作者bpf1980 (半瓶醋)
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标题Re: [讨论] 跟老妈聊【孤味】得到了意料之外的结果
时间Thu Feb 11 15:10:46 2021
後记：
我个人其实很喜欢【孤味】，也觉得这部片是2020年最好的台湾电影，虽然跟我妈聊过之
後，发现电影的剧情观点其实不是当事人族群的观点出发，反而比较像是我们这种当事人
下一代的观点出发的电影。
这麽说吧，一部电影当中的写实面，是为了要让观众们带入与同理，但是电影同时必须要
有梦幻的一面，好让观众可以在片中获得日常生活当中无法得到的梦想与救赎，我们这种
下一代的观众们在日常生活所看到的写实面，是长辈们彼此的不谅解，所以我们在电影当
中看到的梦想与救赎，是长辈们放下彼此过去的怨仇，但是对於曾经历经过事件的长辈们
而言，他们需要在片中看到的梦想与救赎，并不是片中的母亲原谅与放下，反而比较会是
抛家弃子的父亲的赎罪与认错，这也是为什麽我与我妈对於这部电影的感受竟然完全不同
的原因，因为我们身处的角度是不同的。这一点是我这几天思索过後的结果。
然後，我之前在看完电影之後曾经开实况聊过【孤味】
整体而言【孤味】的完成度相当的高，也是擅长暧昧不明又不针锋相对的台湾亲情电影所
能做到最好的典范。
大家有兴趣的话可以点进去听听看我看这部片的感想。
【孤味】标准的亲情电影，也是台湾电影能做到最好的典范【Podcast|半瓶醋】
https://youtu.be/nM7PXPGg5VQ
※ 引述《bpf1980 (半瓶醋)》之铭言：
: 我自己在看【孤味】的时候有被感动到，因为我外公有类似的情状，於是就介绍给我妈看
: ，当时我妈只看到短片版，没想到老妈怒不可遏。
: 我外公在年轻时就外遇跑路，使得外婆必须要独力抚养我舅舅，妈妈与阿姨，因此要说故
: 事最接近【孤味】，绝对非我妈的经历莫属。（而且恐怖的巧合是，我外公年轻的时候也
: 真的是警察，然後也姓陈＠＠）
: 然而，我妈气得跟我说，外公的离开让全家陷入困境，外婆经营面店根本养不起三兄妹，
: 所以片中要靠虾卷能够养大三姐妹根本是天方夜谭！
: 她当时还必须被其他家庭抚养，从小被霸凌，舅舅与阿姨也过得颇辛苦。
: 外公在我小时候曾经想要回来跟我外婆住，结果被婉拒了。後来外公过世时，我已经大学
: 了，算起来，总共我才见到外公三次。
: 根据我妈的描述：当时外公的小三甚至被我外婆架到井边咬掉了一片耳朵！
: 老妈说：在那个年代，台湾真的有很多男人因为赌博抛家弃子，这部电影太过美化这种男
: 人了，女人在那个年代很可怜，怎麽能在最後描述母亲跟小三为了这种男人和解呢？
: 那个年代的元配不愿离婚的原因，主要还是怕孩子跟先生走，一旦孩子跟先生走的话，没
: 有婚姻事实的元配就成了孤家寡人，二来当时如果离婚，女性常常都会被看不起，所以不
: 签离婚是常态。绝对不是因为爱老公。
: 我妈当年小时候跟外公很好，外公离开时还跟我妈说会回来，结果走了之後，我妈每天都
: 跑去外公回家的路上等一整天。所以外公大大伤害了我妈的心。（这跟徐若瑄在片中所讲
: 的台词一样）
: 我妈斩钉截铁地大吼道：那小三偷偷跑来祭拜的时候，原配就应该跟小三说，你把这遗体
: 领回去啊，我才不要咧。这故事太不写实了啊！怎麽可能原谅这种父亲呢！！！！？？？
: 我想，这就是所谓电影与现实的距离吧。
: 这就好像是专业航太科学家在看【世界末日】时脑袋里面的OS吧～
: 最後，本文经过我老妈同意登出＠＠
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1F：推 imagewind : 我们这一辈可不是都想的跟你一样^ ^ ，请不要用“ 02/11 15:57
2F：→ imagewind : 我们”来代替全部的人 02/11 15:57
3F：推 imagewind : 这部片的编剧与导演就像废死联盟要受害者放下加害 02/11 16:05
4F：→ imagewind : 者的仇恨 ^ ^ ！！！ 02/11 16:05
5F：嘘 book8685 : 你不想跟原PO站在一起当然就不算文中的我们啊 02/11 16:07
6F：→ book8685 : 现在的网路使用者解读文字能力有这麽差 02/11 16:08
7F：推 imagewind : 楼上说的是，所以台湾已经没救了，一代不如一代 ^^ 02/11 16:14
8F：→ imagewind : 不过我还是很有礼貌都给"推" ^^ 02/11 16:15
9F：推 book8685 : 就算立场跟原PO相异 我也不觉得我们这词 指得是 02/11 16:17
10F：推 book8685 : 抱团装熟的意思 但导演跟戏剧观点本身代不代表我们 02/11 16:20
11F：→ book8685 : 这当然可以再讨论 02/11 16:20
12F：推 imagewind : 然而如果这论点这样推下去，是否也可以推出"无声"的 02/11 16:22
13F：→ imagewind : 受害者应该放下对加害者的仇恨，然後继续生活下去呢 02/11 16:23
14F：→ imagewind : 毕竟怀着仇恨生活下去对受害者并没有益处 ^^ 02/11 16:23
15F：推 book8685 : 烂人很多 戏剧也不是不能谈放下跟理解 02/11 16:24
16F：→ imagewind : 那请这部片的导演与编剧去跟无声的受害者讨论 放下 02/11 16:25
17F：→ book8685 : 但戏剧情节重点还是要合理 而不是满足诠释者的某种 02/11 16:25
18F：→ book8685 : 一厢情愿吧 搞不好林秀英只是懒的理他 02/11 16:26
19F：→ book8685 : 根本也不是放下对渣男仇恨 02/11 16:27
20F：推 mindy201 : 认同原po这篇说的，不同世代的人看电影，想看到的 02/11 16:27
21F：→ mindy201 : 东西可能不太一样，当然这也不是绝对，最终都是因 02/11 16:27
22F：→ mindy201 : 人而异。比如，听说导演自己的长辈就是那个放下的 02/11 16:27
23F：→ mindy201 : 人，所以他才拍出这个故事。可见长辈有放得下的， 02/11 16:28
24F：→ mindy201 : 年轻人也有放不下的。 02/11 16:28
25F：→ mindy201 : 没什麽好奇怪的，但是放得下的不用讥讽放不下的， 02/11 16:34
26F：→ mindy201 : 放不下的也不用指责放得下的，那样做没有意义，每 02/11 16:34
27F：→ mindy201 : 个人的反应本来就不会一样。指责或批评别人放不放 02/11 16:34
28F：→ mindy201 : 下，只是控制狂的一种表现而已，别人选择怎麽做为 02/11 16:34
29F：推 book8685 : 也可能只是拿一部分来拍 又因为是长片 有一些东西 02/11 16:34
30F：→ mindy201 : 何非要合你的意不可呢？ 02/11 16:34
31F：→ alliana : 我有参加映後，也向导演提问。导演的长辈并没有说 02/11 16:35
32F：→ book8685 : 也不完全是真人实事或是因为影像必须满足观众的需求 02/11 16:36
33F：→ alliana : 放下吧。说的是她只是假装说不要去告别式会场，心 02/11 16:36
34F：→ alliana : 里是希望大家叫她去的，结果没人再开口叫她去，只好 02/11 16:36
35F：→ alliana : 不去了。然後还抱怨很久。 02/11 16:36
36F：→ book8685 : 可能只是拟真拟得不好 观众当下投入情绪买单而已 02/11 16:37
37F：推 jack455161 : 大推这篇，很多是我们这代看了有感，前一代可能还没 02/11 16:50
38F：→ jack455161 : 走出来，硬要给他们看这好结局就会怪怪的 02/11 16:50
39F：推 imagewind : 我只是指出原PO中的"我们这种当事人下一代"不够严谨 02/11 17:03
40F：→ imagewind : 毕竟原PO没有办法知道所有"我们当事人下一代"的想法 02/11 17:04
41F：→ imagewind : 怎麽突然那麽多人来陪我聊天，觉得真是荣幸 ^^ 02/11 17:05
42F：推 book8685 : 那我觉得 我们还好 当事人比较重点 02/11 17:08
43F：推 Jin63916 : 觉得「台湾已经没救了，一代不如一代」算不算引战呢 02/11 17:15
44F：→ imagewind : 那可能要先问:现在的网路使用者解读文字能力有这麽 02/11 17:17
45F：→ imagewind : 这麽差<--这句话有没有先引战了? ^^ 02/11 17:18
46F：→ qq204 : 那算的话，你第一句就跟引战没两样了 02/11 17:18
47F：→ imagewind : 如果是指我的第一句，那是来自原PO的"我们这种当事 02/11 17:20
48F：推 book8685 : 所以我们 是虚的的阿 怎会联想到全部的当事者阿 02/11 17:20
49F：→ imagewind : 我们这种当事人下一代"。原PO这文字本身也是引战吗? 02/11 17:21
50F：→ imagewind : 原PO并无法证明他可以代表"我们这种当事人下一代" 02/11 17:22
51F：→ book8685 : 不对 这是原PO的回文 我们这种当事者 指的是 02/11 17:22
52F：→ imagewind : 所以原PO再引战吗?? 02/11 17:22
53F：→ book8685 : 原PO妈妈跟电影主角阿 "我们只有两个人: 02/11 17:23
54F：→ imagewind : 我从原PO的文中读到的意思不是这样喔 ^^ 02/11 17:24
55F：→ book8685 : 原PO妈妈是真的当事人阿 02/11 17:24
56F：→ book8685 : 那是後面 第二段 第一段还好 02/11 17:25
57F：→ imagewind : 抱歉。文章中没有特别注明"我们这种当事人下一代"是 02/11 17:25
58F：→ imagewind : 是指谁? 所以阅读的人，例如我，的解读就跟book大大 02/11 17:26
59F：→ imagewind : 不一样了。^^ 02/11 17:26
60F：→ book8685 : 第一篇啦 但我说 解读文字能力有这麽差 02/11 17:26
61F：→ book8685 : 是指 就算我也有原PO妈妈的经历 我也不觉得他後面 02/11 17:28
62F：→ imagewind : 你说"现在的网路使用者"这文字不就是指目前都有使用 02/11 17:28
63F：→ imagewind : 网路的使用者吗? 而且你还"嘘"原PO，我都"推"耶^^ 02/11 17:28
64F：→ book8685 : 有在当我代言阿 因为既然你不认为 我们被可以代表 02/11 17:29
65F：→ book8685 : 所有的当事者 那原PO的我们 指得只能算是部分的人 02/11 17:30
66F：推 imagewind : 我不是原PO，我不知道他书写的当下是指谁，但这句子 02/11 17:31
67F：→ imagewind : 我读的当下指的是 所有当事者的下一代。^^所以网路 02/11 17:32
68F：→ imagewind : 写文章，最好像写论文一样将名词定义都定义好 ^^ 02/11 17:33
69F：推 book8685 : 那你也不知道 我们是原PO用来指全部的人啊 02/11 17:33
70F：→ book8685 : 如果有冒犯全部的网路使用者我很抱歉.... 02/11 17:33
71F：→ imagewind : 这样以後原PO在网路上写文章都要像写论文一样严谨了 02/11 17:34
72F：→ imagewind : 感觉原PO以後写文章会很累 ^^!!! 02/11 17:34
73F：→ book8685 : 不用严谨阿 你没读到上一篇 怎会知道我们是指谁 02/11 17:35
74F：推 qq204 : 有你们这种人确实需要写到跟论文一样，不然会被抓 02/11 17:35
75F：→ book8685 : 原PO妈妈跟电影主角阿 "我们只有两个人" 前後文 02/11 17:36
76F：→ book8685 : 整个读起来很好懂阿 02/11 17:36
77F：推 imagewind : 不好意思"现在的网路使用者解读文字能力有这麽差" 02/11 17:37
78F：→ imagewind : 我就是这麽差 >< 生而为人，我很抱歉 >< 02/11 17:37
79F：推 nn963017 : 写个评论也要被检视成这样 厉害 02/11 18:08
80F：→ bpf1980 : 我得引用多年前柏杨回应使用「我们」的回应 02/11 18:25
81F：→ bpf1980 : 「我们」指的是我与认同我观点的人 02/11 18:26
82F：推 a9a99 : "我们"在文章里不是泛指每一个人... 02/11 18:31
83F：推 annaxuan : 一个我们也可以放大解读成这样XD 到底是多恨 莫名 02/11 19:17
84F：→ annaxuan : 其妙 02/11 19:17
85F：推 Koch : 补血 02/11 19:18
86F：推 dlmgn : 可怜哪，我是说某人 02/11 19:36
87F：推 a9a99 : i大你真的要好好检讨你的观念和使用语文的能力! 02/11 19:58
88F：→ a9a99 : 整个推文都是你在到处放火~ 02/11 19:59
89F：推 e5585 : 我是下一代，但我对於『我们下一代』这个词觉得不 02/11 20:08
90F：→ e5585 : 舒服， 02/11 20:08
91F：→ e5585 : 原po和吃瓜群众大概觉得无所谓吧，反正你们既不是 02/11 20:08
92F：→ e5585 : 当事人也不是下一代，安静吃瓜就好，吃饱再继续练 02/11 20:08
93F：→ e5585 : 练圣光术，把圣光点好点满，连这种小小意见不合都 02/11 20:08
94F：→ e5585 : 无法放下，还跟『我们』谈什麽放下？ 02/11 20:08
95F：推 dlmgn : 想像别人都在放圣光随便你啊 02/11 20:10
96F：→ dlmgn : 希望你们永远沉溺在自身的家族悲剧里，让悲剧像残 02/11 20:11
97F：→ dlmgn : 秽一样一代传一代，每代都一样可怜 02/11 20:11
98F：推 imagewind : 放下有那麽简单吗？无声 中的受害者要他们／她们放 02/11 20:19
99F：→ imagewind : 下，真有那麽简单吗？ 02/11 20:19
100F：推 dlmgn : 随便你们啊，新年快乐。年年可年^ ^ 02/11 20:19
101F：→ imagewind : 就像废死联盟那样，要受害者放下仇恨，有那麽简单 02/11 20:20
102F：→ dlmgn : 我就在乎无声的可怜人，不在乎你们，你能怎样 02/11 20:20
103F：→ imagewind : 吗？ 02/11 20:20
104F：→ dlmgn : 毕竟你家的悲剧干我屁事，我吃瓜在除夕嘲讽你们就好 02/11 20:21
105F：→ imagewind : 那请你去跟无声的受害者说放下吧，不要追究了，看 02/11 20:21
106F：→ imagewind : 看会如何？ 02/11 20:21
107F：→ dlmgn : 不用啊，我就矛盾，双重标准，逻辑混乱 02/11 20:22
108F：推 lidian : 我就是感情问题家庭的下一代，我自己只希望他们自 02/11 20:22
109F：→ lidian : 己处理好，我完全不想干涉，不想动脾气去生气去开 02/11 20:22
110F：→ dlmgn : 谁要跟无声说这些呢？我就只想呛你们 02/11 20:22
111F：→ lidian : 心，也不想一辈子都把自己放在那份仇恨里面，因为 02/11 20:22
112F：→ lidian : 那根本不是我的事 02/11 20:22
113F：→ dlmgn : 而这些东西，你知道的，的确会像残骸一样 02/11 20:22
114F：推 imagewind : 呵呵，，，，，，，， 02/11 20:23
115F：推 dlmgn : 无声放不下，我觉得很可怜；你们很可怜，我只想呛 02/11 20:24
116F：→ dlmgn : 我就双重标准，逻辑混乱，但我说的不是诅咒，是事 02/11 20:25
117F：→ dlmgn : 实，放不下你家的事，继续传下去，也你家的事。遇 02/11 20:25
118F：→ dlmgn : 到更多像我一样双重标准的家伙也你家的事 02/11 20:26
119F：→ lidian : 又在无声，放下这种事就是自己跟自己比，不是要求 02/11 20:26
120F：→ lidian : 所有人都要跟他一样，无限上纲到性侵事件是在干嘛 02/11 20:26
121F：→ lidian : ，每个人都有自己的选择没有人会逼你要跟他们一样 02/11 20:26
122F：→ lidian : 放下，只有你一直在打转 02/11 20:26
123F：→ imagewind : 呵呵 02/11 20:26
124F：推 dlmgn : 可年的，只会继续可年，年年有余，祝福喔^ ^ 02/11 20:28
125F：推 imagewind : 跟废死联盟一样。真有趣 02/11 20:28
126F：推 dogbydog : 又是一个10/10教育大作吗 02/11 20:29
127F：→ imagewind : 跟大家聊天很有趣啊，毕竟有人愿意花时间跟我聊天， 02/11 20:29
128F：→ imagewind : 很感恩了 ^ ^ 新年快乐 02/11 20:30
129F：推 dlmgn : 谁跟废死一样呢，那些人还要当圣人的，我就疯狗 02/11 20:30
130F：→ lidian : 有人一直把别人放下自己的伤害这件事滑坡到不仇恨 02/11 20:31
131F：→ lidian : 加害者就不配当正常人一样 02/11 20:31
132F：→ dlmgn : 疯狗还是多数的，看到可怜人多踩两脚就是爽 02/11 20:31
133F：→ imagewind : 可是我只是要跟你们聊天而已 02/11 20:31
134F：→ imagewind : 在ppt上最好找人聊天了，打发时间 02/11 20:32
135F：推 dlmgn : 没关系，你跟我们聊天，很高兴；我觉得我又踩了一 02/11 20:32
136F：→ dlmgn : 个可怜人，我也很高兴，大家都高兴，新年快乐 02/11 20:33
137F：→ imagewind : 新年快乐喔 ^ ^ 02/11 20:33
138F：推 imagewind : 年夜饭吃的太饱，等一下要出门走走 02/11 20:36
139F：嘘 joyca : 无聊，我要看到血流成河 02/11 20:54
140F：→ cheapbox : 又看到眼熟的帐号在刷存在感了 建议这篇回他文的ID 02/11 21:16
141F：推 sumty : 淑芳阿姨上台通有解释过台语有两种我们，「咱」包含 02/11 21:25
142F：→ sumty : 听话者，「阮」不包含 02/11 21:25
143F：推 livelifelove: 又增加一笔黑单，看了碍眼直接黑最实在 02/11 21:57
144F：→ giyaniga : 现在的ptt真的是歹年冬… 02/11 22:00
145F：→ cheapbox : 记住这个帐号 以後就不需要浪费时间跟他聊天 02/11 22:20
146F：推 Cactusman : 我个人是没有什麽共鸣啦，没抓到什麽重点 02/11 22:22
147F：推 ChesterB : 是下一代人但毫无共鸣和感动只有满脸问号 02/11 22:38
148F：→ ChesterB : 受害者放下很好 但渣男就是不负责任带来无数痛苦 02/11 22:39
149F：推 kiosk : 我光看预告就不想看 02/11 23:15
150F：推 a9a99 : 可是预告其实没有提到甚麽事情... 02/12 00:21
151F：推 hooniya : 我跟我朋友看完也都觉得这什麽美好的幻想 02/12 00:23
152F：→ hooniya : 哪可能还有感情 忙着生存都来不及了 02/12 00:23
153F：→ hooniya : 什麽放下根本不可能 抛家弃子都孤老死活该啊 02/12 00:23
154F：推 hooniya : 当事人的下一代 只有小女儿那样没吃到苦的 02/12 00:27
155F：→ hooniya : 才会觉得要看到长辈放下 02/12 00:27
156F：推 a9a99 : 恩 那你把爱情想得太简单了~还是有些人不是这样的 02/12 00:34
157F：→ a9a99 : 有人对爱情的浪漫思想是很执着的~ 02/12 00:35
158F：推 dlmgn : 里面老妈就不是恨啊，从唱歌跟佛道冲突都能看出来 02/12 00:56
159F：推 a9a99 : 而且放下和原谅根本是两件事情~大家都弄错了 02/12 01:25
160F：嘘 yannjiunlin : 我也是血流成河派耶 02/12 05:10
161F：推 slygun : 现在app 都可以封锁特定id 各位不要伤和气 02/12 19:53
162F：推 ovarbda : ...推文里面是在爆气啥 什麽一代不如一代...这跟" 02/12 22:15
163F：→ ovarbda : 我们觉得"差在哪？ 02/12 22:15
164F：嘘 oceangenie : 我爸就是这样！但我从来不想原谅他 02/13 00:40
165F：→ oceangenie : 一天到晚叫人放下！看了就好笑 02/13 00:41
166F：推 jack455161 : 楼上o大，每人要你和解喔，自己的生活跟故事是自己 02/14 19:30
167F：→ jack455161 : 的！没有人有权利要求你，除非自愿，只是以孤味的故 02/14 19:31
168F：→ jack455161 : 事，丈夫死了，与其一昧责怪跟究责（除非有遗产,误 02/14 19:31
169F：→ jack455161 : ），或许放下过去是一种更让自己好过方式 02/14 19:31
170F：嘘 grec : 一味 这部就狂开圣光术啊 又狗血 还不如去看八点档 02/14 23:11
171F：→ grec : 复仇剧情 至少比较爽 02/14 23:11
172F：推 phill0315 : 我只觉得近年因想减少争斗，而转成没立场、中立的 02/20 12:08
173F：→ phill0315 : 影响很糟糕 02/20 12:08