵嘲 08/29 08:12
51F：→ hannocps : 讽）。真正天选之人是诺伊和敏，一代相承，所以後 08/29 08:12
52F：→ hannocps : 来真的上诺伊的身。只是我以为是邪灵上身，但听j大 08/29 08:12
53F：→ hannocps : 说，同意巴扬也可能只是某种意义的邪灵，因为也没人 08/29 08:12
54F：→ hannocps : 说巴扬就一定是善神。只是因为没感受过巴扬（她有 08/29 08:12
55F：→ hannocps : 说到，她完全没有任何不适，又不是电视看太多）的 08/29 08:13
56F：→ hannocps : 尼姆，因为相信巴扬，又拿来为善，帮助当地民众， 08/29 08:13
57F：→ hannocps : 而给我们巴扬是正神的错觉。从最後一幕来看，两边 08/29 08:13
58F：→ hannocps : 都是某种邪灵也说不定 08/29 08:13
59F：推 NotOtaku : 听得懂一点泰文，电影里说巴扬和万物灵都称作“皮” 08/29 08:35
60F：→ NotOtaku : ，皮在泰文就是鬼的意思，其实巴扬就类似台湾有应公 08/29 08:36
61F：→ NotOtaku : 那样，端看代理人为善或是为恶 08/29 08:36
62F：推 hannocps : 原来如此！！感谢~那真的如j大说的 08/29 08:38
63F：→ NotOtaku : 这部片很吃泰国伊闪文化，还有翻译用中文修饰太美， 08/29 08:42
64F：→ NotOtaku : 没有真实还原。而且编剧有韩国元素在里面搞的四不像 08/29 08:42
65F：→ NotOtaku : ，不然演员和导演手法都属上乘，缺点就是太晃了….. 08/29 08:42
66F：→ NotOtaku : 吐 08/29 08:42
67F：推 hannocps : 查了一下有应公，因为相信人死後成为鬼，有人祭拜 08/29 08:42
68F：→ hannocps : 的鬼成为「祖先」，有应公指得是没有人祭祀的枯骨， 08/29 08:43
69F：→ hannocps : 善恶不分，有求必应。 08/29 08:43
70F：→ hannocps : N大是这个意思吗？另外想请教什麽是伊闪文化？ 08/29 08:43
71F：→ hannocps : 我觉得翻译已经很好了耶？那边翻译的太美？ 08/29 08:44
72F：推 NotOtaku : 没错，就是有求必应的概念。伊闪在泰国是相对很乡下 08/29 08:51
73F：→ NotOtaku : 的地方，台湾的移工几乎都是那里来的。那边对鬼的信 08/29 08:51
74F：→ NotOtaku : 仰很常见，台湾人也不陌生，古曼童，屍油，巫师阿赞 08/29 08:51
75F：→ NotOtaku : 都是那边的文化。基督信仰就显得势单力薄，整部电影 08/29 08:51
76F：→ NotOtaku : 里面除了耶稣是神，其它都是鬼，翻译成巴扬神，灵体 08/29 08:51
77F：→ NotOtaku : 确实是美化了 08/29 08:51
78F：推 NotOtaku : 泰国人的认知只有佛，上帝耶稣，印度教的四面佛这些 08/29 08:55
79F：→ NotOtaku : 是神，其它是“皮”就是鬼的意思 08/29 08:55
80F：推 hannocps : 所以其实翻译成灵、巴扬，其实不如翻译成鬼来得直 08/29 09:07
81F：→ hannocps : 接罗？ 08/29 09:07
82F：推 hannocps : 有点像用屍油养小鬼那样，萨满其实就是养小鬼的巫师 08/29 09:09
83F：→ hannocps : 。我猜翻译成巴扬也是要区别祂和其他灵的不同？不然 08/29 09:09
84F：→ hannocps : 一律把巴扬和邪灵两派翻译成xx鬼、oo鬼，有点不神 08/29 09:09
85F：→ hannocps : 秘了XD 08/29 09:09
86F：→ hannocps : 另外後来去查，伊闪是指泛称泰国东北的意思 08/29 09:10
87F：推 NotOtaku : 是的，就像台湾海边很多十八王公，淑女庙等等，越多 08/29 09:13
88F：→ NotOtaku : 人拜，鬼也能变成神 08/29 09:13
89F：→ NotOtaku : 萨满是欧美人士用的，泰国就是称为阿赞，中文就是法 08/29 09:18
90F：→ NotOtaku : 师巫师的意思，片尾的男巫师就是，善良的巫师会驱鬼 08/29 09:18
91F：→ NotOtaku : 解厄，坏的巫师会养小鬼下降头 08/29 09:18
92F：推 NotOtaku : 巴扬在设定上可能就是属於阴神 08/29 09:22
93F：→ NotOtaku : 片中也有一直带到宏伟的佛寺，教堂，这是属於正神的 08/29 09:25
94F：→ NotOtaku : 寺庙，而巴扬却是在狭窄的山洞中，其差别不言可喻 08/29 09:25
95F：推 hannocps : 阿赞就是等於萨满吗？怎麽同样的意思泰文有两种发 08/29 09:26
96F：→ hannocps : 音呀？然後其实不论鬼神还是操之在人，片中应该没 08/29 09:27
97F：→ hannocps : 有坏巫师吧（？一开始看到男巫师的笑，还以为像哭声 08/29 09:27
98F：→ hannocps : 一样，是他在搞鬼的呢！ 08/29 09:27
99F：推 NotOtaku : 萨满是英文不是泰文喔！男巫师工具人也太善良了吧… 08/29 09:40
100F：→ NotOtaku : .. 08/29 09:41
101F：→ NotOtaku : 片中没有坏巫师，要看坏巫师可以去看邪降 08/29 09:45
102F：推 pp688039 : 我的想法跟J打差不多XDD 08/29 10:25
103F：→ pp688039 : *J大 08/29 10:25
104F：推 kimp01pr1nce: 原来如此 08/29 13:06
105F：→ hannocps : 我是我看英文字幕也是这样翻耶 08/29 13:07
106F：推 ae2622 : 推文讨论好赞 08/29 16:04
107F：推 kitedolphin : 其实我觉得萨满的题材、内容和想探讨的主题有趣， 08/29 16:50
108F：→ kitedolphin : 但是呈现和拍摄方式就…很容易让人看不下去，所以 08/29 16:50
109F：→ kitedolphin : 正负评落差巨大 08/29 16:50
110F：推 hannocps : 我觉得剧本既然是罗写的，他自己拍即可。给泰国导演 08/29 17:09
111F：→ hannocps : 拍真的有点四不像，可惜好题材 08/29 17:09
112F：推 asas520525 : 怕摄者不救 08/30 13:25
113F：推 che10011110 : 稍微查一下可以发现罗本来是想写哭声里面那个巫师 08/30 21:14
114F：→ che10011110 : 的故事，但韩国没人愿意投资吧 08/30 21:14
115F：推 widec : 泰国法师/萨满/巫师 就是台湾的童乩啦 09/21 16:49