作者brominelove (brominelove)
看板movie
标题Re: [讨论] 阿拉斯加之死是真蠢还是真启发？
时间Thu Jul 29 05:14:44 2021
原文恕删。
这部电影每过一阵子就会有人拿出来问类似的问题。
我想要分享一些从西方文化切入的看法与观点，让更多有兴趣的人去理解、
甚至看懂绝大多数美国电影背後的文化脉络。
一、基督教文化
美国新移民主要是以新教徒（包含清教徒在内）为主，如果以比较粗略的观点来说，
新教徒跟天主教徒最大的不同是强调个人得救、剥夺了教会人士垄断上帝话语权与权威，
（虽然起义者路德与加尔文并未真的完全想把基督教拉到这条路上来）
任何虔信上帝者都应该可以自行与上帝产生连结，
这是美国文化中对权威极度不信任、与个人主义的思想脉络背景。
二、超验主义
超验主义可以说是上述基督教文化背景下的产物，而且可以说是美国特色的哲学，
代表人物是梭罗与爱默生。
如果你有看过梭罗的瓦尔登湖，你就会发现主体是人与大自然的相处，
大自然本质就是上帝的一部分、融入大自然也就是直接与上帝产生连结，
在这边我不打算太过深入讨论细节，
但离开美东後，你可以发现主要的生活模式就是美国的乡村与田园生活，
就像梭罗书中描述那样。
（美东一般来说都相对较有旧大陆的包袱）。
这也是为什麽美国特别钟爱（怀念？）西部片与牛仔文化。
三、杀母的文化
刚刚说了，新教的本质是剥夺权威主导权，强调个人（得救）主义。
所以在他们的文化中有一种害怕被权威摆布的恐惧感。
（脱离殖民母国独立其实这样看来不算是个意外）
任何对他们构成威胁的强力对手，都容易变成他们的假想敌。
而相对的、他们也不太容易相信其他人，包含那些对他们好的人。
因为他们潜在认为那些无条件对你好的人其实是想束缚你、弱化你、让你离不开他们。
这里面包含自己的父母。
他们很害怕在温柔乡中丧失自我（反映在他们极端强调自我与独立）。
故欧美文化的心里逻辑是相当不同的。
举例来说，在台湾若是未婚、跟父母住在同一个城市，但却没住在一起，
多半会被问：「为什麽不住一起？」或是联想到与父母可能关系不好。
但在欧美，这个心里逻辑是完全相反的，上述的情形绝对不会有人觉得奇怪或多问。
这不是一个单纯「因为我要独立、所以我要搬出去」这种多一层的思考方式，
而是根本没多想：在他们那、成年搬出去、与在台湾没事不会搬出去，
都是一种社会脉络下的无意识行为。
基於这种文化思维本质，你会发现美国人每一代都在反对上一代，
（相对的，台湾年轻人虽然会反对上一代，但成年後多半都变成自己当初讨厌的大人）
70年代的左青、嘻皮，这些战後出生的小孩，本质上是反抗父母辈的保守、建制、理性。
（哦对啊，看你们满口仁义与利益干的好事：二战、越战、韩战）
如果不论年代的话，你会发现这部电影里面就出现了这样的情节：
父母社会地位不错、家境不差、但光鲜亮丽的背後是父母失和与家暴，
对於这样文化背景的小孩来说，会反建制不会是太难想像的结果。
以这样文化背景来看，你会发现这部电影的元素都交代差不多了。
上述三个主体文化背景我不打算在这边扯太多（每个主题都可以当硕士论文了…）
背後的复杂性也很高，例如这三个脉络基本上又像是同一个。
还有不见得总是宗教形塑文化、有时候更像是文化去诠释宗教。
（例如欧美对佛教的兴趣大多在空无的哲学观、冥想的实践、反而不崇拜偶像）
还有美国的矛盾心理：既渴望融入田园生活但又不断征服田野、开拓西部荒地。
（既渴望有人爱但又害怕温柔乡？）
这在杰克伦敦的书中有很好的诠释。
剩下的如果有兴趣的话，我会推荐这三本书：
孙隆基：中国文化的深层结构
孙隆基：杀母的文化
武志红：巨婴国
理解东西方本质文化差异，也同时能够帮助理解欧美电影的文化背景与思考脉络。
(题外话，孙老师看起来也是电影爱好者，常常在书中引用电影片段解释)。
对我来说，电影没有所谓的真的看得懂看不懂，只有诠释。
电影中的任何元素，不论是有意或无意，都会透露导演、编剧的有意识与无意识观点，
举例来说，有人在原文下回覆西恩潘可能是想强调最终要跟父母和解。
我其实不太能认同，因为这更像是我们从东亚的角度下去解释。
如果真要说的话，我会认为这像是跟自己和解，
因为，像那位荒野少年最终为了反对(建制？父母？)而反对的话，
那他本质就回到「盲目坚守一个价值观」－就像他的父母。
当你在凝视深渊的时候、深渊也在凝视着你－一如尼采所说。
最後，我自己看过原着，想稍微做一些平反。
原着作者最终有做更深入的调查，
事实上更可能是这位少年并没有误食有毒植物、而他也吃了正确可以维生的植物，
虽然这两种植物外观极其相同，但他似乎早就注意到了，也避开了。
（依他所有研读过的资料与做过的功课上的记载）
问题在於，没人知道这种植物事实上在某些条件下仍然可能产生极低的毒性，
而这对当时体力下降的他来说会造成更明显的影响。
以上，希望这些观点能给予不同的乐趣。观影愉快。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 217.240.84.19 (德国)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/movie/M.1627506888.A.060.html
※ 编辑: brominelove (217.240.84.19 德国), 07/29/2021 05:22:33
1F：推 kanyon : 强，推个 07/29 06:08
2F：推 jefflien8 : 推专业文章 07/29 06:14
3F：推 leogogo : 推 看过原着对主角会有更多佩服 07/29 06:29
4F：推 edc3 : 同样身处汉字文化圈，并且深受中国文化的影响，很 07/29 06:32
5F：推 edc3 : 推荐孙隆基那本《中国文化的深层结构》。行文流畅， 07/29 06:32
6F：推 edc3 : 绝不说教，而且多从实例引出议题，来进行分析， 07/29 06:32
7F：→ edc3 : 很容易一口气就读下去^^ 07/29 06:32
8F：推 ga86041 : 推 我也是有先看原着小说 觉得很贴近这篇的精神 07/29 07:04
9F：推 joyca : 讲的很好，我在看这部时候脑中也一直浮现你所讲的 07/29 07:26
10F：→ joyca : 内容，东方人视角看男主角出发点动机，很多人会觉 07/29 07:26
11F：→ joyca : 得无法理解，但这就是西方日常，所以也会很暴力直 07/29 07:26
12F：→ joyca : 接的认为男主蠢。回到我原文想探讨的，应该是说站 07/29 07:26
13F：→ joyca : 在西方视角来看男主的行为，假设一个西方人来看男 07/29 07:26
14F：→ joyca : 主整个历程，他们会觉得男主蠢吗？还是具有启发性 07/29 07:26
15F：→ joyca : ？还有就是我原文里问的，整个旅程中具有启发性的 07/29 07:26
16F：→ joyca : 桥段是导演额外添加还是真实发生过？（与路人的互 07/29 07:26
17F：→ joyca : 动对话等） 07/29 07:26
18F：→ joyca : 另外他的死我不认为单单是吃不吃什麽有毒植物这点 07/29 07:27
19F：→ joyca : ，而是准备不周这件事所导致 07/29 07:28
20F：推 wayshih : 推这篇，即便没能看过原着也能感受到编导传达背後 07/29 07:28
21F：→ wayshih : 文化意涵，而非只是单纯家庭失和或浪漫。 07/29 07:28
23F：→ joyca : 候一直跑出来一年多前武汉肺炎对年轻人的采访，刚 07/29 07:33
24F：→ joyca : 好可以呼应 07/29 07:33
25F：→ joyca : 亚洲人背景很难理解西方（尤其美国）为何死都要pa 07/29 07:37
26F：→ joyca : rty，觉得他们蠢，但其实有他们自己的历史文化背景 07/29 07:37
27F：→ joyca : ，如同西方人看亚洲人臣服权威进而工作到过劳死同 07/29 07:37
28F：→ joyca : 样无法理解（一边追求自由而死，一边迫於群体压力 07/29 07:37
29F：→ joyca : 而死） 07/29 07:37
30F：→ XSZX : 其实我完全不觉得死都要party很蠢，这只是一种选择 07/29 08:26
31F：→ XSZX : 而已！我只觉得你要玩，玩死你自己我都不在乎，你高 07/29 08:27
32F：→ XSZX : 兴就好，但是别把别人的命也给玩下去，你没那个权力 07/29 08:28
33F：→ XSZX : ！要party可以，要不带好你的口罩做好消毒，别外带 07/29 08:29
34F：→ XSZX : 肺炎给你的家人跟倒楣碰到你的人当礼物，要不除了派 07/29 08:30
35F：→ XSZX : 对外，你都做好自我隔离不会带给任何一个人麻烦.... 07/29 08:31
36F：→ XSZX : 你想死，别拖人当垫背的....... 07/29 08:32
37F：推 lost0816 : 推 本文有内容可以探讨 07/29 08:52
38F：推 umaru5566 : 推 07/29 08:57
39F：推 ChikanDesu : 所以X的言论明显就是亚洲人思维啊 迫於群众压力导致 07/29 09:01
40F：→ ChikanDesu : 自己妥协就是这样 他们的想法才不管这些咧 你也有到 07/29 09:01
41F：→ ChikanDesu : 场得病自己负责 家人们你要跟我接触自己负责 乾我屁 07/29 09:01
42F：→ ChikanDesu : 事比较像是国外人的想法 07/29 09:01
43F：推 Zsanou : 推有温度的评论 07/29 09:29
44F：推 movieghost : 好文推一个 07/29 10:11
45F：推 Leesineyebad: 优质推 07/29 10:17
46F：推 cthjk : 推好文跟电影～ 07/29 10:33
47F：推 moswu : 推，前面直接说人蠢真的够无知 07/29 10:37
48F：推 ghostl40809 : 推分析 07/29 10:40
49F：推 spaiwana : 蓝色窗帘 07/29 10:49
50F：→ longtimens : 这窗帘好蓝 07/29 10:49
51F：推 yuni0426 : 这些元素好像也可以套用到女巫 感谢精辟解析~ 07/29 10:51
52F：推 wittmann4213: 都说文化不同了，所以不认同还是觉得蠢不见得是无知 07/29 10:58
53F：→ wittmann4213: 啊。 07/29 10:58
54F：→ webster1112 : 看这文马上下订 孙隆基的书 希望值回票价 07/29 10:59
55F：推 spaiwana : 感觉像说怪物奇兵用英雄路途的范型 07/29 11:00
56F：推 Baumgartner : 生活过得好 反而会去反对这种生活？那就是过太爽 07/29 11:02
57F：推 sokoseven : 好文 07/29 11:27
58F：推 Joey0222 : 好文！想想为什麽那麽多美国白人死也不肯戴口罩 07/29 11:31
59F：→ Joey0222 : 文化里有种用生命在反权威的调性 07/29 11:32
60F：推 kiosk : 说他蠢就好像在说忧郁症的人都是不知足一样 07/29 11:44
61F：推 fashsboy : 说蠢的人就只是没在思考而已 07/29 11:45
62F：推 musicz : 推！ 07/29 11:57
63F：推 aaaa8729981 : 推！ 07/29 12:02
64F：推 matonw : 推，但如能去了解佛教 07/29 12:07
65F：→ matonw : 就会明白佛教教义并不崇拜偶像 07/29 12:07
66F：→ matonw : 而是在讲透过修行的方式帮助自己跟他人离苦 07/29 12:08
67F：推 GEKKAKAJIN : 推 07/29 12:08
68F：→ matonw : 而视佛陀与有道高僧为能教导自己走向解脱的老师 07/29 12:08
69F：→ matonw : 诚心实践老师的教导，而非将其视为偶像 07/29 12:09
70F：→ matonw : 所以就另一个角度来说，会被认为是崇拜偶像 07/29 12:09
71F：→ matonw : 或许也属文中说的”文化诠释释宗教” 07/29 12:10
72F：推 CiCha : 推认真文 07/29 12:12
73F：推 tt25 : 谢谢分享 07/29 12:13
74F：推 hsueh312 : 推梭罗的湖滨散记（瓦尔登湖）。 07/29 12:54
75F：→ tinmar : 原贴文下的贴文 就很典型的亚洲人思考模式 07/29 13:17
76F：→ tinmar : 推 07/29 13:18
77F：→ tinmar : 无法理解 只好像"吃瓜"群众一样骂蠢 07/29 13:19
78F：推 chinhan1216 : 所以你觉得他到底想干啥？ 07/29 13:21
79F：→ tinmar : 不过 原着小说真的让我感动到哭 07/29 13:21
80F：→ tinmar : 以致不会想再看电影改编 07/29 13:22
81F：→ tinmar : 预期改编会破坏我的感觉 07/29 13:22
82F：推 SevenSins : 好文章，推个 07/29 13:40
83F：推 rainHime : 不戴口罩的心态比较像反科学了 07/29 14:03
84F：→ XSZX : To ChikanDesu:不是，你从那看出来我这是迫於群众 07/29 14:41
85F：→ XSZX : 压力?你找死硬拖别人一起死是凭什麽?别人的命是你 07/29 14:41
86F：→ XSZX : 的所有物吗？你奴隶主?我的理论跟群众什麽的一点关 07/29 14:42
87F：→ XSZX : 系都没有，很单纯就是我只拿我自己所有的东西当筹码 07/29 14:42
88F：→ XSZX : ，绝对不干那种卖妻儿朋友来当筹码的垃圾事! 07/29 14:42
89F：→ pttnowash : 同意楼上 我也觉得我想要强奸抢劫别人我爽就好 07/29 14:46
90F：→ pttnowash : 你们不能用群众压力强迫我不能强奸抢劫 07/29 14:47
91F：推 Earendil : 这篇优文 07/29 15:08
92F：推 ptpp : 推 写得好好 谢谢分享 07/29 16:22
93F：推 Asucks : 这篇浅显易懂，大推 07/29 16:55
94F：→ Luvsic : 真的要认真讨论的话欧跟美要分开就是了，这两边背後 07/29 17:03
95F：→ Luvsic : 的思想底蕴其实差不少 07/29 17:03
96F：推 princeguitar: 推 07/29 17:49
97F：推 llinvivi : 推 07/29 17:55
98F：推 aidsai : 推 07/29 18:47
99F：推 urchinchuang: 推 07/29 20:19
100F：推 wcc960 : 看过原着，确实感觉如原po说的这样 07/29 21:00
101F：推 mysmalllamb : 推，许多美国故事似乎都可由此切入理解 07/29 21:30
102F：→ SGGK : 我也看过原作,我是不觉得有甚麽佩服的地方 07/29 21:55
103F：→ SGGK : 感觉他也不知道自己要的是甚麽 07/29 21:58
104F：→ SGGK : 他最终遇见的本地人GALLIEN给他告诫也不肯听 07/29 22:03
105F：→ SGGK : 他崇拜的那些作家梭罗,杰克伦敦也不是跟文明隔绝的 07/29 22:15
106F：→ ChiehGG : 原始佛教不主张崇拜偶像 但是东亚信徒操作起来 就是 07/29 22:16
107F：→ ChiehGG : 在崇拜偶像 看看那些拿香拜佛的人 他们对佛的概念 07/29 22:16
108F：→ ChiehGG : 就和他们平常拜的神一样 07/29 22:17
109F：→ ChiehGG : 大乘本身就暗藏崇拜偶像的概念 地藏菩萨本愿经里三 07/29 22:25
110F：→ ChiehGG : 不五时就在赞叹seafood 07/29 22:25
111F：推 Birdy : 理论上佛教根本就不该是"信仰"，这个创造的是类似 07/29 22:30
112F：→ Birdy : 哲学体系的教程，结果一群智障在那边只会念经.... 07/29 22:31
113F：推 paranoid0911: 推 07/29 23:17
114F：推 tweence : 07/29 23:48
115F：→ sdiaa : 老伯瑞福七八十也有去旷野走一回的电影 07/30 01:22
116F：→ sdiaa : 瑞斯薇斯朋嗑药完去旷野里走一波就找回人生的意义 07/30 01:25
117F：→ sdiaa : 他们的文化就是人来自旷野 回到旷野里可以找到自我 07/30 01:27
118F：推 smonkey : 推 07/30 02:46
119F：推 santiago148 : 某X扯到妻儿家人就是很亚洲思维ㄚ 人家西方的个人 07/30 03:55
120F：→ santiago148 : 主义就是没在跟你妻儿家人 自由至上 所以他们会上 07/30 03:55
121F：→ santiago148 : 街“群聚”抗议封城夺走自由 反倒是你这逻辑 就是 07/30 03:55
122F：→ santiago148 : 会在香港抗争时候 跳反出来指责抗争民众把社会搞乱 07/30 03:55
123F：→ santiago148 : 的人吧 07/30 03:55
124F：推 optimism118 : 推。佛教本质并不迷信喔 07/30 11:38
125F：推 Zensj1023 : 好文 07/30 12:37
126F：推 b160160 : 推，分析的很好 07/30 13:19
127F：推 rs1997 : 推$ 07/30 17:09
128F：推 anarchy : 推 07/30 22:16
129F：推 Einnam : 欧美要分开+1，但就宗教来说，欧洲仍有不少国家是天 07/31 17:21
130F：→ Einnam : 主教为主的，有些地方对年轻人是否需离家的观点也跟 07/31 17:21
131F：→ Einnam : 美国不太一样 07/31 17:21
132F：推 mcxiao : 大推评析 08/02 02:43
133F：推 chinglinpoq : 优质好文 推推 08/04 01:42